Тред №850352

Цитата: Сильвер от 26.11.2014 17:36:21Всё таки ущербные у нас экономисты. Набиуллина сегодня заявила, что высокие ставки не из-за высоких ставок ЦБ, а из-за инфляции. Глазьев вроде правильно говорит, что ставки надо снижать, но зачем-то предлагает зафиксировать курс, как будто курсу что-то будет в этом случае угрожать. Наверно, все американские банкиры ринутся у нас занимать рубли и менять их на доллары. У них то ставки высокие, ага...
В общем, сплошная деменция. Из Китая что ли выписали бы парочку ЦБэшников.
Про экономический блок правительства - это грусть-печаль. Ну как можно было при профиците бюджета назанимать 90 млрд. долларов внутри страны (в рублях) и 40 млрд. в валюте под 5-10% годовых и вложить это всё в США под 0%.
Сегодня девальвировали рубль, то есть переложили все издержки на население и с радостью рапортуют, что бюджет профицитный. Замечательно. Мы все очень рады.

Цитата: Сильвер от 26.11.2014 17:36:21

 

В многофакторной системе, какой является финансовое обращение, действительно трудно выделить единственную причину такого интегрального показателя как инфляция, особенно при нынешнем феноменологическом уровне экономической науки. Причиной инфляции являются растущие издержки монополий, перекладываемые ими на цены, а кредитный процент добавляется лишь как одна из составлющих этого инфляционного роста.
Фиксированный курс необходим, иначе инфляция продолжится уже за счет роста цен на критический импорт. Но удержать обменный курс можно только прекратив игру против рубля с кредитным плечом ( шорт ), который еще и пытаются сделать более доступным. Для этого нужны меры валютного регулирования исключающие выгодность и возможность для комбанков игры против рубля.

• +0.21 / 8

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 17:52:09В многофакторной системе, какой является финансовое обращение, действительно трудно выделить единственную причину такого интегрального показателя как инфляция, особенно при нынешнем феноменологическом уровне экономической науки. Причиной инфляции являются растущие издержки монополий, перекладываемые ими на цены, а кредитный процент добавляется лишь как одна из составлющих этого инфляционного роста.
Фиксированный курс необходим, иначе инфляция продолжится уже за счет роста цен на критический импорт. Но удержать обменный курс можно только прекратив игру против рубля с кредитным плечом ( шорт ), который еще и пытаются сделать более доступным. Для этого нужны меры валютного регулирования исключающие выгодность и возможность для комбанков игры против рубля.

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 17:52:09

 

Зафиксировав курс рубля вы и получите долгосрочную, стратегическую игру против рубля, как это было в СССР. Плавающий курс в пределах 10% ежегодно будет достаточен для спекулянтов. Классическая экономика, почему об этом забывают наши либеральные экономисты, утверждает, что курс будет расти, в случае если страна продает больше, чем покупает. Что мы и видим в случае России. Приток долларов безусловно вызовет рост курса рубля. Паритет покупательской способности также на стороне рубля. Так что, равновесный курс рубля против доллара сегодня значительно выше, чем сложился сегодня.
В какой связи случилась девальвация сейчас? Нам говорят об оттоке капитала. Что это значит, если сейчас не брать в расчет поток криминальных денег, которые убежали из России просто, чтобы их не конфисковали назад.
Во первых, конечно, паника на рынках в связи с ситуацией вокруг Украины. Данная паника была полностью купирована в марте.
Затем происходит повышение ставок от Набиуллиной и, именно, это уже и провоцирует бегство капитала. Решение неожиданное, рынкам это не нравится. Деньги наоборот нужны, чтобы справиться с кризисом. Цены на активы падают (цена облигаций падает). Инвесторы в ожидании дальнейшего роста ставок и падения цен на долги перекладываются в валюту. И никакими директивами по-Глазьевски это не изменить. Рынку постоянно дают отталкивающие сигналы: не вкладывать, не кредитовать, не покупать. Так что, текущее положение дел - это не вина спекулянтов, это вина ЦБ и экономического блока правительства.

