Тред №846896

Цитата: kasa от 19.11.2014 20:32:05Народ, а вот по поводу заявки пиндосов, что они собираются сделать нефть паписят, может кто пояснить. Есть ли механизмы, обо..ать им всю малину?
Я не копенгаген, но ведь они не могут нас заставить её продавать по улыбающейся им цене? Вот почему не сделать так, чтобы просто не было нефти физической на ихней нюёркской бирже? Или такое невозможно?

Я понимаю, что типа, нам её некуда девать, а скважины просто так не законсервируешь. Но с недавних пор есть Китай, есть танкеры и севморпуть. Более глубокую переработку в срочном порядке на нашей территории организовывать, в конце концов.

Раз уж так или иначе взят курс на конфронтацию. Не?

ЗЫ: и вообще, биржу нефтяную, имнип, в Питере собирались запускать. Она даже есть http://spimex.com , тока тихо там как-то...

Цитата: kasa от 19.11.2014 20:32:05

 

Торговки на рынке долго не выпендриваются...

• 0.00 / 2

Цитата: Grau от 19.11.2014 21:39:14Торговки на рынке долго не выпендриваются...

Цитата: Grau от 19.11.2014 21:39:14

 

Это точно, лично проверено.
Попадаются классные женщины.

• -0.06 / 3

Цитата: kasa от 19.11.2014 20:32:05Народ, а вот по поводу заявки пиндосов, что они собираются сделать нефть паписят, может кто пояснить. Есть ли механизмы, обо..ать им всю малину?
Я не копенгаген, но ведь они не могут нас заставить её продавать по улыбающейся им цене? Вот почему не сделать так, чтобы просто не было нефти физической на ихней нюёркской бирже? Или такое невозможно?

Я понимаю, что типа, нам её некуда девать, а скважины просто так не законсервируешь. Но с недавних пор есть Китай, есть танкеры и севморпуть. Более глубокую переработку в срочном порядке на нашей территории организовывать, в конце концов.

Раз уж так или иначе взят курс на конфронтацию. Не?

ЗЫ: и вообще, биржу нефтяную, имнип, в Питере собирались запускать. Она даже есть http://spimex.com , тока тихо там как-то...

Цитата: kasa от 19.11.2014 20:32:05

 

они могут легко обвалить цену нефти до 50 или даже до 30.
достаточно хозяевам бирж, где происходят торги, увеличить маржинальные требования в 5 или даже 10 раз.
и все- это вызовет выход всех спекулянтов с рынка, а так как цена определяется ими - то.... цену утрамбуют ниже плинтуса (ниже себестоимости).
вопрос только, насколько долго.
П.С. странно, что ваш такой важный вопрос так долго оставался без ответа.

• -0.05 / 6

Цитата: Сергей111 от 20.11.2014 19:46:34они могут легко обвалить цену нефти до 50 или даже до 30.
достаточно хозяевам бирж, где происходят торги, увеличить маржинальные требования в 5 или даже 10 раз.
и все- это вызовет выход всех спекулянтов с рынка, а так как цена определяется ими - то.... цену утрамбуют ниже плинтуса (ниже себестоимости).
вопрос только, насколько долго.
П.С. странно, что ваш такой важный вопрос так долго оставался без ответа.

Цитата: Сергей111 от 20.11.2014 19:46:34

 

ну что тут сказать- хоть в меня и кидали какашками, но видимо все идет по моему сценарию.

CME GROUP повышает маржинальные требования (гарантийное обеспечение) к фьючерсам на нефть после окончания торгов 26 ноября:
http://www.cmegroup.com/tools-information/lookups/advisories/clearing/files/Chadv14-459.pdf
повышение требований приведет к падению цены.
если будет серия таких повышений- цена начнет падать стремительным домкратом.

• +0.18 / 6

Цитата: Сергей111 от 26.11.2014 00:31:52ну что тут сказать- хоть в меня и кидали какашками, но видимо все идет по моему сценарию.

CME GROUP повышает маржинальные требования (гарантийное обеспечение) к фьючерсам на нефть после окончания торгов 26 ноября:
http://www.cmegroup.com/tools-information/lookups/advisories/clearing/files/Chadv14-459.pdf
повышение требований приведет к падению цены.
если будет серия таких повышений- цена начнет падать стремительным домкратом.

