Тред №851413

Цитата: Логист от 28.11.2014 17:37:00В нефтянке и газе работает менее 1% населения. Большинство работает в офисах, в промышленности, услугах, которые начали расти как грибы после дождя. Народ стал резко богатеть как никогда раньше в истории. Высокие цены на нефть и газ сами по себе ничего не значат, если не правительство контролирует доходы с них. Путин жестко дал понять, что ресурсы должны работать на страну, а не на забугорных олигархов. Какая разница сколько стоит нефть, если доходы от нее идут в карман олигархам и западным корпорациям?
Россия еще может в относительно короткие сроки:
— стать крупнейшим поставщиком биотоплив (на основе этанола);
— резко увеличить объемы добычи и продажи нефти и газа засчет быстрой разработки «нетрадиционных» месторождений;
— резко увеличить объемы производства электричества (что необходимо само по себе, чтобы развивать внутреннюю промышленность, т. к. потенциальная энергоизбыточность — чуть ли не единственное возможное конкурентное преимущество РФ), и экспорта энергии.
Что для этого нужно:
а) резко изменить налоговое законодательство, сделать его стимулирующим для соответствующих секторов
б) полностью демонополизировать энергорынок, в том числе, отнять монополию у Газпрома (разделять его при этом экономической необходимости никакой не вижу, нужно просто создать хотя бы в какой-то степени равные условия для независимых добытчиков и транспортировки), жестко дать по рукам всем «жирным котам», мешающим небольшим нефтяным компаниям.
в) разработать, принять и реализовать программу быстрого развития производства и экспорта новых энергоносителей (производные этанола и проч, включая ветрогенерацию), ориентируясь на экспорт прежде всего в Европу
г) прекратить попытки манипулировать нефтяными ценами (очевидно, что не выходит) и нытье «какие плохие арабы — продались дяде Сэму», вместо этого задействовать все возможности увеличения добычи, наращивать объемы экспорта (прежде всего естественно в АТР). РФ должна получать выгоды от демпинга, иметь возможность агрессивно захватывать рынки конкурентов, а не сокращать свои позиции из-за их агрессивных действий.
Если Россия не сможет этого сделать, то уже через 5 лет станет не страной третьего мира, а страной четвертого мира. Потерявшей все свои позиции даже на единственном рынке, где способна эффективна конкурировать, гипертрофированной КНДР.
" Работать пора." (с)

Цитата: Логист от 28.11.2014 17:37:00

 

Булгакова цитировать не буду, все сами догадаются:)

• +0.75 / 5

Цитата: Логист от 28.11.2014 17:37:00В нефтянке и газе работает менее 1% населения...

-----мыши----

Цитата: Логист от 28.11.2014 17:37:00

 

Покурил табаку, успокоился. Две-три фразы конечно здравые есть.
" Работать пора." (с)" - но она не ваша
"изменить налоговое законодательство, сделать его стимулирующим для соответствующих секторов" и "увеличить объемы производства электричества (что необходимо само по себе, чтобы развивать внутреннюю промышленность, т. к. потенциальная энергоизбыточность — чуть ли не единственное возможное конкурентное преимущество РФ)".
Остальное сокЪ мозга, очень сходное с думкомриями камарадов с 404, жаль для выполнимости  волшебной палочки не хватает - и страна географически не та (биотопливо. ветрогенерация) и  "нехай хомяк подавится"(с) получается.

• +1.22 / 4

Цитата: Логист от 28.11.2014 19:20:07...

Цитата: Логист от 28.11.2014 19:20:07

 

Замечательная аргументация, у вас точно дядька в Кыеве:)
На критику "как" пространно и путано обьяснять "зачем"...

• +0.22 / 1

Цитата: Логист от 28.11.2014 20:13:41Я вам все объяснил, что не понятно Саудиты подтвердили причину снижения цен на нефть
Генеральный секретарь Абдалла аль Бадри фактически подтвердил, что ОПЕК вступает в  борьбу за долю на рынке.
Он ответил в четверг, есть ли у Организации  ответ на рост производства в США: «Мы ответили. Мы держим уровень производства. Это ответ». Это означает что проблемы России никого не волнуют, и не желание унизить Россию первопричина падения нефти. Просто русские подвернулись под горячую руку.