• 0.00 / 9

Цитата: Сильвер от 26.11.2014 18:07:56...
В какой связи случилась девальвация сейчас? Нам говорят об оттоке капитала. Что это значит, если сейчас не брать в расчет поток криминальных денег, которые убежали из России просто, чтобы их не конфисковали назад.
Во первых, конечно, паника на рынках в связи с ситуацией вокруг Украины. Данная паника была полностью купирована в марте.
Затем происходит повышение ставок от Набиуллиной и, именно, это уже и провоцирует бегство капитала. Решение неожиданное, рынкам это не нравится. Деньги наоборот нужны, чтобы справиться с кризисом. Цены на активы падают (цена облигаций падает). Инвесторы в ожидании дальнейшего роста ставок и падения цен на долги перекладываются в валюту. И никакими директивами по-Глазьевски это не изменить. Рынку постоянно дают отталкивающие сигналы: не вкладывать, не кредитовать, не покупать. Так что, текущее положение дел - это не вина спекулянтов, это вина ЦБ и экономического блока правительства.

Цитата: Сильвер от 26.11.2014 18:07:56

 

Вы поменяли местами - реально было сначала бегство капитала в связи с санкциями и обусловленное этим падение рубля, а уж затем повышение ставки ЦБ для удорожания игр комбанков против рубля.

• +0.09 / 3

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 21:22:03Вы поменяли местами - реально было сначала бегство капитала в связи с санкциями и обусловленное этим падение рубля, а уж затем повышение ставки ЦБ для удорожания игр комбанков против рубля.

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 21:22:03

 

Скажите мне, как поднятие ставки на один процент годовых удорожает игры против рубля, если например сегодня рубль упал более чем на 2 % в день.. ЦБ надо было выйти с интервенциями летом, когда враги только щупали рубль на прочность, и не допускать пробития мартовских 36... Что ж, опять измена...

• +0.00 / 5

Цитата: Сильвер от 26.11.2014 22:02:31Скажите мне, как поднятие ставки на один процент годовых удорожает игры против рубля, если например сегодня рубль упал более чем на 2 % в день.. ЦБ надо было выйти с интервенциями летом, когда враги только щупали рубль на прочность, и не допускать пробития мартовских 36... Что ж, опять измена...

Цитата: Сильвер от 26.11.2014 22:02:31

 

ЦБ дает комбанкам краткосрочные кредиты, которые они могли использовать для закупки доллара. На тренде падения рубля через, скажем, месяц можно было продать часть купленных доларов и вернуть ЦБ рублевый кредит с процентом, сделав себе прибыль в долларах. Повторяя эту операцию ежедневно можно "заработать" немало долларов. Повышение стоимости кредита сводит к нулю или ниже такую "шортовую" прибыль и делает "игру" бессмысленной. Надеюсь, что ЦБ правильно рассчитал и необходимый для этого прирост процентной ставки и другие меры для прекращения комбанковских шортов.

• +0.06 / 2

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 22:28:37ЦБ дает комбанкам краткосрочные кредиты, которые они могли использовать для закупки доллара. На тренде падения рубля через, скажем, месяц можно было продать часть купленных доларов и вернуть ЦБ рублевый кредит с процентом, сделав себе прибыль в долларах. Повторяя эту операцию ежедневно можно "заработать" немало долларов. Повышение стоимости кредита сводит к нулю или ниже такую "шортовую" прибыль и делает "игру" бессмысленной. Надеюсь, что ЦБ правильно рассчитал и необходимый для этого прирост процентной ставки и другие меры для прекращения комбанковских шортов.

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 22:28:37

 

ну так посчитайте, какой должна быть процентная ставка годовых при падении рубля на полпроцента в день. Уверен, её даже наркокартели не потянут, а весь реальный бизнес будет разорен уже при сегодняшней ставке (10%). Где-то читал, что больше 7% годовых бизнесу выжить не возможно в принципе...
А надо было просто разграничить действия, то есть провести активные интервенции для поддержки рубля, и в то же время снизить ключевую ставку для поддержки реальной экономики. Сейчас уже поздно. Ничего правильно не рассчитано.

• -0.11 / 9

Цитата: Сильвер от 26.11.2014 22:36:43А надо было просто разграничить действия, то есть провести активные интервенции для поддержки рубля, и в то же время снизить ключевую ставку для поддержки реальной экономики.

