Большой передел мира
248,730,746
502,677
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 20 ноя 2014 21:39:11 |
Тред №847368
новая дискуссия Дискуссия 465
Интересная перепалка в Германии:
FAZ: Две речи о германо-российских отношениях
Ангела Меркель не собирается идти на поводу у Путина. Маттиас Платцек выступает за политику умиротворения. Эти две позиции анализирует обозреватель газеты FAZ Бертольд Колер.
Газета Frankfurter Allgemeine Zeitung опубликовала комментарий своего обозревателя Бертольда Колера (Berthold Kohler) под заголовком "Две речи о германо-российских отношениях":
"На днях было произнесено две речи, и, несмотря на то, что о них сообщали, они заслужили гораздо большего внимания, особенно если рассматривать их в совокупности. Одну речь произнесла канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) в Сиднее. Вторая была намного короче и появилась в виде интервью, которое дал бывший председатель Социал-демократической партии Германии и премьер-министр федеральной земли Бранденбург, а ныне председатель Германо-российского форума Маттиас Платцек (Matthias Platzek).
Меркель и Платцек говорили о том, как Германия должна реагировать на неоимпериалистическую политику Путина. При этом выявились фундаментально различные позиции по отношению к России. В правительственной коалиции эти различия стараются умалить и затушевать. Но выступления Меркель и Платцека продемонстрировали напряжение, царящее и в Германии, и в целом в западном альянсе между лагерями, которые придерживаются разных позиций. Напряжение это Москва пытается всеми силами нарастить.
Меркель
Так, как в своем выступлении в Австралии, Меркель еще никогда публично не критиковала Путина. Вот ее резюме: продолжающиеся попытки Кремля расширить зону своего влияния на Запад представляют собой опасность не только для Украины, но и для всего европейского миропорядка в целом. Меркель считает это неприемлемым, хотя бы уже потому, что тем самым нарушается право на самоопределение народов, которые 25 лет тому назад завоевали его вместе с восточными немцами.
Решение проблемы путем военного вмешательства Ангела Меркель исключает, но и мириться с результатами путинской агрессии не намерена. За последние месяцы она так часто и так терпеливо беседовала с Путиным, как ни один другой глава правительства. У нее не осталось сомнений в том, что любую уступку российский президент расценил бы как очередное свидетельство слабоволия Запада и поощрение дальнейшего отвоевания земель.
Платцек
Платцека социал-демократы когда-то считали политиком, подававшим надежды, и даже прочили его в канцлеры от своей партии. Сегодня он, как и Меркель, говорит об опасности расползания конфликта. Но выводы делает прямо противоположные. Он выступает за политику умиротворения чистой воды. Она сводится к тому, что надо задним числом легализовать противоречащую международному праву аннексию Крыма, причем со всеми прибамбасами, включая "добро" от ОБСЕ. Да и "возврат" Восточной Украины в состав украинской государственности "после всего, что случилось", ему представляется маловероятным.
Но это не надо расценивать как готовность более умного пойти на уступки, полагает Платцек. Это - мюнхенское соглашение версии 2.0. Даже для некоторых социал-демократов - перебор. Хотя они до сих пор чтут политику разрядки международной напряженности, которую проводил Вилли Брандт (Willy Brandt), со всеми ее успехами и просчетами. Одним из просчетов была частичная недооценка перспектив советской экспансии, которую тогда оправдывали психологической травмой, нанесенной Советскому Союзу гитлеровским нападением.
Этот извечный аргумент использует и Платцек, призывая понять страхи России, "окружаемой врагами". То, что на долю украинцев во время Второй мировой войны выпали не меньшие страдания, в таких дискуссиях обычно замалчивается. Как замалчивается и тот исторический факт, что на Польшу нападал не только Гитлер, но и Сталин, которого все еще почитают в России. А вот страхи поляков перед "окружением" принято почему-то расценивать как паранойю.
Это понимание русской души и порой неприкрытое восхищение сильным лидером сочетается с распространенным как в левых, так и в правых политических кругах пренебрежением к малым народам (и рынкам), которые угораздило оказаться между двумя великими нациями - Германией и Россией. Бывший канцлер ФРГ, социал-демократ Гельмут Шмидт (Helmut Schmidt) открыто усомнился в существовании украинцев как нации. Представитель Христианско-социального союза Петер Гаувайлер (Peter Gauweiler) уверяет, что Европе хорошие германо-российские отношения всегда были во благо. Неужели он забыл о рапалльском договоре? И ведь не пакт Молотова-Риббентропа имел он в виду?