Цитата: Логист от 28.11.2014 20:13:41

 

А причем тут Россия? Это терки саудитов и СШП, о чем в Вашем посте и указано. Для саудитов это такие же проблемы, как и для нас.

• +0.56 / 3

Цитата: Логист от 28.11.2014 20:13:41Я вам все объяснил, что не понятно Саудиты подтвердили причину снижения цен на нефть
Генеральный секретарь Абдалла аль Бадри фактически подтвердил, что ОПЕК вступает в  борьбу за долю на рынке.
Он ответил в четверг, есть ли у Организации  ответ на рост производства в США: «Мы ответили. Мы держим уровень производства. Это ответ». Это означает что проблемы России никого не волнуют, и не желание унизить Россию первопричина падения нефти. Просто русские подвернулись под горячую руку.

Цитата: Логист от 28.11.2014 20:13:41

 

Тогда непонятна ваша логическая цепочка  - для начала по временным рамкам ваши предложения кмк требуют несколько большего срока по реализации чем на какие у тех же саудов есть озвученных резервов кэша, съедают кучу НАШИХ (ред.) ресурсов в пользу КНР и "1го мира", при том что конечный эффект  вилами по воде писан и не дает серьезного выигрыша даже в best case scenario.

• +0.59 / 2

Цитата: Логист от 28.11.2014 20:13:41Я вам все объяснил, что не понятно Саудиты подтвердили причину снижения цен на нефть
Генеральный секретарь Абдалла аль Бадри фактически подтвердил, что ОПЕК вступает в  борьбу за долю на рынке.Он ответил в четверг, есть ли у Организации  ответ на рост производства в США: «Мы ответили. Мы держим уровень производства. Это ответ». Это означает что проблемы России никого не волнуют, и не желание унизить Россию первопричина падения нефти. Просто русские подвернулись под горячую руку.

Цитата: Логист от 28.11.2014 20:13:41

 

С саудитами тут немного по другому происходит. Во-первых, абсолютно не думаю, что именно саудиты пошли на поводу у США, чтобы снизив цены на нефть, они вкупе со Штатами напакостят России. У cаудовцев свои проблемы в том, что в долгосрочной перспективе при слишком низкой цене на нефть они не смогут наполнить свой бюджет и тем самым прокормить своё население. А всё это дело чревато исламской революцией и свержением самих шейхов.


Во-вторых, тут уже выше писал о том, что «невозможно в долгосрочной перспективе постоянно держать цену на энергоносители на очень высоком уровне, ибо обязательно у Запада появятся какие новые конкурентные технологие, позволяющие ему (Западу) получать альтернативные энергоносители». Тогда почему-то те мои посты беспощадно заминусовали. Сейчас однако оказалось, что это не так.

В-третьих, саудовцы снижают на данный момент цену на нефть по причине того, что — рынок США УЖЕ забит сланцевым газом, потому и падает цена на нефть. Ну а сланцевый газ можно производить лишь в условиях высоких цен на нефть. Потому его и добывали в своё время пока цена на нефть была достаточно высока. Далее. Саудовцы именно в США продают свою нефть по цене даже ниже, чем они её продают в Европу. Hа пару долларов ниже, но всё ровно ниже, ибо главное — подавить так называемую «сланцевую революцию в США».

Так вот — причина тут в том, что саудовцы хотят затормозить развитие подобной сланцевой индустрии в США, которая (повторяю) пока может существовать только лишь в случае высоких цен на нефть. Глубинное оборудование правда для добычи сланцевых энергоносителей ещё стоит относительно дорого, да и приходится нефтепромышленникам перескакивать с места на место. НО. Как только эти нефтепромышленники получат необходимую прибыль, то у них УЖЕ будет свой значительный капитал, чтобы создать новейшие технологии, с помощью которых можно было бы получать гораздо более дешёвые сланцевые энергоносители.