Цитата: Сильвер от 26.11.2014 22:36:43

 

Когда разговор заходит о дешевых кредитах для некого реального сектора для строительства неких заводов-пароходов ,  мне вот весьма любопытно, а что конкретно строить то? Как бы заводы по строительству реально конкурентной продукции типа  космических кораблей и СС-40.000 у нас вроде бы уже есть. Можно конечно тупо нахреначить цать заводов по выпуску трусов и памперсов и что мы с ними (трусами) будем делать,  особенно с учетом того, что на выходе они в разы дороже китайских будут.  Так что прежде чем давать деньги в реальный сектор,  нужно понять зачем давать? Причем по мне так существует 100500 вариантов перевода денег в реальный сектор вообще без строительство вандервафел. Если у государства есть лишние деньги можно например разово загасить уже существующие кредиты производства, можно осуществлять гос.закупки отечественного оборудования для модернизации существующих предприятий, да что там оборудование кое кому даже косметический ремонт подспорье, ну на кряйняк  можно даже вспомнить про пересадку чиновников на автовазы. 
И это всяко лучше, чем дать нашему "Васе" доступ к дешевым деньгам, который если сразу их не пустит на спекулятивный  рынок (вероятность чего 99%), то обязательно захреначит очередной заводище по выпуску очередного пармезана в условиях крайнего севера, в котором из российских компонентов  будут только стены и фундамент, и который не окупит себя никогда, ибо априори планировался как  нерентабельный, поскольку основной доход от таких прожектов  формируется еще до начала  строительства.       
   
Это я все к тому, что  уж если государство решило что-то и кого-то поддержать, то поддержать нужно уже имеющиеся штаны, а не пытаться натянуть сразу и старые и новые. 

• +0.29 / 18

Цитата: kotnsk от 27.11.2014 13:40:48Когда разговор заходит о дешевых кредитах для некого реального сектора для строительства неких заводов-пароходов ,  мне вот весьма любопытно, а что конкретно строить то? ...

Цитата: kotnsk от 27.11.2014 13:40:48

 

В РФ исторически недоразвит жилой фонд. Традиционные методы строительства заимствованные из Европы оказываются слишком дороги для России. В российских условиях нужно создавать индустриальную строительную технологию массового дешевого строительства ( с ценой жилья 30 МРОТ  = стоимость 10-летней аренды при цене аренды 25% МРОТ ) МРОТ должна покрывать стоимость аренды жилья ценой не более 25%. Нынешняя ситуация далека от сбалансированной. Несбалансированность стоимости жилфонда и зарплат неминуемо приведет к долговому кризису не легче американского.

• +0.23 / 9

Цитата: Поверонов от 27.11.2014 14:06:07В РФ исторически недоразвит жилой фонд. Традиционные методы строительства заимствованные из Европы оказываются слишком дороги для России. В российских условиях нужно создавать индустриальную строительную технологию массового дешевого строительства ( с ценой жилья 30 МРОТ  = стоимость 10-летней аренды при цене аренды 25% МРОТ ) МРОТ должна покрывать стоимость аренды жилья ценой не более 25%. Нынешняя ситуация далека от сбалансированной. Несбалансированность стоимости жилфонда и зарплат неминуемо приведет к долговому кризису не легче американского.

Цитата: Поверонов от 27.11.2014 14:06:07

 

Я даже верю, что это возможно, бо автоматизация с роботизацией (+ поиск новых материалов), при массовом и грамотном применении сводят издержки почти к уровню стоимости ресурсов и энергии, что видно на примере, микроэлектроники и на примере возвращения части производства в Штаты, НО на полностью автоматизированные заводы, почти по забытому диамату. А коммуникации можно (и нужно) дотировать за счет всех "фондов благосостояния".

Вот только, извлекать сверхприбыль с такой недвиги будет совсем проблемно и пацаны не поймут (от обитателей дорогих кресел и до тех, кто пойдет на улицу со стройки). Недвига "как ширпотреб" - страшный сон многих, в том числе и в РФ. Трешка за лям (3 годовых дохода в замкадье, все как в лучших домах) - это почти призыв к свержению, и заметьте, это даже не 30 МРОТ, а уже звучит как фантастика....

• +0.09 / 3

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 22:28:37ЦБ дает комбанкам краткосрочные кредиты, которые они могли использовать для закупки доллара. На тренде падения рубля через, скажем, месяц можно было продать часть купленных доларов и вернуть ЦБ рублевый кредит с процентом, сделав себе прибыль в долларах. Повторяя эту операцию ежедневно можно "заработать" немало долларов. Повышение стоимости кредита сводит к нулю или ниже такую "шортовую" прибыль и делает "игру" бессмысленной. Надеюсь, что ЦБ правильно рассчитал и необходимый для этого прирост процентной ставки и другие меры для прекращения комбанковских шортов.