Немцам Крым без разницы?
Не только в России этот идеологизированный подход сопровождается презрением к "западному декадентству" и многослойным антиамериканизмом. Ангела Меркель его отвергает. Она и во внешней политике остается прагматиком. Это не мешает ей в отношениях с Россией проявить редкую решительность. Ее позиция не слишком популярна. На Россию-матушку в Германии смотрят влажными от сентиментальных слез глазами, Горбачев стал национальным немецким героем, да и от рубля отказываться грех, когда копеечка капает. И вот эти замечательные отношения, которые зимой не только сердце греют, немцу предлагают поставить на кон из-за какого-то полуострова в Черном море? Да немцы и так предпочитает отдыхать на Мальорке!
Маттиас Платцек, пусть он уже и забрал свои слова обратно, сделав вид, будто в своем экскурсе в мировую историю лишь случайно очутился в Севастополе, высказал то, с чем многие согласны: да отдайте уже Путину то, чего он хочет (и де факто уже имеет), - и дело с концом. Но канцлер Германии Ангела Меркель понимает, что это стало бы роковой ошибкой.
Бертольд Колер, политический обозреватель газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Без права переиздания. © Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH, Франкфурт-на-Майне
FAZ: Две речи о германо-российских отношениях
Ангела Меркель не собирается идти на поводу у Путина. Маттиас Платцек выступает за политику умиротворения. Эти две позиции анализирует обозреватель газеты FAZ Бертольд Колер.
Газета Frankfurter Allgemeine Zeitung опубликовала комментарий своего обозревателя Бертольда Колера (Berthold Kohler) под заголовком "Две речи о германо-российских отношениях":
"На днях было произнесено две речи, и, несмотря на то, что о них сообщали, они заслужили гораздо большего внимания, особенно если рассматривать их в совокупности. Одну речь произнесла канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) в Сиднее. Вторая была намного короче и появилась в виде интервью, которое дал бывший председатель Социал-демократической партии Германии и премьер-министр федеральной земли Бранденбург, а ныне председатель Германо-российского форума Маттиас Платцек (Matthias Platzek).
Меркель и Платцек говорили о том, как Германия должна реагировать на неоимпериалистическую политику Путина. При этом выявились фундаментально различные позиции по отношению к России. В правительственной коалиции эти различия стараются умалить и затушевать. Но выступления Меркель и Платцека продемонстрировали напряжение, царящее и в Германии, и в целом в западном альянсе между лагерями, которые придерживаются разных позиций. Напряжение это Москва пытается всеми силами нарастить.
Меркель
Так, как в своем выступлении в Австралии, Меркель еще никогда публично не критиковала Путина. Вот ее резюме: продолжающиеся попытки Кремля расширить зону своего влияния на Запад представляют собой опасность не только для Украины, но и для всего европейского миропорядка в целом. Меркель считает это неприемлемым, хотя бы уже потому, что тем самым нарушается право на самоопределение народов, которые 25 лет тому назад завоевали его вместе с восточными немцами.
Решение проблемы путем военного вмешательства Ангела Меркель исключает, но и мириться с результатами путинской агрессии не намерена. За последние месяцы она так часто и так терпеливо беседовала с Путиным, как ни один другой глава правительства. У нее не осталось сомнений в том, что любую уступку российский президент расценил бы как очередное свидетельство слабоволия Запада и поощрение дальнейшего отвоевания земель.
Платцек
Платцека социал-демократы когда-то считали политиком, подававшим надежды, и даже прочили его в канцлеры от своей партии. Сегодня он, как и Меркель, говорит об опасности расползания конфликта. Но выводы делает прямо противоположные. Он выступает за политику умиротворения чистой воды. Она сводится к тому, что надо задним числом легализовать противоречащую международному праву аннексию Крыма, причем со всеми прибамбасами, включая "добро" от ОБСЕ. Да и "возврат" Восточной Украины в состав украинской государственности "после всего, что случилось", ему представляется маловероятным.
Но это не надо расценивать как готовность более умного пойти на уступки, полагает Платцек. Это - мюнхенское соглашение версии 2.0. Даже для некоторых социал-демократов - перебор. Хотя они до сих пор чтут политику разрядки международной напряженности, которую проводил Вилли Брандт (Willy Brandt), со всеми ее успехами и просчетами. Одним из просчетов была частичная недооценка перспектив советской экспансии, которую тогда оправдывали психологической травмой, нанесенной Советскому Союзу гитлеровским нападением.