Цитата: Сергей111 от 26.11.2014 00:31:52

 

Все зависит от того, является сейчас чистая спекулятивная позиция длинной или короткой. Т.е. у спекулей (а именно они торгуют с кредитным плечом) больше купленных или проданных контрактов. Обобщенных данных не нашел, но на Чикагской товарной бирже по некоторым видам контрактов на продажу больше, чем на покупку. И если их закроют, то цена уйдет вверх.

• +0.19 / 6

Цитата: scorpi от 26.11.2014 04:36:38Все зависит от того, является сейчас чистая спекулятивная позиция длинной или короткой. Т.е. у спекулей (а именно они торгуют с кредитным плечом) больше купленных или проданных контрактов. Обобщенных данных не нашел, но на Чикагской товарной бирже по некоторым видам контрактов на продажу больше, чем на покупку. И если их закроют, то цена уйдет вверх.

Цитата: scorpi от 26.11.2014 04:36:38

 

вы, видимо, не совсем в курсе происходящего.
с рынка нефти сейчас выдавливают спекулей, и рост маржинальных требований- далеко не единственный метод.
еще один - запрет банкам заниматься спекуляциями нефтью.

ФРС как финансовый мегарегулятор США готовит новые правила, которые ограничат некоторые операции банков на физических рынках сырья и обяжут банки резервировать больше капитала под риски, связанные с участием на товарных рынках, заявил в пятницу на слушании подкомитета один из управляющих ФРС Дэниэл Тарулло. http://top.rbc.ru/fi…f#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_10]  - статейка интересная, рекомендую почитать полностью.

за рынок нефти взялись серьезно, причем сами амеры - так что версия о сговоре саудитов с китайцами, русскими или анунаками, с целью задавить сланцевиков - отпадает.
вопрос только - зачем это нужно амерам. похоронить петродоллар,  создать дефляцию, в разы уменьшить налоговые поступления от нефтепродуктов?  какая великая цель оправдает все эти негативы?

• +0.08 / 3

Цитата: Сергей111 от 26.11.2014 11:08:26вы, видимо, не совсем в курсе происходящего.
с рынка нефти сейчас выдавливают спекулей, и рост маржинальных требований- далеко не единственный метод.
еще один - запрет банкам заниматься спекуляциями нефтью.

ФРС как финансовый мегарегулятор США готовит новые правила, которые ограничат некоторые операции банков на физических рынках сырья и обяжут банки резервировать больше капитала под риски, связанные с участием на товарных рынках, заявил в пятницу на слушании подкомитета один из управляющих ФРС Дэниэл Тарулло. http://top.rbc.ru/fi…f#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_10]  - статейка интересная, рекомендую почитать полностью.

за рынок нефти взялись серьезно, причем сами амеры - так что версия о сговоре саудитов с китайцами, русскими или анунаками, с целью задавить сланцевиков - отпадает.
вопрос только - зачем это нужно амерам. похоронить петродоллар,  создать дефляцию, в разы уменьшить налоговые поступления от нефтепродуктов?  какая великая цель оправдает все эти негативы?

Цитата: Сергей111 от 26.11.2014 11:08:26

 

А зачем им высокие цены на нефть?Они вышли на традиционный за десятилетия дефицит бюджета,и у них в отличии от нас не падение в 3-м квартале,а рост ВВП почти 4% годовых(!),низкие цены на энергоносители только закрепят этот статус.А у нас в третий раз за год Росстат меняет методику подсчета ВВП ради рисования "роста",в 3-м квартале злые языки утверждают "забыл" очистить сезонность,вот и добрали с/х нужную статистику по "росту" на 0.7%)

• -0.10 / 10

Цитата: angel87 от 26.11.2014 12:37:05А зачем им высокие цены на нефть?Они вышли на традиционный за десятилетия дефицит бюджета,и у них в отличии от нас не падение в 3-м квартале,а рост ВВП почти 4% годовых(!),низкие цены на энергоносители только закрепят этот статус.А у нас в третий раз за год Росстат меняет методику подсчета ВВП ради рисования "роста",в 3-м квартале злые языки утверждают "забыл" очистить сезонность,вот и добрали с/х нужную статистику по "росту" на 0.7%)

Цитата: angel87 от 26.11.2014 12:37:05

 

Ну-ну, а включение в ВВП Европы доходов от наркоторговли, торговли оружием, и проституции, привело к еще какому экономическому росту. В подсчете амерского ВВП, все еще менее честно, чем в Европе, тут ходил текст про 2013 год, не думаю, что в четырнадцатом что-то изменится. ( http://finance.bigmi…milliardov ). А от частого передергивания (фактов и обстоятельств) конечно приятно, но не в обществе ведь.

