Тред №852475

Цитата: В. Вилежаня от 01.12.2014 08:22:10.... 
Теперь вопрос. Какова скорость взаимодействия между составляющими элементами в элементарной частице. Ну, в том же электроне. Или бозоне Хигса. Скорость больше или меньше скорости света?

Цитата: В. Вилежаня от 01.12.2014 08:22:10

 

элементарные частицы называются элементарными как раз по причине отсутствия составных элементов .
элементарные частицы : фотон , гравитон , глюон , нейтрино/антинейтрино (электронное , мюонное и тау-лептонное) , электрон/позитрон , мюон/антимюон , тау-лептон/анти-тау-лептон , и шесть кварков и антикварков (d,u,s,c,b,t) .
любые две частицы взаимодействуют через виртуальные кванты мгновенно , но если состояние и/или положение частиц изменится , то вторая частица почувствует это не ранее чем через t = R / c . поэтому , например , для расчёта орбитальных скоростей в галактике скорость гравитационного взаимодействия берётся бесконечной .

• +0.00 / 0

Цитата: __Alex_loki_ от 01.12.2014 09:54:54элементарные частицы называются элементарными как раз по причине отсутствия составных элементов .
элементарные частицы : фотон , гравитон , глюон , нейтрино/антинейтрино (электронное , мюонное и тау-лептонное) , электрон/позитрон , мюон/антимюон , тау-лептон/анти-тау-лептон , и шесть кварков и антикварков (d,u,s,c,b,t) .
любые две частицы взаимодействуют через виртуальные кванты мгновенно ,

Цитата: __Alex_loki_ от 01.12.2014 09:54:54

 

Тезис

Цитата: Цитатано если состояние и/или положение частиц изменится , то вторая частица почувствует это не ранее чем через t = R / c .

И тут же его опровержение-антитезис

Цитата: Цитатапоэтому , например , для расчёта орбитальных скоростей в галактике скорость гравитационного взаимодействия берётся бесконечной .

[/quote]И тут же опровержение антитезиса...Сурово у вас однако[quote]

• +0.00 / 0

Цитата: stranger1234 от 01.12.2014 11:21:19Тезис
И тут же его опровержение-антитезис
И тут же опровержение антитезиса...Сурово у вас однако

Цитата: stranger1234 от 01.12.2014 11:21:19

 

это ещё что... подите , вон , у электрона спросите - таки частица он или всё-таки волна , и как он умудряется через две щели одновременно проходить и сам с собой интерферировать . я подожду .

• +0.02 / 1

Цитата: __Alex_loki_ от 01.12.2014 11:42:47это ещё что... подите , вон , у электрона спросите - таки частица он или всё-таки волна , и как он умудряется через две щели одновременно проходить и сам с собой интерферировать . я подожду .

Цитата: __Alex_loki_ от 01.12.2014 11:42:47

 

Ищите да обрящете...Читайте квантовую механику например в изложении Дирака или Боголюбова- там усе поясняется...Как? да чего? и про квантование сиcтем, о гильбертовых пространствах ,и про наблюбаемые, и про вторичное квантование, и про квантование скалярного поля и т.д. усе рассказывается 

• +0.00 / 0

Цитата: stranger1234 от 01.12.2014 12:44:24Ищите да обрящете...Читайте квантовую механику например в изложении Дирака или Боголюбова- там усе поясняется...Как? да чего? и про квантование сиcтем, о гильбертовых пространствах ,и про наблюбаемые, и про вторичное квантование, и про квантование скалярного поля и т.д. усе рассказывается

Цитата: stranger1234 от 01.12.2014 12:44:24

 

как электрон (фотон , протон и т.д.) умеет одновременно проходить две щели в опыте и интерферировать сам с собой там ничего нету .
к тому же вы путаете математическое представление с реальностью , что я и пытаюсь вам втолковать уже несколько дней , но без толку - вы дальше формул ничего не видите и не желаете видеть .
вы как те физики , которые говорили Френелю , что никакого светлого пятна за круглым сплошным экраном быть не может .

• +0.00 / 0

Цитата: __Alex_loki_ от 01.12.2014 15:48:39как электрон (фотон , протон и т.д.) умеет одновременно проходить две щели в опыте и интерферировать сам с собой там ничего нету .
к тому же вы путаете математическое представление с реальностью , что я и пытаюсь вам втолковать уже несколько дней , но без толку - вы дальше формул ничего не видите и не желаете видеть .
вы как те физики , которые говорили Френелю , что никакого светлого пятна за круглым сплошным экраном быть не может .