Этот извечный аргумент использует и Платцек, призывая понять страхи России, "окружаемой врагами". То, что на долю украинцев во время Второй мировой войны выпали не меньшие страдания, в таких дискуссиях обычно замалчивается. Как замалчивается и тот исторический факт, что на Польшу нападал не только Гитлер, но и Сталин, которого все еще почитают в России. А вот страхи поляков перед "окружением" принято почему-то расценивать как паранойю.
Это понимание русской души и порой неприкрытое восхищение сильным лидером сочетается с распространенным как в левых, так и в правых политических кругах пренебрежением к малым народам (и рынкам), которые угораздило оказаться между двумя великими нациями - Германией и Россией. Бывший канцлер ФРГ, социал-демократ Гельмут Шмидт (Helmut Schmidt) открыто усомнился в существовании украинцев как нации. Представитель Христианско-социального союза Петер Гаувайлер (Peter Gauweiler) уверяет, что Европе хорошие германо-российские отношения всегда были во благо. Неужели он забыл о рапалльском договоре? И ведь не пакт Молотова-Риббентропа имел он в виду?
Немцам Крым без разницы?
Не только в России этот идеологизированный подход сопровождается презрением к "западному декадентству" и многослойным антиамериканизмом. Ангела Меркель его отвергает. Она и во внешней политике остается прагматиком. Это не мешает ей в отношениях с Россией проявить редкую решительность. Ее позиция не слишком популярна. На Россию-матушку в Германии смотрят влажными от сентиментальных слез глазами, Горбачев стал национальным немецким героем, да и от рубля отказываться грех, когда копеечка капает. И вот эти замечательные отношения, которые зимой не только сердце греют, немцу предлагают поставить на кон из-за какого-то полуострова в Черном море? Да немцы и так предпочитает отдыхать на Мальорке!
Маттиас Платцек, пусть он уже и забрал свои слова обратно, сделав вид, будто в своем экскурсе в мировую историю лишь случайно очутился в Севастополе, высказал то, с чем многие согласны: да отдайте уже Путину то, чего он хочет (и де факто уже имеет), - и дело с концом. Но канцлер Германии Ангела Меркель понимает, что это стало бы роковой ошибкой.
Бертольд Колер, политический обозреватель газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Без права переиздания. © Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH, Франкфурт-на-Майне
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (34)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 20 ноя 2014 23:51:14 |
Цитата: Dobryаk от 20.11.2014 18:39:11
То есть, наступление Красной Армии от Сталинграда до Берлина - это расширение зоны влияния Советского Союза. И это была опасность для европейского миропорядка.
А по-моему, это возврат захваченных территорий. Как тогда, так и сейчас.
Госпожа Канцлер не хочет мириться с Путинской агрессией? Похоже, шок от 45 года среди немцев прошел?
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2014 00:08:35 |
Сообщение удалено
Grau
21 ноя 2014 04:16:03
Grau
21 ноя 2014 04:16:03
Отредактировано: Grau - 21 ноя 2014 04:16:03
|
ВК ( Практикант ) |
| 21 ноя 2014 00:12:13 |
Цитата: Grau от 20.11.2014 21:08:35
конечно. Только почему ИХ интересы-это правильно и прогрессивно, а НАШИ интересы-это имперские замашки, притеснения соседей и вообще угрозы миру?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2014 00:16:03 |
Сообщение удалено
Grau
21 ноя 2014 04:31:01
Grau
21 ноя 2014 04:31:01
Отредактировано: Grau - 21 ноя 2014 04:31:01
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 00:22:10 |
Цитата: ВК от 20.11.2014 21:12:13
Уже придумали новую формулировку:
Было: Communism vs. Capitalism
Стало: Imperialism vs. Exceptionalism
На каждую эпоху свой ....изм. =)
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2014 00:25:11 |
Сообщение удалено
Grau
21 ноя 2014 04:31:02
Grau
21 ноя 2014 04:31:02
Отредактировано: Grau - 21 ноя 2014 04:31:02
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 00:36:19 |
Цитата: Grau от 20.11.2014 21:25:11
Чего забавного? К этому стремятся обе стороны. Что США, что мы пытаемся доказать всем, что делаем всё из лучших побуждений и боремся со злом. Это просто логично.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2014 01:04:26 |
Цитата: Grau от 20.11.2014 21:25:11
Цитата: DeC от 20.11.2014 15:36:19
Чего забавного? К этому стремятся обе стороны. Что США, что мы пытаемся доказать всем, что делаем всё из лучших побуждений и боремся со злом. Это просто логично.