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 22:28:37

 

Мне вообще нравится эта фраза "тренд падения рубля" Думаете так всё просто? А если рубль вырастет? Да никакой банк так рисковать не будет... Можно рисковать, если знать заранее... что приводит нас... хмм... госбанки? правительство? Все знали ОПЯТЬ о девальвации?

• +0.00 / 2

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 17:52:09Причиной инфляции являются растущие издержки монополий, перекладываемые ими на цены, а кредитный процент добавляется лишь как одна из составлющих этого инфляционного роста.

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 17:52:09

 

Вместо "как одна" надо бы написать "одна-единственная". Или " как одна из, но самая основная, ключевая".
Боюсь, Вы так, с ходу, и не сможете указать другие причины роста инфляции, кроме ссудного процента. Точнее, причины роста "издержек монополий, перекладываемые ими на цены".
 
Кстати, ссудный процент сидит в цене продукции не только монополий. Он сидит в цене продукта любого крупного предприятия, большинства предприятий среднего бизнеса и многих предприятий малого бизнеса. Если округлить, то получим, что ссудный процент есть везде - в цене всех товаров. И почти во всех услугах, кроме оказываемых разве что индивидуалами.

• +0.07 / 2

Цитата: Duke Nuken от 27.11.2014 13:23:41...
Точнее, причины роста "издержек монополий, перекладываемые ими на цены".
кстати, ссудный процент сдит в цене не продлукции не только монополий.

Цитата: Duke Nuken от 27.11.2014 13:23:41

 

У монополий издержки всегда только растут. На монополизированных рынках достаточно одной монополии повысить цену на свою продукцию как повышение цен проходит по кругу всех монополий, ибо цены одних являются издержками для всех прочих. Причин первичного повышения может быть множество от ЧП до опоздания в предыдущем повышательном ралли. Проблема монопольных рынков в том, что там некому банкротиться ( все слишком большие чтобы упасть ), поэтому повышение цен гонится по непрерывному кругу ( включая и повышение зарплат, что тоже издержки ).

• +0.15 / 5

Цитата: Duke Nuken от 27.11.2014 14:37:47То есть, если я правильно Вас понял, повышение цен на продукцию монополий не связано с повышением издержек на изготовление этой продукции?
Если это так, то как раз этот момент может быть легко контролируем и ликвидирован административными мерами.

Цитата: Duke Nuken от 27.11.2014 14:37:47

 

Вы поняли неправильно. Монополии взаимозависимы именно по издержкам. Например, в Аэрофлоте ЧП - упал самолет, но не был застрахован на полную стоимость. Чтобы обеспечить план перевозок Аэрофлот покупает новый, а цены повышает чтобы компенсировать затраты. Но новые цены на авиаперевозки - это издержки для всех прочих, и они тоже повышают свои цены, чтобы компенсировать возросшие издержки. Но их новые цены - это также новые издержки для Аэрофлота и он опять должен повысить цены, чтобы не терять прибыль. Вот так примерно круг замыкается, хотя на самом деле он бесконечный по множеству привходящих причин. Причем все эти причины законные.
Разорвать круг может только конкуренция на рынке. Если бы на рынке был не один авиаперевозчик, а несколько равносильных, то Аэрофлот смирился бы с потерей прибыли от ЧП за счет роста издержек, так как повышение им цен лишь перенаправило бы клиентуру к другому перевозчику, но не компенсировало бы потерь. Разумеется, рост общих затрат для перевозчиков, например, на горючее приведет  к общему росту их цен, но при конкуренции во всех других отраслях таких общих причин и было бы меньше.

• +0.07 / 2

Цитата: Сильвер от 26.11.2014 17:36:21Всё таки ущербные у нас экономисты. Набиуллина сегодня заявила, что высокие ставки не из-за высоких ставок ЦБ, а из-за инфляции. Глазьев вроде правильно говорит, что ставки надо снижать, но зачем-то предлагает зафиксировать курс, как будто курсу что-то будет в этом случае угрожать. Наверно, все американские банкиры ринутся у нас занимать рубли и менять их на доллары. У них то ставки высокие, ага...
В общем, сплошная деменция. Из Китая что ли выписали бы парочку ЦБэшников.
Про экономический блок правительства - это грусть-печаль. Ну как можно было при профиците бюджета назанимать 90 млрд. долларов внутри страны (в рублях) и 40 млрд. в валюте под 5-10% годовых и вложить это всё в США под 0%.
Сегодня девальвировали рубль, то есть переложили все издержки на население и с радостью рапортуют, что бюджет профицитный. Замечательно. Мы все очень рады.

