Тред №855390

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 19:46:02
В нынешней ситуации я сильно соглашусь с Хазиным, хотя раньше к нему относился очень скептически.
ВВП, находясь фактчиески под агрессией, продолжает нести какую-то сладкую чушь, "о том как все поделить!"... речь для 13 года была бы  интересной ,а сейчас просто констатирует неспособность адекватного ответа на аттаку изввне без разрушения выстроенной вертикали власти. То есть амеры зажали ВВП в цуцванг, и ВВП мнется в нем, не делая никаких шагов, ожидая пока ситуация еще больше ухудшится от внешних обстоятельств, для оправдания хоть каких-то действий. Печально ,что опять нужно сдавать Москву, что бы победить "Наполеона", ведь об этом нападении говорится даже не с 2008 года, можно было бы и подготовится.... я опечален.
[movie=400,300]http://youtu.be/g7K2fELpUMU[/movie]
  

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 19:46:02

 

А Вы не думаете,  что ответ готовится,  и ассиметричный?  Чубайс уже пострадал,  а он смотрящий от ПП за Россией.  Значит не сдается Путин, на что-то Чубайс не смог его уговорить.  Думаю пока,  даже несмотря на курс рубля - затишье.  Перед бурей.  "Как обрадовался Запад,  что мы встали на колени,  а мы встали на колени помолиться перед боем! " (с) Вот и начнем, помолясь.  Отказ от ЮП был первым залпом, будут и другие...

• +0.17 / 21

Цитата: Pepenec от 05.12.2014 19:57:12А Вы не думаете,  что ответ готовится,  и ассиметричный?  Чубайс уже пострадал,  а он смотрящий от ПП за Россией.  Значит не сдается Путин, на что-то Чубайс не смог его уговорить.  Думаю пока,  даже несмотря на курс рубля - затишье.  Перед бурей.  "Как обрадовался Запад,  что мы встали на колени,  а мы встали на колени помолиться перед боем! " (с) Вот и начнем, помолясь.  Отказ от ЮП был первым залпом, будут и другие...

Цитата: Pepenec от 05.12.2014 19:57:12

 

Что, Чубайс присел, или стал неживым от шарфика или чайка?
Хватит уже играться в нереальную круть, если даже Чубайс  до сих пор живее всех живых, а отправив несколько миллионов Россиян на смерть в 90-х до сих пор около гос кормушки. Многоходовки имеют одну проблему - в конце все равно должен быть удар. А пока что удар только по Россиянам. ЮП - это все та же игра в "царя горы" энергопотоков, то есть сущая глупость в нынешнем раскладе - поставляя  энергию "золотому миллиарду", что через Болгарию, что через Турцию,  фактически идет спонсирование агрессии против России.  Надо быть реалистом, а реалии изменились,  продолжать жить в реалиях позавчерашнего дня сейчас смерти подобно, а Путин как-то не создает ощущения что  воспринимает все вызовы.  

• -0.38 / 28

Цитата: Pepenec от 05.12.2014 19:57:12
А Вы не думаете,  что ответ готовится,  и ассиметричный?  Чубайс уже пострадал,  а он смотрящий от ПП за Россией.  Значит не сдается Путин, на что-то Чубайс не смог его уговорить.  Думаю пока,  даже несмотря на курс рубля - затишье.  Перед бурей.  "Как обрадовался Запад,  что мы встали на колени,  а мы встали на колени помолиться перед боем! " (с) Вот и начнем, помолясь.  Отказ от ЮП был первым залпом, будут и другие...

Цитата: Pepenec от 05.12.2014 19:57:12

 

просто интересно, как пострадал Чубайс? чтоб порадоваться

Я кстати вообще перестала понимать что происходит. У Путина такая сильная внешняя политика и такая слабость с внутренней. По идие за 3мес должны быть названы и наказаны виновные. ну или просто наказаны, чтоб другим не повадно было. а в реальности пшик.
Ну или импортозамещение должно идти семимильными шагами, рапортуя из каждого утюга.
Но нет ничего.
Одна надежда на хитрый план и кулуарную работу, но только это даже близко не видно

• 0.00 / 4

Цитата: ulena от 06.12.2014 21:16:10
просто интересно, как пострадал Чубайс? чтоб порадоваться

Я кстати вообще перестала понимать что происходит. У Путина такая сильная внешняя политика и такая слабость с внутренней. По идие за 3мес должны быть названы и наказаны виновные. ну или просто наказаны, чтоб другим не повадно было. а в реальности пшик.
Ну или импортозамещение должно идти семимильными шагами, рапортуя из каждого утюга.
Но нет ничего.
Одна надежда на хитрый план и кулуарную работу, но только это даже близко не видно

Цитата: ulena от 06.12.2014 21:16:10

 

А Вы что, не слышали что Чубайсу обе руки сломали? Если это не пострадал, то я не знаю.  В остальном я Путину верю, у него все получится.  Да, его обложили , ему вилок наставили, и он сам по истории помнит плюсы и минусы действий прошлых правителей в таких враждебных обстоятельствах, и у него очень трудный выбор. Но за ним вся мощь спецслужб и разведки, и я думаю однажды то что счас скрывают от народа, то что лежит у Путина на столе, выложат в общий доступ и объяснят почему были приняты такие решения. Надеюсь, мы с Вами до этого доживем.