никакой логики здесь нет
есть незнание истории
я так понимаю уже забылись лозунги «Железной рукой загоним человечество к счастью»
грабли наше все?
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 01:11:32 |
Цитата: Grau от 20.11.2014 21:25:11
мы кого-то бомбили? Мы где-то выращиваем наркотики и тем живем? Мы подписываем договоры, а потом их не ратифицируем? Мы не даем работать на нашей территории "вражеским" СМИ под соусом, что они эти СМИ не соответствуют позиции правительства?
Что Вы можете поставить в вину РФ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2014 01:13:58 |
Сообщение удалено
стрелок
21 ноя 2014 05:16:02
стрелок
21 ноя 2014 05:16:02
Отредактировано: стрелок - 21 ноя 2014 05:16:02
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 01:21:17 |
Сообщение удалено
dc93
21 ноя 2014 02:31:03
dc93
21 ноя 2014 02:31:03
Отредактировано: dc93 - 21 ноя 2014 02:31:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2014 01:14:39 |
Сообщение удалено
Grau
21 ноя 2014 05:16:03
Grau
21 ноя 2014 05:16:03
Отредактировано: Grau - 21 ноя 2014 05:16:03
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 01:26:15 |
Сообщение удалено
dc93
21 ноя 2014 05:31:02
dc93
21 ноя 2014 05:31:02
Отредактировано: dc93 - 21 ноя 2014 05:31:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2014 01:30:55 |
Сообщение удалено
Grau
21 ноя 2014 05:31:02
Grau
21 ноя 2014 05:31:02
Отредактировано: Grau - 21 ноя 2014 05:31:02
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 01:38:08 |
Цитата: Grau от 20.11.2014 22:30:55
Не было. Были планы ответа. Или Вы не знаете, чем отличаются наступательный план от оборонительного?
Цитата: Grau от 20.11.2014 22:30:55
Т.е. фины скучают по временам, когда через них шли слошным потоком материальные ценности из бывшего СССР? Халява кончилась.
Шизофрения -- это не к нам. Я Вас не про чужих тараканов в голове спрашиваю, а о реальных поступках, или проступках.
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2014 01:47:47 |
Цитата: Grau от 20.11.2014 22:30:55
Должен заметить, что европейцев всегда устраивает, когда они под кем то лежат, будь то Наполеон, Гитлер или заморский гегемон и статус-кво, когда Наполеон в Москве, Гитлер под Сталинградом, а пиндосы в Приебалтике их тоже устраивает. Что могут заявлять о себе холопы, чистящие сапоги завоевателям?
Вот только русские с таким статус-кво не смирятся никогда, потому что у нас есть сила духа и стремление к свободе и справедливости в отличии от евробыдла.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2014 01:49:16 |
Сообщение удалено
Grau
21 ноя 2014 06:01:01
Grau
21 ноя 2014 06:01:01
Отредактировано: Grau - 21 ноя 2014 06:01:01
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 01:52:52 |
Сообщение удалено
dc93
21 ноя 2014 03:01:03
dc93
21 ноя 2014 03:01:03
Отредактировано: dc93 - 21 ноя 2014 03:01:03
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 ноя 2014 02:46:27 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
21 ноя 2014 07:01:01
AndreyK-AV
21 ноя 2014 07:01:01
Отредактировано: AndreyK-AV - 21 ноя 2014 07:01:01
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2014 02:48:25 |
Сообщение удалено
Patrol13
21 ноя 2014 04:01:02
Patrol13
21 ноя 2014 04:01:02
Отредактировано: Patrol13 - 21 ноя 2014 04:01:02
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2014 01:35:17 |
Цитата: Grau от 20.11.2014 22:14:39
А Россия сейчас и не пытается вести такую политику и никому не навязывает своих принципов и идеологии в отличии от Запада, точнее от Фашингтона.
А что касается СССР так с помощью этих ящиков была освобождена половина мира от колониализма, а на этом "евангелии" были воспитаны такие люди, как Сальвадор Альенде, Нельсон Мандела, Фидель Кастро, Ге Гевара, Ясир Арафат, Даниэль Ортега, Патрис Лумумба и многие другие...
А кому поставляли ящики с М-16 и навязывали свои талмуды Ваши любимые "демократизаторы"? Одни сомосы и пиночеты вспоминаются...
