Тред №846273

Цитата: Бурбулятор от 18.11.2014 19:57:00Гномам на заметку.


Насколько должно подорожать золото,чтобы отражать диапазон стоимостей, обращающихся в мировой экономике?




Прикинем порядок. ~100 трлн.$ мирового ВВП поделить на ~10 тыс. тонн золота будет 10тыс.$ за грамм. Или 0,1 мкг за 1$


Представили?

Денежное свойство делимости у золота есть, но не до атомов же.

Ювелирное дело должно будет полностью исчезнуть или перейти на серебро.

Промышленность откажется от использования в электротехнике и т.д. из-за несоразмерного удорожания продукта. Золотосодержащие монеты станут невозможны,т.к. количество золота в них будет меньше примесей.


Вывод - в текущих условиях золото не сможет исполнять функцию мировых денег.







-------------------


Итак, если золото является вневременной Единой Мерой Стоимости, то его реальная ценность не может меняться во времени и пространстве. Т.е. одному килограмму золота всегда (после коррекции на краткосрочные колебания) и во всех странах должно

соответствовать примерно одно количество среднестатистической для данного века еды, жилья, труда, одежды и т.п. Т.е. если в Риме Нерона среднестатистический дом стоил два кило золота, то и во Франции Наполеона среднестатистический для его века дом стоил два кило золота и при Буше с Путиным средний современный дом в США и России должен стоить два кило золота. Повторяю - если золото универсальная мера стоимости, то по сути его цена есть просто отражение усредненной стоимости других вещей. Если же этого не происходит и коррелляция между ценой золота и ценой всех остальных материальных ценностей теряется - значит золото не является Единой Мерой Стоимости.А если еще согласиться с Вашим утверждением, что золото, за счет увеличения населения и количества реальных ценностей в мире, становится все более дефицитным и приобретает собственную стоимость, растущую независимо от всего другого - труда, жилья, еды, одежды и т.п. - причем растущую намного быстрее, значит оно перестает быть и просто Мерой Стоимости, а становится таким же спекулятивным активом, как и акции, облигации и прочая муть. А раз объективной стоимости золота больше нет, значит цену золота можно искусственно поднимать в несколько раз, а потом, точно так же, искусственно сбрасывать в несколько раз. Вот и приплыли - начинаем игру в золотой спекулятивный рынок. Найдите 10 отличий со спекулятивным рынком мусорных облигаций.


----------------


Млять. Всего существующего в мире золота, включая кольца в носах у папуасов и золотые коронки во рту у грузинских воров, около 150,000 тонн. По нынешнему курсу это $3.5 триллиона. При сегодняшних мировых дисбалансах в торговле, такой объем перекочует в страны нетто-экспортеры максимум за 12 месяцев. И чем будут расплачиваться нетто- импортеры через год
Мой ответ такой же - золото больше никогда не будет играть роль основного инструмента богатства, или ЕМС, или личного накопления. Конечно, многие люди кинутся во время кризиса его скупать, а нью-йоркский финансовый картель не побрезгует прибрать к рукам лишнюю пару-тройку тысяч тонн золота. Но реально золото свою роль в истории экономики уже сыграло. С каждым годом оно все больше будет становиться просто металлом, из которого делают украшения, чем уже почти 200 лет являются драгоценные камни, хотя раньше они тоже играли роль эквивалента денег. Почему, например, ребята на WC не обсуждают массовую скупку населением инвестиционных бриллиантов? Чем стандартизированные бриллианты 2/2 по 0.75кт хуже золотых слитков?



Авантюрист 2007 год.

Все золоте от Авантюриста - здесь: http://glav.su/files/avanturist.pdf стр 405.

