Православная культура или кухонный атеизм?
752,408
4,457
|
Шлехтманов ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 00:52:24 |
Тред №84462
новая дискуссия Дискуссия 375
Про 15 процентов это вы на глазок ?
Может надо порадоваться, что 55 процентов туда не вернулось ?
Может надо порадоваться, что 55 процентов туда не вернулось ?
ОТВЕТЫ (7)
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 01:11:16 |
почему на глазок?
смотрите, элементарная арифметика первого класса церковно-приходской школы
советское время
посадили 100 человек. Допустим, это их первая ходка.
через N времени они вышли на свободу.
ещё через N времени 30 человек опять посадили (рецидив)
наше время
посадили 100 человек. Допустим, это их первая ходка
в тюрьме из них 85 уверовало и стало ходить в церковь
через N времени они вышли на свободу
записывайте, на свободу вышло 85 православных и 15 атеистов (условно)
через N времени 30 из них посадили опять (рецидив)
если бы "православие" (тм) увеличивало "духовность" (тм) - то повторно совершили бы преступление только 15 человек. А тут, как назло - 30
вот и получается, что из 85 православных зэков 15 совершат преступление опять.
это грубо, и на академичность не претендую
возможные возражения 15 вернувшихся православных - просто прикидывались!
Только тогда непонятно, кто сидел во времена СССР - тогда же "православие" (тм) "было уничтожено" (с) РПЦ. И по логике РПЦ (отсутстствие духовности в безбожной стране) рецидив во времена СССР должен был быть сильно выше. Или допускаем, что во времена ссср с православием в народе дело обстояло так же как и сейчас - заявленные РПЦ 60-80%. В общем, пытаясь объяснить отсутствие улучшения духовности среди заключенных мы только сильнее запутываемся.
задачка
попробуйте объяснить
заодно можете найти корреляцию между увеличением кол-ва православных в стране
http://www.levada.ru/religion.html
и ростом преступности
http://www.gks.ru/bg…/11-01.htm
чтобы не пришла в голову мысль, что рост преступности объясняется ростом населения - вот график численности населения в РФ
http://upload.wikime…ia.svg.png
|
|
Kerk ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 01:45:09 |
Цитата: geek от 03.02.2009 01:11:16
Все-таки правильнее брать по 30% из обоих групп. Среди 15 атеистов 4.5 рецедивиста, а среди 85ти православных - 25.5 рецидивистов. Это если считать, что вероятность рецидива и у православного и атеиста одинаковая. Возможно, она не одинаковая, но в любом случае, считать, что из 15 атеистов все 15 рецидивисты - нечестно.
|
Декабрист ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 07:16:41 |
Цитата: geek от 03.02.2009 01:11:16
Geek у вас логика прямолинейная и на данном примере вообще не катит.
Вообще трудно разговаривать атеисту и верующему. Они на разных языках говорят. То что для верующего вполне очевидно, для атеиста ничем не обосновано. Есть правда у верующих некоторое преимущество, язык атеиста они знают и понимают. Потому что страна у нас такая и атеистическое мировоззрение было главенствующим. Получается игра в одни ворота.
Поймите пожалуйста. Пример с зеками ни о чем не говорит. С точки зрения верующего они больные люди. Это непреложный факт для верующего. Мы все больные. И болезнь эта - грех. Болеем теми или иными страстями, привязанностями. Все! И избавится от этой болезни крайне трудно. Мы всю жизнь должны положить на борьбу с ней. ... Нет не трудно. Не возможно.
Человеку это не возможно. Только совместной деятельностью с Богом. Так вот зек, пусть и православный, выходя из тюрьмы попадает в среду крайне благотворную этой болезни и может сорваться. У вас есть опыт борьбы с какой-нибудь пагубной привычкой? Курение например. Так вот у каждого верующего такой опыт есть, и по большей части он негативный. А победы бывают крайне редко.Есть и еще один момент. Просто в сегодняшнем мире зеку, выйдя на свободу, просто некуда податься. Помыкавшись, поголодав он понимает что лучше уж вернуться в тюрьму где не надо ни о чем заботится. И худо бедно накормят.
|
|
Darks ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 08:43:11 |
Определённые категории людей даже в мирное время «живут в окопах», и это нормально, что в наше время, среди них больший процент верующих. Организм человека не может работать постоянно под сильной нагрузкой, нужно отдыхать, а полноценное питание и сон не всегда возможен.