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2014 01:38:59 |
Сообщение удалено
Grau
21 ноя 2014 05:46:02
Grau
21 ноя 2014 05:46:02
Отредактировано: Grau - 21 ноя 2014 05:46:02
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 01:41:45 |
Сообщение удалено
dc93
21 ноя 2014 02:46:03
dc93
21 ноя 2014 02:46:03
Отредактировано: dc93 - 21 ноя 2014 02:46:03
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2014 01:53:05 |
Цитата: Grau от 20.11.2014 22:38:59
А чем Хуссейн хуже ИГИЛ? Кстати, самые серьёзные преступления Хуссейн совершил когда Запад спровоцировал его на войну с Ираном и снабдил химическим оружием для этой войны.
Да, и хотелось бы услышать о роли США "в развале европейских колониальных империй"? Если только перехватить эти колонии. как в случае с Вьетнамом и соответствующими преступлениями против человечности?
|
|
Нетак ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2014 03:30:18 |
Цитата: Patrol13 от 20.11.2014 22:53:05
Вспоминаем геноцид в Руанде. Недавно перечитывал информацию по тем событиям и понял, что это была репетиция украины. Настолько совпадают методы и последовательность воздействий, что даже становится не по себе. Ведь по сценарию Руанды основная жесть ещё не настала.
|
Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2014 02:42:46 |
Цитата: Grau от 20.11.2014 22:38:59
видать совсем худо у либерастов дела, если на ГА махровых троллей проплатили....
надобно ждать наступления либероидов по всем фронтам..
...плавали, знаем.. прорвёмся!...
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 02:27:20 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
21 ноя 2014 03:31:03
ахмадинежад
21 ноя 2014 03:31:03
Отредактировано: ахмадинежад - 21 ноя 2014 03:31:03
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 02:35:36 |
Сообщение удалено
DeC
21 ноя 2014 03:46:03
DeC
21 ноя 2014 03:46:03
Отредактировано: DeC - 21 ноя 2014 03:46:03
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2014 00:54:16 |
Сообщение удалено
леонард
21 ноя 2014 05:01:03
леонард
21 ноя 2014 05:01:03
Отредактировано: леонард - 21 ноя 2014 05:01:03
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 01:05:00 |
Цитата: В. Вилежаня от 20.11.2014 21:51:14
То есть, наступление Красной Армии от Сталинграда до Берлина - это расширение зоны влияния Советского Союза. И это была опасность для европейского миропорядка.
А по-моему, это возврат захваченных территорий. Как тогда, так и сейчас.
Госпожа Канцлер не хочет мириться с Путинской агрессией? Похоже, шок от 45 года среди немцев прошел?
"цель оправдывает средства"? (прямо по Меркель)
Вы мерзко звучите, уважаемый! Нюренберг уже дал свою оценку как самим интересам, так и методам получения ништяков от "диких русских орд" не согласных с просвятительской функцией еврочеловеков.
То есть, наступление Красной Армии от Сталинграда до Берлина - это расширение зоны влияния Советского Союза. И это была опасность для европейского миропорядка.
А по-моему, это возврат захваченных территорий. Как тогда, так и сейчас.
Госпожа Канцлер не хочет мириться с Путинской агрессией? Похоже, шок от 45 года среди немцев прошел?
Цитата: Grau от 20.11.2014 21:08:35
"цель оправдывает средства"? (прямо по Меркель)
Вы мерзко звучите, уважаемый! Нюренберг уже дал свою оценку как самим интересам, так и методам получения ништяков от "диких русских орд" не согласных с просвятительской функцией еврочеловеков.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2014 01:06:53 |
Сообщение удалено
Grau
21 ноя 2014 02:16:03
Grau
21 ноя 2014 02:16:03
Отредактировано: Grau - 21 ноя 2014 02:16:03
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 01:19:26 |
Сообщение удалено
dc93
21 ноя 2014 02:31:03
dc93
21 ноя 2014 02:31:03
Отредактировано: dc93 - 21 ноя 2014 02:31:03
|
doggy. ( Практикант ) |
| 21 ноя 2014 03:51:29 |
Будьте же снисходительны к старой доброй фрау
Вы только представьте ситуацию когда ваша пища вдруг внезапно отказалась ей быть. У вас уже и слюнки потекли от вида жирного стейка, а он вам вдруг хлясь и по мордасам. Будет от чего в ужас прийти
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2014 13:11:54 |
Цитата: doggy. от 21.11.2014 00:51:29
Ну нельзя же целый год вспоминать запах стейка! Вон рядом Польша есть. Можно начать переставать в нее бабло закачивать. Или, например, Норвегия уж совсем зажралась.
А ходить и вспоминать как оно могло бы быть... пример Польши -- хороший пример политики государства "от моря до моря"