• -0.32 / 7

Цитата: Gangster от 28.11.2014 20:55:24С саудитами тут немного по другому происходит. Во-первых, абсолютно не думаю, что именно саудиты пошли на поводу у США, чтобы снизив цены на нефть, они вкупе со Штатами напакостят России. У cаудовцев свои проблемы в том, что в долгосрочной перспективе при слишком низкой цене на нефть они не смогут наполнить свой бюджет и тем самым прокормить своё население. А всё это дело чревато исламской революцией и свержением самих шейхов.

Цитата: Gangster от 28.11.2014 20:55:24

 

Ну вот, наконец-то вижу одну протрезвевшую голову, которая начала говорить то, что я говорил в марте сего года. Ура! Хоть один форумчанин прозрел и это уже плюс, теперь нас двое!

И, как совершенно верно Вы заметили проблемы индейцев шерифа не е.... волнуют. А мы как раз индейцы в битве двух шерифов, но с ядерным и поэтому будут делать все, чтобы мы его не применили. Для этого придумали Еуромайдан, Молдавомайдан - скоро на экранах всех мировых каналов, Карабахомайдан, чутка позднее, ну и заключительный этап - казахомайдан. Ну еще могут быть злобные приебалты на трёх танках с собакой. Плюс турко-сирийское мочилово в полный рост.

А сауды просто посрались с Обамой из-за Сирии 13 года, потому и решили мочкануть нефтянку амерскую, а чтобы не пробомбили - закачали бабло в Конгресс и Сенат и всё, как грится вот и вся любов и с... набок.
Все просто вот никакой конспирологии. Просто не смотрите телевизор, а читайте новости в интернете.

• -4.03 / 48

Цитата: Логист от 28.11.2014 19:20:07Но – случилось, как случилось: от дефолта 98 года пострадали все. И тогда на место Сергея Кириенко пришел Евгений Максимович Примаков. И – удивительная вещь: менее чем за год ситуация полностью стабилизировалась. А если быть точным – гораздо раньше.
-

-
Доллар, который еще в августе 98 стоил 6 рублей, за 2 месяца поднялся до уровня 20 рублей за доллар. И на этом уровне стабилизировался и держался почти год. За этот год правительство Примакова совершило почти невозможное: почти ликвидировало долги по зарплате. Вместо Примакова и был поставлен Сергей Степашин. Один только факт: Стабфонд вложен в американские ценные бумаги под 2% годовых – а в это же самое время мы берем в Европе кредиты под 7% годовых!

Цитата: Логист от 28.11.2014 19:20:07

 

Примаков тогда сделал две ключевые, но одновременно с этим простые вещи:


1. Договорился с Западом о рестуктуризации долга по ГКО, чем и списал часть срочного внешнего долга России.
2. Ввёл вывозные пошлины на энергоносители, чем и наполнил бюджет.

Что касается вложения Стабфонда в американские казначейки, то тут всё это делается по причине того, чтобы обеспечить высокий курс доллара по отношению к рублю:

С удешевлением рубля снижаются расходы (себестоимость) по добыче этой самой нефти, ибо продажа её идёт на дорогие доллары, а оплата труда в удешевлённых рублях. Также и китайцы поступают, когда скупают казначейки США, чтобы на демпинге цен при высоком курсе доллара продавать свои товары в те же самые Штаты. И ничего плохого тут нет, ибо в конце концов всё это дело стабилизируется в какой-то определённой точке.  С другой стороны конечно дорожает высокотехнологичное  оборудование по добыче нефти, которое Россия обычно покупала на Западе. Потому нужны западные инвестиции в российский энергетический сектор. Либо надо самим развивать соответствующие отрасли производства.

• +0.14 / 3

Цитата: Gangster от 28.11.2014 19:59:55.....

С удешевлением рубля снижаются расходы (себестоимость) по добыче этой самой нефти, ибо продажа её идёт на дорогие доллары, а оплата труда в удешевлённых рублях. .......

Цитата: Gangster от 28.11.2014 19:59:55

 

..., то есть, это означает фактическое снижение зарплат. На дорогой рубль можно купить больше товаров, чем на дешевый. Что равносильно снижению зарплаты. Другими словами, стандартный не объявленный обман населения в пользу богатых.
Ничего не ново под Луной.