Цитата: __Alex_loki_ от 01.12.2014 15:48:39

 

А читать не пробовали ...Волновая функция она видите ли занимает все конфигурационное пространство...А поскольку электрон и есть волновая функция, то он и занимает все конфигурационнон пространство...
Относительно реальности, Вы ак лиихо тут об электронах рассуждаете.  Позвольте задать вопрос-вы лично хоть один электрон, атом, или молекулу кислорода видели? А электрическое поле ?...А массу вы как ощущаете - как напряжение в мышцах при подьеме, или как удлинение пружины...Камрад вы уж поначалу определите что такое реальность - она у всех разная, в зависимости от его жизненного опыта, и конфигураций дендритов нейронов в сером веществе 

• +0.00 / 0

Цитата: stranger1234 от 01.12.2014 16:30:23А читать не пробовали ...Волновая функция она видите ли занимает все конфигурационное пространство...А поскольку электрон и есть волновая функция, то он и занимает все конфигурационнон пространство...
Относительно реальности, Вы ак лиихо тут об электронах рассуждаете.  Позвольте задать вопрос-вы лично хоть один электрон, атом, или молекулу кислорода видели? А электрическое поле ?...А массу вы как ощущаете - как напряжение в мышцах при подьеме, или как удлинение пружины...Камрад вы уж поначалу определите что такое реальность - она у всех разная, в зависимости от его жизненного опыта, и конфигураций дендритов нейронов в сером веществе

Цитата: stranger1234 от 01.12.2014 16:30:23

 

для самых бестолковых - природа волновыми функциями не оперирует . ) так недалеко дойти до божественного суперкомпьютера .
электрон - не волновая функция . поведение электрона описывается волновой функцией .
ваша конфигурация нейронов похож не способна уловить разницу . )

• +0.02 / 1

Цитата: В. Вилежаня от 01.12.2014 08:22:10Теперь вопрос. Какова скорость взаимодействия между составляющими элементами в элементарной частице. Ну, в том же электроне. Или бозоне Хигса. Скорость больше или меньше скорости света?

Цитата: В. Вилежаня от 01.12.2014 08:22:10

 

       Это вопрос из серии числа ангелов на острие иглы. Им, к восторгу студентов,  можно занять на несколько лет все кафедры философии естествознания во всех вузах России.

       Когда Вы написали закон кулоновского взимодействия, то это потенциал 1/R и никакая скорость света в него не входит. Ошибка? Ничего подобного: Вы просто не знали, что именно так надо работать в т.н. кулоновской (она же часто называется физической) калибровке. С точки зрения вычисления высших приближений по постоянной тонкой структуры эта калибровка есть орудие пыток --- удобнее пользоваться другими калибровками.

        Вопрос, казалось бы, снимается в т.н. дисперсионном подходе. Любая физическая величина есть аналитическая функция, которую можно восстановить по ее скачкам на особенностях,  а эти скачки вычисляются однозначно по процессам с только реальными частицами, когда фотоны летают исключительно со скоростью света, а массивные частицы всегда медленнее скорости света --- т.е., с полным почтением к принципу причинности. Вот только когда Вы восстанавливаете вещественную часть этой аналитической функции по скачку, то пришете дисперсионный интеграл Крамерса-Кронига, основанный на том же принципе причинности. И в этом интеграле Крамерса-Кронига вещественная часть при данной энергии есть некий интеграл от скачка уже по всем мыслимым энергиям. И вопрос о скоростях становится каким-то философски мутным --- на нем философы рехнуться могут, а для физиков он выеденного яйца не стоит.

• +0.00 / 0

Цитата: В. Вилежаня от 01.12.2014 08:22:10Извините за наивный вопрос. Просто интересно.
Например. Автомобиль выехал из гаража и через некоторое время вступил в контакт со столбом придорожным. Если мы поделим путь, пройденный автомобилем на время, то получим скорость взаимодействия гаража со столбом. Она зависит от марки автомобиля, состояния дороги и др. Максимально возможная скорость взаимодействия гаража со столбом - это максимальная скорость автомобиля по техпаспорту. Всё, предел. Но в самом автомобиле есть другие скорости взаимодействия между элементами автомобиля. Например, скорость химической реакции в цилиндрах в двигателе или скорость распространения электромагнитного поля в проводке. У них тоже есть предел, но это совсем другие скорости и пределы. Скорость взаимодействия распавшегося атомного ядра с другим ядром – это скорость полета нейтрона. Скорость взаимодействия Солнца с фотоэлементом на земле – это скорость движения фотона.
Теперь вопрос. Какова скорость взаимодействия между составляющими элементами в элементарной частице. Ну, в том же электроне. Или бозоне Хигса. Скорость больше или меньше скорости света?

