Тред №852415

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2014 01:34:29Кто нибудь мне может объяснить - почему свет сошелся клином на этом кредитном проценте

Если платеж по ипотеке меньше, равен или немногим дороже стоимости аренды аналогичного жилья - то какая разница какой процент по ипотеке и какая переплата?

Это все равно выгоднее съема жилья.

На сроках свыше 7-10 лет - и для ипотеки, и для производства необходимо включать в расчет темпы инфляции и индексы повышения цен - без этого, всем плачам про высокие ставки грош цена.

Рентабельность производства зависит не только от стоимости кредита, но и от множества других не менее важных факторов и упираться в этот процент - это чистой воды фобия(или мания - не знаю какой термин более точен).

Если в силу каких то причин то или иное производство в своей рентабельности критически зависит от процента по кредиту - то ни один нормальный бизнесмен  такое производство открывать не будет.

А если такое производство является критически важным для государства - то в части процентов по кредиту, государство даст такому предприятию субсидию.

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2014 01:34:29

 

пока ипотека дороже съёма в 2-3 раза

• +0.02 / 1

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2014 02:16:27Мягко говоря, спорное утверждение, требующее как минимум уточнения.
Во-первых -  для разных регионов это соотношение может быть разным
Во-вторых - не всегда съем и ипотека сопоставимы - потому как рынок аренды у нас развит не очень сильно и, как правило, аренда рассматривается как временное решение (пусть даже в реальности нет ничего более постоянного, чем временное). Соответственно арендовать можно и однушку и двушку (и без ремонта, и подальше от метро) лишь бы подешевле. А в ипотеку (раз уж все равно в рабство, так хоть не зря) стараются выбрать икомнат побольше (лучше 3), и  площадь побольше, и ремонтик готовый (ибо платить ипотеку и делать ремонт сильно накладно все таки), и транспортную доступность повыше.
Соответственно прямое сравнение аренды и ипотеки - не всегда корректно.
Опять же не стоит забывать и про косвенную экономию - например по ипотеке можно получить возврат НДФЛ, или использовать материнский капитал для оплаты части кредита. Есть так же различные программы федеральные и региональные, поддержки молодых семей - которые тоже могут дать существенную экономию (правда вряд ли это касается нерезиновой - но вполне существует в других регионах).
При учете этих факторов - картина будет не такой уж и однозначной.

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2014 02:16:27

 

Уточняю.
Под буквой раз: ипотеку вам не дадут, а если дадут то не ту, на которую Вы расчитываете. У вас должно быть хотя бы на треть своих накоплений. В случае с арендой это не обязательно.
Под буквой два: в случае с арендой в любой момент вы можете выехать в другое место, и ничего вам за это не будет. В случае с ипотекой вы привинчены к данному месту минимум на 15 лет, и ни болезнь, ни смерть не будет Вам оправданием.
Под буквой три: Глядя на своих друзей (кто в ипотеке) - только либо самые смелые либо самые безбашенные могут получить материнский капитал при ипотеке. Потому как работать должны двое - иначе болезнь, кризис или пъяная компания вечером у подъезда делает вас сразу лишними на этом празднике жизни, и соответственно всю вашу семью оставляет наедине с суровой реальностью.
Про поддержку молодых семей - не, не слыхал, я уже старый Другие социалки не то чтобы не работают - разработаны на очень узкий круг людей, что там творится внутри - не знаю, не компетентен.
Ах, да, чуть не забыл. При любом раскладе ипотека минимум на треть дороже.
Но если ты в себе чувствуешь мощь годзиллы, чтобы пробиться через трудности - через 15 лет у тебя своя пещера

 