• +0.29 / 12

Цитата: ulena от 06.12.2014 21:16:10просто интересно, как пострадал Чубайс? чтоб порадоваться

Я кстати вообще перестала понимать что происходит. У Путина такая сильная внешняя политика и такая слабость с внутренней. По идие за 3мес должны быть названы и наказаны виновные. ну или просто наказаны, чтоб другим не повадно было. а в реальности пшик.
Ну или импортозамещение должно идти семимильными шагами, рапортуя из каждого утюга.
Но нет ничего.
Одна надежда на хитрый план и кулуарную работу, но только это даже близко не видно

Цитата: ulena от 06.12.2014 21:16:10

 

А это еще вилами по воде писано сильная ли она - это только время рассудит.. плоды ещё не собраны. Это сейчас нам так видится, а как оно потом представится - это пока не ясно.
А вот то, что с телеэкранов казнокрады и спекулянты начали вещать, что народу бы надо поужаться и поскромней пожить, а самих казнокрадов еще и помилуют за их воровство и спасибо скажут за возращение - это уже для меня выше крыши...

• +0.11 / 7

Цитата: ulena от 06.12.2014 21:16:10просто интересно, как пострадал Чубайс? чтоб порадоваться

Цитата: ulena от 06.12.2014 21:16:10

 

Вы помните весёлую эпоху взаимозачётов, это когда рубль был деревянным?
А кто вытягивал страну - заставлял платить рублями?
Вижу, не помните.

Цитата: ulena от 06.12.2014 21:16:10Я кстати вообще перестала понимать что происходит. У Путина такая сильная внешняя политика и такая слабость с внутренней.

Цитата: ulena от 06.12.2014 21:16:10

 

А как всегда, вопреки. Ага?
Такая слабая внутренняя политика, что вопреки ей крепчает армия, происходит импортозамещение, всякие автогиганты дружно строем ставят в России свои автозаводы, растёт благосостояние, увеличивается рождаемость и т.д и т.п.
Всё вопреки.

Цитата: ulena от 06.12.2014 21:16:10По идие за 3мес должны быть названы и наказаны виновные. ну или просто наказаны, чтоб другим не повадно было. а в реальности пшик.
Ну или импортозамещение должно идти семимильными шагами, рапортуя из каждого утюга.
Но нет ничего.
Одна надежда на хитрый план и кулуарную работу, но только это даже близко не видно

Цитата: ulena от 06.12.2014 21:16:10

 

Ясен перец, дай вам власть и вы тут же всё исправите.
Не стесняюсь спросить, вы какой отраслью в России управляете?

• +0.34 / 21

Цитата: sign от 07.12.2014 10:59:33
Вы помните весёлую эпоху взаимозачётов, это когда рубль был деревянным?
А кто вытягивал страну - заставлял платить рублями?
Вижу, не помните.


А как всегда, вопреки. Ага?
Такая слабая внутренняя политика, что вопреки ей крепчает армия, происходит импортозамещение, всякие автогиганты дружно строем ставят в России свои автозаводы, растёт благосостояние, увеличивается рождаемость и т.д и т.п.
Всё вопреки.


Ясен перец, дай вам власть и вы тут же всё исправите.
Не стесняюсь спросить, вы какой отраслью в России управляете?

Цитата: sign от 07.12.2014 10:59:33

 

Чубайс вытягивал страну? это что? шутка? Чубайс с Гайдаром опустили страну, паралельно раздав все что можно было.
вы простите какого года рождения?

Про лозунги. я вообще то в России живу и не в вакууме. тч мне лозунги впаривать не надо.
Разговор идет не о 14года, а о последних месяцах. Когда Набиуллиуна вместе с друганами валит бакс. Когда президент говорит накажем, а рубль в этот момент летит в тартарары. Это вы силой называете?
Про импортозамещение-в магазин сходите, гляньте как продукты Российские поднялись в цене.
Ну и ради любопытства гляньте результаты реформ Сталина до войны и после. Результаты роста Казахстана. и тд
Господи да о чем говорить, на Украину гляньте вся в говне, а головку то бишь курс как держит. Может Набиуллину на Украину на повышение квалификации отправить? чтоб поучилась

Про отрасль, это вы меня подковырнуть планировали? и перевести стрелки на "сама дура"?
манипулиции и уровень школьника

• -0.09 / 10

Цитата: Портос от 09.12.2014 09:07:01Если денег не хватает, нехрен в инете сидеть иди работай.