Цитата: Бурбулятор от 18.11.2014 19:57:00

 

Человеку свойственно ошибаться...
Авантюристу - то же.
.
В том, что одному золоту не под силу выполнять роль Мировых Денег - Авантюрист прав.
Этот мир стал куда куда богаче с тех времен, когда роль золота в качестве денег была неоспоримой...
Эмпирический факт, четко изложенный в цитате выше.
.
Однако, никто (кроме самых упоротых)))) не будет спорить, что и монета 10 копеек и монета 10 рублей - это деньги.
Аналогично - и с золотом, серебром, рением, алмазами, (ракушки пропускаем...) и т.д. - каждая такая сущность играет роль денег.
Компактных, стабильных во времени и имеющих высокую удельную стоимость. 
И тысячная купюра - это деньги.
Только имеющая более высокий уровень абстракции ))), требующий подкрепления дубинкой. 
Купюра - это аналог нулей в компьютере.
.
И это всё как раз те самые Мировые Деньги
.
Роль золота или любого аналогичного средства в качестве денег и в качестве сырья/товара (дуализм) приводит к ситуации, в которой само общество (в глобальном смысле - от Моргана до безымянного папуаса) определяет долю, в которой золото товар, а которой - "деньги". 
.
И, способы получения равновесного решения самые разнообразные - от Уолл-стрит до  дубинки...

• +0.16 / 9

Цитата: Странник от 18.11.2014 21:21:46Человеку свойственно ошибаться...
Авантюристу - то же.

[кусь]
.

Цитата: Странник от 18.11.2014 21:21:46

 

Уважаемый, может я не далекий человек, но я не увидел  в вашем сарказме аргументов что Авантюрист был не прав по поводу золота.


Господа, остыньте. Никакого возвращения к "золотому стандарту" не будет и быть не может, это чушь. Золото давно уже

котируется ЧЕРЕЗ другие финансовые инструментв и самостоятельной ценности не имеет, по крайней мере бОльшей, чем любые иные запасы сырья.

С таким же успехом можно расплачиваться никелем или титаном. И депонировать на счета вагоны чугуна.

Золото как това рный эквивалент для экономики ущербно по-сути. Его количество КОНЕЧНО. Потому, увеличение товарного предложения по любой позиции, становится игрой с фиксированной конечной суммой. И триллион единиц товара будет стоить наличных в мире 50000 тонн золота, и сто триллионов-будет стоить столько же, не граммом больше. Нет его, этого грамма. И взять неоткуда.

В древних МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ системах, это преодолевалось двумя способами-займами и грабежом. Если государство хотело развивать свой рынок и резко наращивать производство- оно брало займы. Займы в золоте, это золото вливалось в оборот (инвестировалось). Если имело возможность-просто грабило. По возможности чужих, но обычно своих, понижая капитализацию поголовья ради концентрации фондов.В глобальной экономике-ВНЕШНЕГО золота нет. Потому, вся глобальная экономика должна будет вписываться в те тонны, которые есть. Со всем своим ростом, развитием и открытием новых рынков. То есть-должна происходить постоянная

корреляция (в сторону уменьшения) цены товаров, по отношению к весовой единице золота.

Никто не умеет работать в такой экономике, и никто не станет создавать такую экономику. А раз так, то золото больше НИКОГДА не станет ничем иным, кроме относительно редкого металла, удобного в хранении и дорогого. Но оно будет иметь рыночную стоимость такую же, как и бриллианты и алмазы. То есть исключительно ДОГОВОРНУЮ. Ведь ни одна страна не накапливает национальные богатства в виде

алмазов. Так как продать их можно только очень ограниченный объѐм, без угрозы обесценивания всей сокровищницы.

Авантюрист (с)

Цитата: Цитата: Странник от 18.11.2014 21:21:46.
Однако, никто (кроме самых упоротых)))) не будет спорить, что и монета 10 копеек и монета 10 рублей - это деньги.
Аналогично - и с золотом, серебром, рением, алмазами, (ракушки пропускаем...) и т.д. - каждая такая сущность играет роль денег.
Компактных, стабильных во времени и имеющих высокую удельную стоимость. 
И тысячная купюра - это деньги.
Только имеющая более высокий уровень абстракции ))), требующий подкрепления дубинкой. 
Купюра - это аналог нулей в компьютере.
.