• +0.12 / 7

Цитата: Zme-Yukka от 01.12.2014 10:19:24Уточняю.
Под буквой раз: ипотеку вам не дадут, а если дадут то не ту, на которую Вы расчитываете. У вас должно быть хотя бы на треть своих накоплений. В случае с арендой это не обязательно.
Под буквой два: в случае с арендой в любой момент вы можете выехать в другое место, и ничего вам за это не будет. В случае с ипотекой вы привинчены к данному месту минимум на 15 лет, и ни болезнь, ни смерть не будет Вам оправданием.
Под буквой три: Глядя на своих друзей (кто в ипотеке) - только либо самые смелые либо самые безбашенные могут получить материнский капитал при ипотеке. Потому как работать должны двое - иначе болезнь, кризис или пъяная компания вечером у подъезда делает вас сразу лишними на этом празднике жизни, и соответственно всю вашу семью оставляет наедине с суровой реальностью.
Про поддержку молодых семей - не, не слыхал, я уже старый Другие социалки не то чтобы не работают - разработаны на очень узкий круг людей, что там творится внутри - не знаю, не компетентен.
Ах, да, чуть не забыл. При любом раскладе ипотека минимум на треть дороже.
Но если ты в себе чувствуешь мощь годзиллы, чтобы пробиться через трудности - через 15 лет у тебя своя пещера

Цитата: Zme-Yukka от 01.12.2014 10:19:24

 

Я не очень понимаю о чем спор, если честно. Ипотека может быть выгодной, может ею не быть. Все зависит от условий. Элементарный критерий выгодности: как только проценты твоего ануитентного платежа превышают стоимость аренды жилья - ипотека тупо экономически выгодна, тем более с учетом предстоящей инфляции. Кто и как оценивает дополнительные удобства проживание в своей квартире - тут все субъективно и очень сильно зависит от опыта съема квартиры. Пару раз переедешь в течении полугода и ипотека кажется более привлекательной

По поводу развинченности к месту - никто не мешает тебе сдать ипотечную квартиру и снять себе квартиру в другом месте, в моем случае эти квартиры разнесены приблизительно км. на 600 Вообще-то ипотечную квартиру и продать можно. Стремиться получить маткапитал при ипотеке конечно стремно, но на арендованной квартире стремно не менее. Надо понимать, что арендатор с тобой тоже цацкаться не будет, если денег на аренду не станет.
При всем при этом нужно думать когда в долги влазишь даже если телефон покупаешь, а уж тем более когда влазишь в долги миллионные. И покупать квартиру при 10% первоначальном взносе - это реально нужно 7 раз отмерить, а потом лучше не отрезать. Вот если вносишь более половины, то тогда скорее всего сделка будет выгодной.

• +0.17 / 7

Цитата: samius от 01.12.2014 10:48:00Я не очень понимаю о чем спор, если честно. Ипотека может быть выгодной, может ею не быть. Все зависит от условий. Элементарный критерий выгодности: как только проценты твоего ануитентного платежа превышают стоимость аренды жилья - ипотека тупо экономически выгодна, тем более с учетом предстоящей инфляции. Кто и как оценивает дополнительные удобства проживание в своей квартире - тут все субъективно и очень сильно зависит от опыта съема квартиры. Пару раз переедешь в течении полугода и ипотека кажется более привлекательной

По поводу развинченности к месту - никто не мешает тебе сдать ипотечную квартиру и снять себе квартиру в другом месте, в моем случае эти квартиры разнесены приблизительно км. на 600 Вообще-то ипотечную квартиру и продать можно. Стремиться получить маткапитал при ипотеке конечно стремно, но на арендованной квартире стремно не менее. Надо понимать, что арендатор с тобой тоже цацкаться не будет, если денег на аренду не станет.
При всем при этом нужно думать когда в долги влазишь даже если телефон покупаешь, а уж тем более когда влазишь в долги миллионные. И покупать квартиру при 10% первоначальном взносе - это реально нужно 7 раз отмерить, а потом лучше не отрезать. Вот если вносишь более половины, то тогда скорее всего сделка будет выгодной.

Цитата: samius от 01.12.2014 10:48:00

 

А вот если по правде - выбора то и нет.
Работать ты сможешь до 50, а потом куда? Под забор?
Нунафиг. У нас не Бали, под забором жить прохладно.
50 - 20 = 30. Вот и нарисовался крайний срок ипотеки.

Цитата: Kvazar от 01.12.2014 11:34:42Здесь таки оффтоп, но ипотеку на однушку в подмосковье на 15 лет- взнос от 10% и 30-40 тыр. в месяц.