• +0.21 / 7

Цитата: Assasin78 от 26.11.2014 14:00:13Ну-ну, а включение в ВВП Европы доходов от наркоторговли, торговли оружием, и проституции, привело к еще какому экономическому росту. В подсчете амерского ВВП, все еще менее честно, чем в Европе, тут ходил текст про 2013 год, не думаю, что в четырнадцатом что-то изменится. ( http://finance.bigmi…milliardov ). А от частого передергивания (фактов и обстоятельств) конечно приятно, но не в обществе ведь.

Цитата: Assasin78 от 26.11.2014 14:00:13

 

У нас при расчете средней зп Росстат учитывает серые зарплаты,а с НГ начнет в ключать в ВВП условную ренту и серую часть экономики,так что в чежом глазу соринку то видим....

• -0.44 / 16

Цитата: angel87 от 26.11.2014 15:22:06У нас при расчете средней зп Росстат учитывает серые зарплаты

Цитата: angel87 от 26.11.2014 15:22:06

 

Вышеизложенное есть феноменальная чушь. 

• +0.37 / 14

Цитата: Igor_FF от 26.11.2014 15:39:00Вышеизложенное есть феноменальная чушь.

Цитата: Igor_FF от 26.11.2014 15:39:00

 

Да?А ты у нас не пробовал хоть когдато доказывать вылетающие из под своего пера аксиомы?:

Цитата: ЦитатаРосстат повысит ВВП РФ за счет условной жилой ренты


http://www.rg.ru/201…anons.html

....

Цитата: ЦитатаНо большая часть зарплат в России уже платится «по-белому». Средняя зарплата рассчитывается Росстатом с учетом расходов, то есть учитывает «серые» выплаты. Если методика позволяет достоверно подсчитать расходы населения, то, по данным газеты, количество людей, получающих в России «серую» зарплату, не превышает 10 млн (общее число работающих — 65 млн). Объемы сбора подоходного налога растут заметно быстрее (32,4%), чем средние номинальные зарплаты (24,5%) — в этом проявляется «обеление» зарплат.
http://planetahr.ru/publication/976

И в соседней теме еще меня треплом после этого назвал?

• -0.08 / 13

Цитата: Igor_FF от 26.11.2014 15:39:00Вышеизложенное есть феноменальная чушь.

Цитата: Igor_FF от 26.11.2014 15:39:00

 

Ситуация с учётом «серых зарплат» следующая:

 
Методологические пояснения  Россата по исчислению средней зарплаты:

Среднемесячная начисленная заработная плата работников в целом по России и субъектам Российской Федерации рассчитывается делением фонда начисленной заработной платы работников списочного и несписочного состава, а также внешних совместителей на среднесписочную численность работников и на количество месяцев в отчетном периоде.


Никаких упоминаний о "серых зарплатах" в пояснениях нет.
 
Методологические пояснения по расчёту ВВП:

Скрытые оплата труда наемных работников и смешанные доходы - определяется балансовым путем условно как разница между суммарными расходами на все нужды домашних хозяйств, включая прирост их финансовых активов, и формально зарегистрированными доходами.
 
Таким образом, при расчёте средней зарплаты «серая зарплата» не учитывается. А вот при расчёте ВВП, вненалоговые выплаты учитываются в составе оплаты труда и смешанных доходов, и определяются по балансу между доходами, расходами и приростом активов. То есть здесь учтены не только деньги в конверте наёмным работникам, но и взятки чиновникам, рыночный прирост активов и прочее.
 
Примечания: зарплата и оплата труда, с точки зрения статистики это различные понятия.

С уважением.
Osq.

• +0.43 / 16

Цитата: angel87 от 26.11.2014 12:37:05А зачем им высокие цены на нефть?Они вышли на традиционный за десятилетия дефицит бюджета,и у них в отличии от нас не падение в 3-м квартале,а рост ВВП почти 4% годовых(!),низкие цены на энергоносители только закрепят этот статус.