Цитата: Сильвер от 26.11.2014 17:36:21

 

Да уж.
Комрад, а если не много отойти...Как бы со стороны взглянуть..
Что Вы увидите?
1) Построена конкурентоспособная экономика? То есть один и тот же 1 млрд usd  где лучше вложить ? Где получишь больше прибыли? В ЕС или РФ?.... Думаю что ответ уже не так очевиден.....
2) Построена ли конкурентоспособная экономика с точки зрения людских ресурсов? То есть грамотнее ли люди работают в РФ или США?
Думаю ответ зависит уже от отраслей и тоже уже не так очевиден.
3) Какая динамика изменения этих 2 основных элементов? То есть улучшаются ли законодательные рамки и практика применения законодательства для тех... кто вкладывает деньги. ресурсы.. технологии в  РФ.... Вот тут думаю правильный ответ не достаточно... нужно чуть быстрее вылизывать все шероховатости и убирать хотя бы очевидные препоны....
4) Улучшаются ли профессиональные навыки у населения и хочет ли каждый и прикладывает усилия что бы лично он сам .. стал лучше и грамотнее работать... Думаю такой же ответ. Есть , но не достаточно...
И вот если посмотреть на эти очевидные ситуации то и появляется кнут.. девальвация... Которая довольно резко, но не смертельно  снижает уровень жизни населения.. поднимает недовольство.. но и заставляет более активно трудиться. При чем как на личном уровне.. так и на законодательном... Нужно же или самим поднимать производства или покупать (привлекать) все что есть лучшее...
На фоне гарантий выплаты социальной защиты пенсионеров.. защиты детей... думаю что таки да.. просто решили людей подстегнуть.. заставить лучше работать...При этом гарантировав в принципе совсем не нищенский уровень жизни. (вспоминаем 90-е).
При этом не много обесценив накопленный жирок.. что бы перераспределять таки собственность...
Вот только будем смотреть куда.... пойдет перераспределение собственности... Ну и будет ли выгодно молодым идти работать ОРГАНИЗОВЫВАЯ бизнес- то есть производства, пусть даже для начало того- что уже давно делается на западе и импортируется в РФ. Так как делать свое и хорошо можно только имея опыт работы.
Сугубо ИМХО все очевидно.
Просто для всех , не коммунистов, очевидна задача управления обществом. Она банальна- просто заставить людей работать.
Делать не важно , что , но работать и не грабить друг друга. не убивать.

• +0.23 / 6

Цитата: Alex_new от 26.11.2014 19:39:39Да уж.
Комрад, а если не много отойти...Как бы со стороны взглянуть..
Что Вы увидите?
1) Построена конкурентоспособная экономика? То есть один и тот же 1 млрд usd  где лучше вложить ? Где получишь больше прибыли? В ЕС или РФ?.... Думаю что ответ уже не так очевиден.....
..мыши

Цитата: Alex_new от 26.11.2014 19:39:39

 

Не забывайте, бизнес вложив 1 млд хочет получить как минимум 10% в год, то есть ГРУБО за 10 лет 2млд долларов.
Учитывая, что экспорт из РФ падает, где Россия возмет еще 1 млд долларов в виде процентов?  То есть прибыль в рублях на доллары эти люди получат, но их рубли и не интересуют.
Так что пока у нас долларовый торговый дефицит падает или стагнирует (читай падает цена или объем экспорта углеводородов), вложения в Россию не столь здравая мысль с точки зрения получения долларовой прибыли. А если учитывать сколько уже на занимали и сколько в ЗВР, то уууууу.... становится вообще непонятно как отдавать уже вложенное, не то что что-то новое инвестировать. 

• -0.08 / 7

Цитата: Данила мастер от 26.11.2014 20:01:41Не забывайте, бизнес вложив 1 млд хочет получить как минимум 10% в год, то есть ГРУБО за 10 лет 2млд долларов.
Учитывая, что экспорт из РФ падает, где Россия возмет еще 1 млд долларов в виде процентов?  То есть прибыль в рублях на доллары эти люди получат, но их рубли и не интересуют.
Так что пока у нас долларовый торговый дефицит падает или стагнирует (читай падает цена или объем экспорта углеводородов), вложения в Россию не столь здравая мысль с точки зрения получения долларовой прибыли. А если учитывать сколько уже на занимали и сколько в ЗВР, то уууууу.... становится вообще непонятно как отдавать уже вложенное, не то что что-то новое инвестировать.