Цитата: Kvazar от 01.12.2014 11:34:42

 

А я и не про цены. Я про реальность.
Если работают двое - то уж лучше двушку за 70. Вам все равно в ней 15 лет жить, да еще и с детьми.
И именно поэтому должны работать двое, чтобы при форсмажоре - а за 15 лет хоть раз он да случится - у вас была возможность перекантоваться.

• +0.08 / 3

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2014 01:34:29Кто нибудь мне может объяснить - почему свет сошелся клином на этом кредитном проценте

...мыши

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2014 01:34:29

 

Потому что при прочих равных, я уже выше показывал,  тут 
http://glav.su/forum…age2699722
Что капзатраты рвут в лоскуты текущие налоги - при увеличении стоимости кредита на 8% капзатраты выше на 29% при любых налогах, такая фора иностранному бизнесу дает преимущество. 
Плюс к этому, это единственная статья позволяющая не менять структуру общества, ибо остальные статьи матрицы затрат  лежат в плоскости изменения социальных стандартов - уменьшение налогов - равносильно сокращению доходов социалки и армейки, а уменьшение коррупции - коренной перестройки модели "вертикали власти", то  есть в обоих случаях - раскол общества, котоырй в нынешних условиях будет использован госдепом для раскола страны.
Так что самое общественно безопасное мероприятие - разгон ЦБ, снижение ставки и  таким образом возраждение внутреннего рублевого кредитования. Учитывая ,что США уже нас мочат, социально это направление наименьшей ответки от США, и максимального результата в ре-индустриализации.

• +0.13 / 8

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2014 01:34:29Кто нибудь мне может объяснить - почему свет сошелся клином на этом кредитном проценте

Если платеж по ипотеке меньше, равен или немногим дороже стоимости аренды аналогичного жилья - то какая разница какой процент по ипотеке и какая переплата?

Это все равно выгоднее съема жилья.

На сроках свыше 7-10 лет - и для ипотеки, и для производства необходимо включать в расчет темпы инфляции и индексы повышения цен - без этого, всем плачам про высокие ставки грош цена.

Рентабельность производства зависит не только от стоимости кредита, но и от множества других не менее важных факторов и упираться в этот процент - это чистой воды фобия(или мания - не знаю какой термин более точен).

Если в силу каких то причин то или иное производство в своей рентабельности критически зависит от процента по кредиту - то ни один нормальный бизнесмен  такое производство открывать не будет.

А если такое производство является критически важным для государства - то в части процентов по кредиту, государство даст такому предприятию субсидию.

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2014 01:34:29

 

Понимаете, любую ситуацию надо обсуждать в контексте, обсуждение сферического коня в вакууме грозит неправильными выводами. Да, если стоимость ипотеки примерно равна стоимости аренды, а заемщик тратит на ипотеку не более оптимальных 25%, то существенной разницы нет, впрочем как и нет существенной разницы и при росте розничных цен. Совсем другое дело когда стоимость ипотеки в 2-3 раза превышает стоимость аренды (как это типично на Западе) или выплаты по ипотеке - 50% от дохода, тогда каждый процент имеет существенное значение. Да, это проблема заемщика, но далеко не все люди умеют планировать финансы.

Для производства это все намного более критично. На насыщенном рынке, что типично для Запада, уровень рентабельности в 5% считается очень хорошим, а если вы субподрядчик для крупного производства, которое имеет привычку выжимать из вас все соки чтобы повысить собственную рентабельность, компании более типично находятся на грани выживания. Так что это легко говорить что если рентабельность низка нет смысла открывать производство, часто других возможностей нет. Именно поэтому многие производства (и крупные и мелкие) живут за счет государственных дотаций в большей степени чем за счет прибыли от продаж. И государство на это идет потому что ему совсем не улыбаются орды безработных и соответственная социальная нестабильность.
В России несколько другая ситуация вследствии ненасыщенности рынка, но это временное явление, и ситуация станет намного хуже со временем, поэтому критична поддержка государства, конечно же производителя, а не купи-продай.

• +0.04 / 2