Цитата: angel87 от 26.11.2014 12:37:05

 

есть такое понятие - нефтедоллар.
это когда торгуют нефтью только за доллары, чем выше цена нефти - тем больше спрос на доллары в мире.
например, для покупки 100 баррелей по 50 надо 5 000 долларов, а по 150 - уже 15 000.
уловили суть?
и вот сейчас этот спрос на единственный товар из США, который всем нужен (свеженапечатанный доллар) - режется самим амерами, затаптывающими цену на нефть и всячески способствующими переходу на расчеты в юанях, например или золоте.
амеры хотят обрушить систему нефтедоллара и вызвать цунами баксов из окружающего мира в США? извините, но для ликвидности на рынках просто  не нужно было  прекращать QE (ну или заставить банки использовать накопленные в ФРС депозиты на трюлик баксов), а то что происходит сейчас - здорово напоминает запуск гиперинфляции.

• +0.32 / 11

Цитата: Сергей111 от 26.11.2014 17:29:52есть такое понятие - нефтедоллар.
это когда торгуют нефтью только за доллары, чем выше цена нефти - тем больше спрос на доллары в мире.
например, для покупки 100 баррелей по 50 надо 5 000 долларов, а по 150 - уже 15 000.
уловили суть?
и вот сейчас этот спрос на единственный товар из США, который всем нужен (свеженапечатанный доллар) - режется самим амерами, затаптывающими цену на нефть и всячески способствующими переходу на расчеты в юанях, например или золоте.
амеры хотят обрушить систему нефтедоллара и вызвать цунами баксов из окружающего мира в США? извините, но для ликвидности на рынках просто  не нужно было  прекращать QE (ну или заставить банки использовать накопленные в ФРС депозиты на трюлик баксов), а то что происходит сейчас - здорово напоминает запуск гиперинфляции.

Цитата: Сергей111 от 26.11.2014 17:29:52

 

если это правда, то это ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.
А что делать с якобы "падающим" спросом на нефть? Или падающего спроса нет? То есть - упала просто бирка, а объемы поставляются теже? - почему никто не следит за этим?
По какой цене - нефть покупают конечные покупатели? Может ли так быть, что доллары выкачанные с "нефтебакса" пошли в долговую пирамиду и финасирование фондовой биржи и "Украин"?

• +0.20 / 5

Цитата: Andrey-Akilak от 26.11.2014 18:10:52если это правда, то это ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.
А что делать с якобы "падающим" спросом на нефть? Или падающего спроса нет? То есть - упала просто бирка, а объемы поставляются теже? - почему никто не следит за этим?
По какой цене - нефть покупают конечные покупатели? Может ли так быть, что доллары выкачанные с "нефтебакса" пошли в долговую пирамиду и финасирование фондовой биржи и "Украин"?

Цитата: Andrey-Akilak от 26.11.2014 18:10:52

 

для финансирования пирамид и спроса на трежеря - есть 1.2 триллиона на депозитах банков в ФРС и другие механизмы.
вам хочется покушать, вы что будете делать- возьмете готовые котлеты из холодильника, или пойдете в хлев резать корову?
обрушение цены на нефть несет столько негатива, что не может быть оправдано ничем.
изначально я считал, что падение цен на нефть - явление кризисное, по образцу 2008 года (тогда нефть тоже падала).
но к концу ноября появляется все больше информации, что нефть валят целенаправленно, причем по схеме, отработанной еще на золоте 1.5 года назад (повышение марж. требований, выход банков из спекул. операций, массированные интервенции на биржах с целью сбить цену на тонком рынке,..)
что происходит- мы узнаем по факту, через 6-12 месяцев.
имхо, амеры запускают контролируемое обрушение бакса.   наконец-то!

• +0.12 / 4

Цитата: Сергей111 от 26.11.2014 17:29:52есть такое понятие - нефтедоллар.
это когда торгуют нефтью только за доллары, чем выше цена нефти - тем больше спрос на доллары в мире.
например, для покупки 100 баррелей по 50 надо 5 000 долларов, а по 150 - уже 15 000.
уловили суть?
и вот сейчас этот спрос на единственный товар из США, который всем нужен (свеженапечатанный доллар) - режется самим амерами, затаптывающими цену на нефть и всячески способствующими переходу на расчеты в юанях, например или золоте.
амеры хотят обрушить систему нефтедоллара и вызвать цунами баксов из окружающего мира в США? извините, но для ликвидности на рынках просто  не нужно было  прекращать QE (ну или заставить банки использовать накопленные в ФРС депозиты на трюлик баксов), а то что происходит сейчас - здорово напоминает запуск гиперинфляции.

Цитата: Сергей111 от 26.11.2014 17:29:52

 

и не дать успеть банку БРИКС заработать

• +0.13 / 5