Цитата: Данила мастер от 26.11.2014 20:01:41

 

Ну давайте посмотрим... Реально и БЕЗ фантазий.
Только давайте в начале договоримся о терминах.
Например бизнес лезит во все щели.... и если в какую то щель бизнес лезит (в объемах капиталла) в 5 раз больше.. то давайте четко понимать, что сегодня этот вариант для бизнеса - его выбор. А то что более маленькую щель тоже лезут миллиарды.. да надо тупо игнорировать... что бы понять главное- чем 1 щель лучше другой.
Если согласны- то смотрим.

1)Бизнес хочет минимум 10% в год...Это Ваша точка зрения.
Моя Что денег очень много.. НО бизнес хочет вложить туда.. ГДЕ ВЫГОДНЕЕ. Если выгоднее и гарантированные будет 10%- будут под 10%. Самое выгодное будет 5- будут под 5 %...
Смотрим например объемы вложений в американские правительственные ценные бумаги и в российский рынок.
Видим... что не смотря на намного меньшую доходность!!!! из за только гарантий!!! объем вложений в бумаги меньше чем в реальное производство в РФ...
Из чего следует банальный вывод....США не потерпят создание надежного рынка .. конкурента своим бумажкам.... И стоимость такого создания для них равносилен проигрышу в самой страшной войне.. По этому всегда найдутся и санкции и причина.. хоть пусси, хоть гомосеки.. хоть мошейники умершие в тюрьме......какая разница???? когда на кону такие деньги?
2) Ну и ваш вопрос- от куда деньги.....
Правильный ответ.. ОТТУДА.. то есть банальное печатанье....ПОД обслуживание и рост экономики...
Вот только Рост может быть только российской экономики и печать может быть только российских денег......
Ну и пример...
Просто прикиньте... рост экономики РФ за последние 14 лет в СРЕДНЕМ был 4-6% максимум. Иногда и под 10% - но бывало и под 2%....
Так вот просто задумайтесь.. как при таком росте (максимум 100%в сумме ) реально экономика выросла практически в 10 раз  .... В 1999 году все активы России западными экспертами оценивались в 100 миллиардов долларов, а в 2008 году один только стаб фонд имел более 156 миллиардов долларов США ...http://sdelanounas.ru/blogs/43935/

Просто подумайте....
Как можно расти на 5% и за 10 лет вырасти в 8!!! раз то есть на 700%

Да банальная причина.. люди работают.. под это печатают деньги.. и это правильно!!! Так как цель не удержание инфляции... не соотношение рубль- usd... цель что бы люди работали и создавали мир вокруг себя...
3) Как отдавать в usd  ...
Мы же не можем их напечатать.... Тут вообще тоска не понимания... Если Вы поставили производство.. которое дает продукт.. который покупают люди....и не завозят с запада... то пусть цена его будет 80% от западной.  Пусть он использует 60 % западных комплектующих... но в итоге то вместо 100 % импорта будем иметь импорт только 60% комплектующих! то есть 40% валюты банально не нужно тратить...Вот от куда возьмутся usd.....

• +0.43 / 16

Цитата: Alex_new от 27.11.2014 09:58:08Ну давайте посмотрим... Реально и БЕЗ фантазий.
...мыши
3) Как отдавать в usd  ...
Мы же не можем их напечатать.... Тут вообще тоска не понимания... Если Вы поставили производство.. которое дает продукт.. который покупают люди....и не завозят с запада... то пусть цена его будет 80% от западной.  Пусть он использует 60 % западных комплектующих... но в итоге то вместо 100 % импорта будем иметь импорт только 60% комплектующих! то есть 40% валюты банально не нужно тратить...Вот от куда возьмутся usd.....