• +0.31 / 16

Цитата: Логист от 28.11.2014 17:37:00В нефтянке и газе работает менее 1% населения. Большинство работает в офисах, в промышленности, услугах, которые начали расти как грибы после дождя. Народ стал резко богатеть как никогда раньше в истории. Высокие цены на нефть и газ сами по себе ничего не значат, если не правительство контролирует доходы с них. Путин жестко дал понять, что ресурсы должны работать на страну, а не на забугорных олигархов. Какая разница сколько стоит нефть, если доходы от нее идут в карман олигархам и западным корпорациям?

Цитата: Логист от 28.11.2014 17:37:00

 

Исходя из выделенного - 1% работает в нефтянке, остальные 99% - олигархи

Цитата: ЦитатаРоссия еще может в относительно короткие сроки:
— стать крупнейшим поставщиком биотоплив (на основе этанола);

А самое лучшее сырье для биотоплива - кукуруза.
Ой, Никита Сергеевич, я не узнал Вас в гриме.    (почти С)

Цитата: Цитата— увеличить объемы добычи и продажи нефти и газа засчет быстрой разработки «нетрадиционных» месторождений;

Если вы про фрекинг (и прочие сланцы), - то вся их быстрота заключается в быстром засирании региона добычи

Цитата: Цитата— увеличить объемы производства электричества (что необходимо само по себе, чтобы развивать внутреннюю промышленность, т. к. потенциальная энергоизбыточность — чуть ли не единственное возможное конкурентное преимущество РФ), и экспорта энергии.

  Строящиеся АЭС в России     и это не считая всяких ТЭЦ, ТЭС-ПГУ и т.д.

Цитата: ЦитатаЧто для этого нужно:
а) изменить налоговое законодательство, сделать его стимулирующим для соответствующих секторов

а также изменить правила дорожного движения, сделав их стимулирующими для соответствующих секторов

Цитата: Цитатаб) полностью демонополизировать энергорынок, в том числе, отнять монополию у Газпрома (разделять его при этом экономической необходимости никакой не вижу, нужно просто создать хотя бы в какой-то степени равные условия для независимых добытчиков и транспортировки), жестко дать по рукам всем «жирным котам», мешающим небольшим нефтяным компаниям.

В сухой выжимке - назначить Чубайса главным в Газпром.

Цитата: Цитата...
Если Россия не сможет этого сделать, то уже через 5 лет станет не страной третьего мира, а страной четвертого мира. Потерявшей все свои позиции даже на единственном рынке, где способна эффективна конкурировать, гипертрофированной КНДР.
" Работать пора." (с)

Вы только уточните на котором единственном рынке: рынке оружия? доставке в космос космонавтов и грузов?
Кстати, КНДР член клуба ядерно-космических держав. 

• +3.65 / 23

Цитата: Логист от 28.11.2014 16:49:14Арифметика, если подсчитать, что если продать  Apple можно купить 14!!! таких компаний как Роснефть

Цитата: Логист от 28.11.2014 16:49:14

 

Можно продать 1000 таких как Apple, и не смочь купить даже одну такую как Роснефть.

• +2.77 / 25

Цитата: Логист от 28.11.2014 16:49:14Арифметика, если подсчитать, что если продать  Apple можно купить 14!!! таких компаний как Роснефть

Цитата: Логист от 28.11.2014 16:49:14

 

"если бы у бабушки..."

Не продадите. В этом то и фокус, может поменяете на чтонибудь (например, на "бумажное золото"), но не продадите за реальные деньги. Никто не купит. А если кто-то начнет продавать такую прорву акций, рынок тут-же среагирует и Вам либо придется следующую пачку акций продавать уже по другой цене, либо ждать.

• +2.03 / 10

Цитата: Логист от 28.11.2014 16:49:14Арифметика, если подсчитать, что если продать  Apple можно купить 14!!! таких компаний как Роснефть

Цитата: Логист от 28.11.2014 16:49:14

 

Америка - мастер по надуванию биржевых пузырей. Эппл, фэйсбук, гугл.... Во истину, фокусники.