Цитата: В. Вилежаня от 01.12.2014 08:22:10

 

И электрон и хиггсон - есть элементарные моды соответствующего квантового поля(электронного или хиггса). Соответсвенно как-то не понятно что вы имеете ввиду о скорости взаимоденйствия в поле. Ежели скорость распостранения возмущений в любом поле- то она не превышает скорости света

• +0.00 / 0

Цитата: stranger1234 от 01.12.2014 11:11:37И электрон и хиггсон - есть элементарные моды соответствующего квантового поля(электронного или хиггса). Соответсвенно как-то не понятно что вы имеете ввиду о скорости взаимоденйствия в поле. Ежели скорость распостранения возмущений в любом поле- то она не превышает скорости света

Цитата: stranger1234 от 01.12.2014 11:11:37

 

О скорости взаимодействия.
В ядро атома попадает нейтрон. Ядро разваливается на осколки испуская кванты энергии. Но перед этим какие-то процессы произошли между составляющими ядро атома. Какова скорость взаимодействия между этими составляющими.
Ударили палкой по воде. Вода возмутилась и по ней пошла волна с определенной скоростью. Но скорость образования волны от ровной поверхности воды до получения гребня другая, чем скорость распространения волны. Электрон перешел с орбиты на орбиту и испустил квант энергии. Энергия электрона изменилась. Ну, как бы сказать, изменение энергии по всему объему электрона имеет какую-то скорость. Так какова эта скорость.

• +0.00 / 0

Цитата: В. Вилежаня от 01.12.2014 11:59:13О скорости взаимодействия.
В ядро атома попадает нейтрон. Ядро разваливается на осколки испуская кванты энергии. Но перед этим какие-то процессы произошли между составляющими ядро атома. Какова скорость взаимодействия между этими составляющими.
Ударили палкой по воде. Вода возмутилась и по ней пошла волна с определенной скоростью. Но скорость образования волны от ровной поверхности воды до получения гребня другая, чем скорость распространения волны. Электрон перешел с орбиты на орбиту и испустил квант энергии. Энергия электрона изменилась. Ну, как бы сказать, изменение энергии по всему объему электрона имеет какую-то скорость. Так какова эта скорость.

Цитата: В. Вилежаня от 01.12.2014 11:59:13

 

В квантовой теории поля даже изначально точечный голый электрон непременно приобретает размер, так как его нельзя физически сделать голым без сопутствующего электрического и магнитного полей. Аномальный магнитный момент электрона, о котором я писал, есть физическая реальность, измеренная в согласии с теорией до обалденного числа знаков после запятой. Но этот электрон не надо воспринимать механистически, как вдруг воспухший твердый шарик. по которому бегают волны с некой скоростью.

Против электрона тяжелое ядро система уже макроскопическая, и вопрос о скорости звука в возбужденном ядерном веществе  уже имеет смысл. Если есть желание, то почитайте http://www.knigafund.ru/books/112564

Введение в релятивистскую ядерную физику

Авторы: Емельянов В.М., Тимошенко С.Л., Стриханов М.Н.
Издательство: ФИЗМАТЛИТ, 2011 г.

Главуо т.н. интерферометрии Хэнбери Брауна - Твисса:

• ГЛАВА 5. Адронная и фотонная интерферометрия
  


• 5.1. Метод НВТ интенсивной интерферометрии
  


• 5.2. Корреляции частиц из пространственно-временных распределений
  


• 5.3. НВТ в центральных азимутально-симметричных столкновениях релятивистских ядер
  


• 5.4. Интерпретация пространственно-временных характеристик
  


• 5.5. Модельные параметризации функции источника
  


• 5.6. Фотонная интерферометрия
  

и параграф

10.9. HBT корреляции на RHIC 

Книга, скажу сразу, очень слабая, но в ней полно ссылок на литературу. И предупреждаю: на Ваш вопрос, как Вы его задали, ответа в ней не будет... хотя речь там о времени протекания ядерной реакции.

Вернемся к структуре электрона. Когда он рассеивается, то ускоряется, а ускоряющийся заряд излучает. На этот процесс можно смотреть так, что когда электрону дали пинка, то летящие рядом с ним фотоны его поля об этом пинке узнали быстро и развернулись за своим электроном-родителем. А далекие узнать сразу не успели и оторвались от рассеянного электрона и мы их увидели в виде тормозных фотонов. Из этого рассуждения видно, что тормозные фотоны любят лететь по направлению налетающей частицы. Гораздо труднее, без владения квантовой механикой, понять, что ровно такое же излучение будет и в направлении рассеянной частицы. Но попробуем: рассеянный электрон получается слегка раздетым: в нем не хватает излученных фотонов. Тогда добавим к нему и сразу же вычтем то поле, что потеряно. С добавкой получаем летящий полноценный физических электрон, а поле со знаком минус стало лишним, летящим рядышком в том же направлении, и оно теперь станет излученным в направлении рассеянной частицы.

Не надо "в направлении" понимать чересчур буквально --- будет некое угловое распределение, угол порядка обратного гамма-фактора электрона, вокруг начальногог и конечного направлений.

• +0.02 / 1