Цитата: Alex_new от 27.11.2014 09:58:08

 

Согласен, давайте посмотрим реально.
Сидит себе амерский миллиардер и хочет вложить в Россию - вкладывает он доллары, и хочет получить доллары. Логично, что для амерского миллиардера получить рубли - глупость сродни игры в  форекс, он хочет получить доллар и желательно по курсу позволяющему ПОЛУЧИТЬ ПРИБЫЛЬ, то есть получить БОЛЬШЕ ДОЛЛАРОВ ЧЕМ ВЛОЖИЛ!!!!
А вот теперь вопрос - если Россия НЕ ЭКСПОРТИРУЕТ ЧТО-ТО за ДОЛЛАРЫ, ТО ОТКУДА амер ВОЗЬМЕТ СВОЮ ПРИБЫЛЬ? То есть, если амер вольет в наше станкостроение 1 млд долларов, и никаких других внешнеэкономических ПРОДАЖ наша страна не сделает, то АМЕР НЕ ПОЛУЧИТ НИЧЕГО БОЛЬШЕ 1 МЛД ДОЛЛАРОВ!
Еще раз по этой цепочке - амер хочет получить именно долларовую прибыль, вкладывая доллары в Россию. Но Россия не печатает доллары - она их может только ЗАРАБОТАТЬ что-то экспортируя (Сейчас это углеводороды). То есть, что бы амер получил прибыль, мало того, что бы ПРЕДПРИЯТИЕ В РОССИИ ПРИНОСИЛО ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, важно, что бы ЭКСПОРТ УГЛЕВОДОРОДОВ СОЗДАЛ ПОТОК ДОЛЛАРОВ В ЗВР, из которых амер заберет свою прибыль.
Вот именно в этом и есть суть "Гайдаровского конценсуса" - в нас вкладывают доллары за то, что мы продаем за доллары свои ресурсы для увеличения ЗВР кратно выше инвестициям с целью обеспечения долларовой ликвидности для покрытия процентов за инвестиции.
И именно в этом проблема нынешнего периода ЗВР БОЛЬШЕ НЕ РАСТУТ ПОТОМУ ЧТО УГЛЕВОДОРОДЫ ВСТАЛИ в цене. ВСЕ. Гайдаровский конценсус больше не работает - нас кинули. Причем кинули именно в тот момент когда нужно платить по счетам, а у нас в кармане нет достаточно долларов, что бы покрыть все что дозанимали до этого, наши родимые оллигаторы алигофрены, и обещались вернуть. Труба больше не покрывает всех займов и процентов по внешним долгам. Мы в жопе - мы в дефолте, если не найдем доллары и евро под все те говноинвестиции, которые получили раньше от "наших же" оффшоров. И радует только то, что скатываемся в нее не как с водной горки, и у нас есть время на реакцию. Возможно, что наши внутренние кредиты в валюте переведут в рубли, СК может делать чудеса, если ему будет приказ Президента.
 

• +0.01 / 17

Цитата: Alex_new от 26.11.2014 19:39:39Да уж.
Комрад, а если не много отойти...Как бы со стороны взглянуть..
Что Вы увидите?
1) Построена конкурентоспособная экономика? То есть один и тот же 1 млрд usd  где лучше вложить ? Где получишь больше прибыли? В ЕС или РФ?.... Думаю что ответ уже не так очевиден.....
2) Построена ли конкурентоспособная экономика с точки зрения людских ресурсов? То есть грамотнее ли люди работают в РФ или США?
Думаю ответ зависит уже от отраслей и тоже уже не так очевиден.
3) Какая динамика изменения этих 2 основных элементов? То есть улучшаются ли законодательные рамки и практика применения законодательства для тех... кто вкладывает деньги. ресурсы.. технологии в  РФ.... Вот тут думаю правильный ответ не достаточно... нужно чуть быстрее вылизывать все шероховатости и убирать хотя бы очевидные препоны....
4) Улучшаются ли профессиональные навыки у населения и хочет ли каждый и прикладывает усилия что бы лично он сам .. стал лучше и грамотнее работать... Думаю такой же ответ. Есть , но не достаточно...
И вот если посмотреть на эти очевидные ситуации то и появляется кнут.. девальвация... Которая довольно резко, но не смертельно  снижает уровень жизни населения.. поднимает недовольство.. но и заставляет более активно трудиться. При чем как на личном уровне.. так и на законодательном... Нужно же или самим поднимать производства или покупать (привлекать) все что есть лучшее...
На фоне гарантий выплаты социальной защиты пенсионеров.. защиты детей... думаю что таки да.. просто решили людей подстегнуть.. заставить лучше работать...При этом гарантировав в принципе совсем не нищенский уровень жизни. (вспоминаем 90-е).
При этом не много обесценив накопленный жирок.. что бы перераспределять таки собственность...
Вот только будем смотреть куда.... пойдет перераспределение собственности... Ну и будет ли выгодно молодым идти работать ОРГАНИЗОВЫВАЯ бизнес- то есть производства, пусть даже для начало того- что уже давно делается на западе и импортируется в РФ. Так как делать свое и хорошо можно только имея опыт работы.
Сугубо ИМХО все очевидно.
Просто для всех , не коммунистов, очевидна задача управления обществом. Она банальна- просто заставить людей работать.
Делать не важно , что , но работать и не грабить друг друга. не убивать.