З.Ы. Вот вам пример десятитысячной купюры, попробуйте на нее чего-нибудь купить:

• +0.62 / 7

Цитата: Бурбулятор от 18.11.2014 19:57:00Гномам на заметку.


Насколько должно подорожать золото,чтобы отражать диапазон стоимостей, обращающихся в мировой экономике?


Млять. Всего существующего в мире золота, включая кольца в носах у папуасов и золотые коронки во рту у грузинских воров, около 150,000 тонн. По нынешнему курсу это $3.5 триллиона. При сегодняшних мировых дисбалансах в торговле, такой объем перекочует в страны нетто-экспортеры максимум за 12 месяцев. И чем будут расплачиваться нетто- импортеры через год
Мой ответ такой же - золото больше никогда не будет играть роль основного инструмента богатства, или ЕМС, или личного накопления. Конечно, многие люди кинутся во время кризиса его скупать, а нью-йоркский финансовый картель не побрезгует прибрать к рукам лишнюю пару-тройку тысяч тонн золота. Но реально золото свою роль в истории экономики уже сыграло. С каждым годом оно все больше будет становиться просто металлом, из которого делают украшения, чем уже почти 200 лет являются драгоценные камни, хотя раньше они тоже играли роль эквивалента денег. Почему, например, ребята на WC не обсуждают массовую скупку населением инвестиционных бриллиантов? Чем стандартизированные бриллианты 2/2 по 0.75кт хуже золотых слитков?



Авантюрист 2007 год.

Все золоте от Авантюриста - здесь: http://glav.su/files/avanturist.pdf стр 405.

Цитата: Бурбулятор от 18.11.2014 19:57:00

 

Сугубо ИМХО
Тем, кто постоянно ищет ЕДИНУЮ валюту , меру стоимости и по этому обращается к золоту или энерговалюте...
Для чего нужны деньги- мерило стоимости?
Правильный ответ- что бы заставить людей работать. Ну нет у нее другой функции....
И просто не надо приписывать деньгам другую цель.
Те кто говорит о золоте...- подразумевает совсем другую функцию денег. Накопление.
Как раз разделение труда и бумажные деньги позволили уйти от такого накопительства и концентрации золота в одних руках....

Цитата: Цитата: Бурбулятор от 19.11.2014 13:07:06З.Ы. Вот вам пример десятитысячной купюры, попробуйте на нее чего-нибудь купить:

Добавлю уточнение.
СЕЙЧАС!!!
То есть у государства есть только 1 функция которую она хочет от  денег- заставить людей работать сегодня и сейчас.
Что будет через 100 лет.. людей стоящих у управления государства очень часто волнует слабо.
И причина банальна.. Людей населяющих это государство это тоже ну слабо волнует...
Как только меняется психология граждан.. а это возможно ТОЛЬКО после долгой и стабильной жизни у людей начинаются думки о будущем....
И у тех кто управляет государством.. они тоже могут появиться...
А с этим появляется и накопительная функция денег...
Но в реальности ни в usd  ни в юанях ни в рублях ни кто богатств не скапливает.
Скапливаются богатства у людей  в том, что можно купить за деньги... Например когда они покупают что то , что потом резко растет в цене...
Да и крики про перевод денег в золото или энергоносители просто предназначен для создания пирамиды.  И делается из за банальной лени. Не надо быть гибким и умным.. достаточно копить...
В реальности надо предугадывать- что завтра будет пользоваться спросом... Чем и характерны спекулянты... Которые еще и характерны подогреванием интереса к тем предметам, которыми они спекулируют...
Именно по этому остановка эмиссии  USD ,была обречена. Что бы не потерять доверие к нему.
Именно по этому украинское правительство не сильно переживает за гривну... знает- что валить специально штаты ее не будут- еще и помогут удержать....
Сугубо ИМХО...
 

• +1.21 / 8