Поэтому в зависимости от уровня развития личности, средства выбираются разные(какие проще использовать), от алкоголя и наркотиков, до веры в Бога или медитации.
При том это не только зк, но и люди многих профессий, начиная с хирургов и заканчивая профессиональными военными.
PS А курить бросил давно, после 1-2 пачек в день на протяжении 17 лет, проще пареной репы. Могу помочь.
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 11:03:29 |
У верующих вообще нет логики. "Верую, ибо нелепо". Т.е. как можно что-то доказать человеку, который не может сложить 2+2, т.е. воспользоваться логикой - я плохо понимаю. Зато можно доказать тем, кто ещё не попал в сети "ловцов человеков"
Цитата
Пример с зеками ни о чем не говорит. С точки зрения верующего они больные люди. Это непреложный факт для верующего. Мы все больные. И болезнь эта - грех. Болеем теми или иными страстями, привязанностями. Все! И избавится от этой болезни крайне трудно. Мы всю жизнь должны положить на борьбу с ней. ... Нет не трудно. Не возможно.
Выходит, что растущая "духовность" (тм) и увеличивающееся кол-во православных никак не улучшает эту среду. Так что пример с зеками говорит о многом. Предлагаю вам воспользоваться убойным аргументом о происках дьявола
Цитата
У вас есть опыт борьбы с какой-нибудь пагубной привычкой? Курение например. Так вот у каждого верующего такой опыт есть, и по большей части он негативный. А победы бывают крайне редко.
Вообще-то существуют методики по борьбе с "пагубными привычками". В большистве своем - это медицинские методики, которые работают сильно лучше чем "самолечение". Более того, шанс на успешное избавления от пагубной привычки известен заранее. А у верующих нет ни методики, ни способов предсказать результат.
Цитата
Есть и еще один момент. Просто в сегодняшнем мире зеку, выйдя на свободу, просто некуда податься. Помыкавшись, поголодав он понимает что лучше уж вернуться в тюрьму где не надо ни о чем заботится. И худо бедно накормят.
возросшая "духовность" должна бы (по идее), увеличить число людей, занимающихся реабилитацией заключенных. Но их же на работу не берут ровно те же самые православные =)
|
|
geek ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 13:03:05 |
знаете, когда человек говорит, что солнце вращается вокруг земли, и "это же очевидно!", то в этом случае остается только руками развести.
Цитата
Есть правда у верующих некоторое преимущество, язык атеиста они знают и понимают. Потому что страна у нас такая и атеистическое мировоззрение было главенствующим. Получается игра в одни ворота.
Поймите пожалуйста. Пример с зеками ни о чем не говорит. С точки зрения верующего они больные люди. Это непреложный факт для верующего. Мы все больные. И болезнь эта - грех.
можем называть как угодно. "Воцерковленность" ситуацию не улучшает. Делайте выводы, господа.
Цитата
Болеем теми или иными страстями, привязанностями. Все! И избавится от этой болезни крайне трудно. Мы всю жизнь должны положить на борьбу с ней. ... Нет не трудно. Не возможно.
Лечение болезни может не давать результатов в двух случаях:
1. неверная методика лечения
2. болезни не существует, а то что принимается за симтомы - простые отклонения от нормы (смотрим нормальное распределение)
Цитата
Есть и еще один момент. Просто в сегодняшнем мире зеку, выйдя на свободу, просто некуда податься. Помыкавшись, поголодав он понимает что лучше уж вернуться в тюрьму где не надо ни о чем заботится. И худо бедно накормят.
я совершенно не понял, что Вы хотите своим постом сказать. Что виновато общество? Так у верующих всегда кто-то виноват - черти, дьявол, барабашки, ZOG, только не они сами. Имейте мужество принимать на себя ответственность за свои поступки
Geek, молодость не оправдание такому словоблудию.