Цитата: Alex_new от 26.11.2014 19:39:39

 

Мне понравилась идея Авантюриста, что весь западный бизнес уже давно работает в убыток. Так оно и есть. Делает умные бизнес планы, получает свеженапечатанные доллары. А на галерах трудится кто? Правильно, мы..
Сегодняшняя ситуация, и Вы, комрад, правильно её обозначили... Удар хлыстом по спинам рабов. Отдавайте нам больше природных богатств, и довольствуйтесь меньшим пайком, именно так...
улучшайте профессиональные навыки, ешьте меньше...
сосите глубже 

• +0.12 / 7

Цитата: Grau от 26.11.2014 22:19:51Вы диссонанса не улавливаете?:)

Цитата: Grau от 26.11.2014 22:19:51

 

Не моё дело улавливать диссонанс, на галерах, я конечно, не работаю...

• +0.00 / 0

Цитата: Сильвер от 26.11.2014 22:12:47Мне понравилась идея Авантюриста, что весь западный бизнес уже давно работает в убыток. Так оно и есть. Делает умные бизнес планы, получает свеженапечатанные доллары. А на галерах трудится кто? Правильно, мы..
Сегодняшняя ситуация, и Вы, комрад, правильно её обозначили... Удар хлыстом по спинам рабов. Отдавайте нам больше природных богатств, и довольствуйтесь меньшим пайком, именно так...
улучшайте профессиональные навыки, ешьте меньше...
сосите глубже 

Цитата: Сильвер от 26.11.2014 22:12:47

 

Уважаемый  Сильвер,
Если Вы посмотрите на экономику как систему основанную на распределении товарных потоков , то сразу поймете, что таки да.. США живут за счет кредита доверия.. которое в общем то завоевали хитростью... но завоевали.. и сейчас воюют. Пусть чужими руками .. но воюют....
А с точки зрения удара хлыстом.... то вы будите плохой родитель... если не будите своих родных детей заставлять учиться и учить их работать.  Так как сами в старости получите ленивых детей , а у самого сил уже не будет....
Конечно это очень приятно... медленно вариться в теплой водичке... как лягушке на медленном огне...раслабон.. тепло....
Именно про это говорят все описывая голландскую болезнь... Именно это хорошо помнят те .. кто не идиот и помнят 90-е....

Оказывается что продукт произведенный немецким рабочим на автоматизированной фабрике дешевле и качественнее чем на российской...
А капиталы вложить нельзя... а еще нужно и время.. а еще нужно и людей заставить учиться.. и потом жестко выполнять все технологические операциии....
Вот только как то оказывается слишком много лишних людей.... которые без трубы.... которых не надо лечить.. так как у них нет денег.. не надо учить.. а потом не нужны учителя и врачи.. а еще не нужна армия.. а еще нафиг ученые....,а производство оружия.. вообще разбазаривание МОИХ ДЕНЕГ с трубы. Я на них мог на Таити слетать.. а тут танк делают...

Так что вы определитесь в начале...
1)вы отдельно от всех (сидите на трубе например) или 2)все таки все вместе... и труба не только ваша или ваш уровень жизни зависит еще и от уровня жизни ВСЕХ окружающих....
Ну а если не хотите "удар хлыстом за то , что плохо работаете" , то есть отвечать за результат своей работы.. то может Вам переехать в США? И тогда Вы уже будите хлестать других... Вт только практика показывает.. что ту же РФ уже не похлестаешь.. Китай тоже огрызается.. и только крошечную Ливию нужно пол года дербанить...
Может не так это выгодно других хлестать?
хотя на украинской ветке киевского форума один ловкий украинец поставил своим девизом.. мне так не нравиться внешняя агрессивная политика США.. что предпочитаю жить внутри....
 

• +0.28 / 9