• +1.42 / 11

Цитата: Логист от 28.11.2014 16:49:14Арифметика, если подсчитать, что если продать  Apple можно купить 14!!! таких компаний как Роснефть

Цитата: Логист от 28.11.2014 16:49:14

 

 
Роснефть - солидный актив.
А "эппл" имеет в реальности очень сильно отрицательную стоимость.

• +0.22 / 2

Цитата: Логист от 28.11.2014 16:49:14Арифметика, если подсчитать, что если продать  Apple можно купить 14!!! таких компаний как Роснефть

Цитата: Логист от 28.11.2014 16:49:14

 

Найдите такого покупателя, который захочет заплатить такую сумму и поставьте себя на место покупателя, и прикиньте: как отбивать потраченные деньги. 
Эти 450 млрд баксов должны работать и отработать потраченное. Сколько там можно было заработать на этой конторе, допустим, в 2013 году? 37млрд$? То есть примерно 15 +/- 5 лет отбивать инвестиции при таком уровне дохода? А ведь "некоторая IT контора" через три - четыре года может стать пшиком, как Нокия, или аутсайдером с узким рынком, как блэкберри, ведь нет ничего более эфемерного, как мода на IT гаджеты и решения. Даже одёжная мода держится дольше.  
Суть всех этих бешенных миллиардов "капитализации" - понты, не более. 
p.s. Толсто, попробуйте тоньше. Хотя шквал г-на вы спровоцировали, выше меня много кто возмущённо высказался.

• +3.47 / 33

Цитата: Логист от 28.11.2014 16:49:14..если подсчитать, что если продать  Apple можно купить 14!!! таких компаний как Роснефть

Цитата: Логист от 28.11.2014 16:49:14

 

Пятниццо!

А что там продавать-то ?  Офис креативных манагеров ? 
С просторов инета:
Apple сама не производит свою технику и у нее нет своих заводов по ее выпуску. 
( А Роснефть - "производит" нефть!  )
Есть торговая марка Foxconn - это марка тайваньской компании Hon Hai Precision Industry Co. Именно на сборочных заводах этой компании, расположенных в Китае, США, Великобритании, Японии, Венгрии, Чехии, Мексике, Бразилии, Индии и Вьетнаме собирают всю технику Аррle.

Самый крупный завод находится в китайском городе Шэньчжень, где трудятся более 300 тыс.человек.  (В принципе как моего пол города всех жителей) При чем в Китае не только производят все Эпплы, но и судя по всему пишут все программное обеспечение для Апсторе. Яблоко просто в этом нее признается.  
--
ЗЫ: Вот начнут пиндосы джапов с хиной лбами сталкивать - китайцы обидятся и не станет погрызаного яблока, как будто никогда и не было. 

• +3.74 / 28

Цитата: Логист от 28.11.2014 19:41:29
капитализация выше ЗВР РФ

Цитата: Логист от 28.11.2014 19:41:29

 

Капитализация сетевых ИТ компаний, виртуальных компаний, и прочих компаний без ОС, рушится с первым ядерным взрывом в атмосфере, даже если он не взрыв мировой термоядерной войны.
Обрушить может и взорвавшиеся ведро с гвоздями на орбите спутниковой группировки GPS, НАТО и т.д. и т.п. 

• +2.07 / 12

Цитата: AndreyK-AV от 28.11.2014 21:21:55Капитализация сетевых ИТ компаний, виртуальных компаний, и прочих компаний без ОС, рушится с первым ядерным взрывом в атмосфере, даже если он не взрыв мировой термоядерной войны.
Обрушить может и взорвавшиеся ведро с гвоздями на орбите спутниковой группировки GPS, НАТО и т.д. и т.п.

Цитата: AndreyK-AV от 28.11.2014 21:21:55

 

Все еще проще и безопаснее. Как показала история с Нокией - крупную компанию по продаже мобильных устройств легко подвинуть на рынке за весьма короткий период времени. Хомячки любят все новое. 

• +1.18 / 4