Цитата: Портос от 09.12.2014 09:07:01

 

ну у меня наверно похожий график по зарплатной карте, только я отпускные не в июле, а в августе получал.

• +0.04 / 2

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 19:46:02В нынешней ситуации я сильно соглашусь с Хазиным, хотя раньше к нему относился очень скептически.
ВВП, находясь фактчиески под агрессией, продолжает нести какую-то сладкую чушь, "о том как все поделить!"... речь для 13 года была бы  интересной ,а сейчас просто констатирует неспособность адекватного ответа на аттаку изввне без разрушения выстроенной вертикали власти. То есть амеры зажали ВВП в цуцванг, и ВВП мнется в нем, не делая никаких шагов, ожидая пока ситуация еще больше ухудшится от внешних обстоятельств, для оправдания хоть каких-то действий. Печально ,что опять нужно сдавать Москву, что бы победить "Наполеона", ведь об этом нападении говорится даже не с 2008 года, можно было бы и подготовится.... я опечален.

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 19:46:02

 

Соглашаться с хазиным на этом сайте как-то не комильфо.
Основатель его не любил...
А вообще-то все это уже было в 2008 г. Так же вопили - все пропало. Так же метались как проститутки во время пожара. Потом рубль восстановился и все вопильщики как-то изчезли. Даже потыкать их в ихнее дерьмо не удалось...
Я вот думаю несколько о другом.
По настоящему интересно станет, когда ЦБ начнет ПОКУПАТЬ доллар. 
Например, если бакс опустится до 36-34 руб. Чтобы вернуть к 40 рублям.
Вот что тогда начнут петь эти товарищи?
А может и не начнет покупать? Вот это будет по настоящему печально.

• +0.24 / 10

Цитата: aht от 05.12.2014 20:58:53..мыши
А вообще-то все это уже было в 2008 г. Так же вопили - все пропало. Так же метались как проститутки во время пожара. Потом рубль восстановился и все вопильщики как-то изчезли. Даже потыкать их в ихнее дерьмо не удалось...
..мыши

Цитата: aht от 05.12.2014 20:58:53

 

Так другие проститутки устроили кредитную удавку населению, создав иллюзию восстановления.
Так что ничего не меняется, либеральные проститутки двигают страну в пропасть, а другие проститутки поддакивают "Так держать", и продолжают называть проститутками тех ,кто говорит "Пора менять   шлюх - бардель перестал приносить прибыль!".

• -0.16 / 12

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 21:13:19Так другие проститутки устроили кредитную удавку населению, создав иллюзию восстановления.
Так что ничего не меняется, либеральные проститутки двигают страну в пропасть, а другие проститутки поддакивают "Так держать", и продолжают называть проститутками тех ,кто говорит "Пора менять   шлюх - бардель перестал приносить прибыль!".

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 21:13:19

 

А можно пофамильно и поконкретнее? Чо истеришь-то, как баба? Чо за удавка? Чо за пропасть?

• +0.09 / 11

Цитата: edl от 05.12.2014 21:36:18А можно пофамильно и поконкретнее? Чо истеришь-то, как баба? Чо за удавка? Чо за пропасть?

Цитата: edl от 05.12.2014 21:36:18

 

А ты не в курсе про рост просрочки по кредитам и процент проникновения около 99% по кредитованию населения во многих регионах России? Если тебя ничего не интересует, это не значит что проблем нет, это значит что тебя слишком мало интересует. Кредитная удавка стала единственным драйвером роста потребления с 2008 года, и скоро она подвесит за хребет Россию, или Россияне подвесит за хребет банкиров. 

• 0.00 / 4

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 21:50:20А ты не в курсе про рост просрочки по кредитам и процент проникновения около 99% по кредитованию населения во многих регионах России? Если тебя ничего не интересует, это не значит что проблем нет, это значит что тебя слишком мало интересует. Кредитная удавка стала единственным драйвером роста потребления с 2008 года, и скоро она подвесит за хребет Россию, или Россияне подвесит за хребет банкиров.

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 21:50:20

 

Девальвация рубля снизила кредитную удавку на 50%
Россия не Украина (ус1 не Данилыч, но тоже в теме), валютных кредитов практически никто не брал (кроме маленькой кучки московских, питерских и иных сотрудников инофирм, получающих зарплату в валюте или в рублях, но привязанных к валюте).
И эта, а и вправду, можно всё же расписать подробней, какой процент населения кому сколько должен?
Я вот не знаю среди своих знакомых таких.
Есть ипотечники, но им пофигу: кредиты в рублях, зарплаты в рублях, а купленное жильё начинает расти в цене.
Сейчас наоборот, те, кто брал рублёвые кредиты окажутся в выигрыше. Особенно ипотечники.

• +0.17 / 7

Цитата: ус1 от 05.12.2014 22:01:27Девальвация рубля снизила кредитную удавку на 50%
Россия не Украина (ус1 не Данилыч, но тоже в теме), валютных кредитов практически никто не брал (кроме маленькой кучки московских, питерских и иных сотрудников инофирм, получающих зарплату в валюте или в рублях, но привязанных к валюте).
И эта, а и вправду, можно всё же расписать подробней, какой процент населения кому сколько должен?
Я вот не знаю среди своих знакомых таких.
Есть ипотечники, но им пофигу: кредиты в рублях, зарплаты в рублях, а купленное жильё начинает расти в цене.
Сейчас наоборот, те, кто брал рублёвые кредиты окажутся в выигрыше. Особенно ипотечники.

Цитата: ус1 от 05.12.2014 22:01:27

 

Если так рассуждать, тогда логично и доходы отминусовать на 50%. Или что с ними по Вашему мнению? с доходами?
Но тут вопрос еще в том доходы нужно минусовать или расходы увеличивать Всё учитывать надо, а то однобоко получается

• +0.12 / 4

Цитата: yucki от 05.12.2014 22:13:31Если так рассуждать, тогда логично и доходы отминусовать на 50%. Или что с ними по Вашему мнению? с доходами?
Но тут вопрос еще в том доходы нужно минусовать или расходы увеличивать Всё учитывать надо, а то однобоко получается

Цитата: yucki от 05.12.2014 22:13:31

 

Вот скажем у человека зарплата 100 тыр. 50 тыр платежи по кредитам 50 тыр на жизнь. Ситуация всё подорожало на 50%. Что в итоге?  На жизнь надо 75. Тогда в итоге нужно в месяц 125. Это если "на пальцах". Или может Вы думаете что зарплата мгновенно и сразу вместе с курсом поднимается? А вот то, что зп поднимется - это еще не факт - всем надо пояса же затянуть и работодателю в том числе
У бюджетников заморозили зп - вот все так же сделают.
Ну это так ... размышления...:)

• +0.17 / 8

Цитата: ус1 от 05.12.2014 22:01:27Девальвация рубля снизила кредитную удавку на 50%
Россия не Украина (ус1 не Данилыч, но тоже в теме), валютных кредитов практически никто не брал (кроме маленькой кучки московских, питерских и иных сотрудников инофирм, получающих зарплату в валюте или в рублях, но привязанных к валюте).
И эта, а и вправду, можно всё же расписать подробней, какой процент населения кому сколько должен?
Я вот не знаю среди своих знакомых таких.
Есть ипотечники, но им пофигу: кредиты в рублях, зарплаты в рублях, а купленное жильё начинает расти в цене.
Сейчас наоборот, те, кто брал рублёвые кредиты окажутся в выигрыше. Особенно ипотечники.

Цитата: ус1 от 05.12.2014 22:01:27

 

При одном условии: если у них будет работа. Что вовсе не само собой разумеется.

• +0.15 / 5

Цитата: vltvlt от 06.12.2014 00:04:41При одном условии: если у них будет работа. Что вовсе не само собой разумеется.

Цитата: vltvlt от 06.12.2014 00:04:41

 

Согласен.
У тех, кто торгует импортом, работы поубавится. Или им придётся переквалифицироваться в управдома перейти на торговлю российскими товарами, частично.
У тех, кто занят в производстве российской картошки или трусов с майками, или оборудованием для буровых, АЭС, ГЭС и т.д., работы прибавится.

• +0.25 / 12

Цитата: ус1 от 06.12.2014 13:14:08Согласен.
У тех, кто торгует импортом, работы поубавится. Или им придётся переквалифицироваться в управдома перейти на торговлю российскими товарами, частично.
У тех, кто занят в производстве российской картошки или трусов с майками, или оборудованием для буровых, АЭС, ГЭС и т.д., работы прибавится.

Цитата: ус1 от 06.12.2014 13:14:08

 

Тут как в старом анекдоте,"...нет,вы будете меньше жрать."
Чудес от обвала уровня жизни не бывает,увы(

• -0.15 / 10

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2014 18:34:58А сколько ненужных будет визажистов, дизайнеров, креативщиков...

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2014 18:34:58

 

Ну креативщики и дизайнеры по любому все равно нужны будут. Должен же кто-то разрабатывать дизайн и упаковку новых российских изделий ... Правда расценки на их услуги уже упали почти на порядок (в основном благодаря специалистам из самостийной - они не против помочь клятым москалям, и совсем за небольшие деньги)....

• +0.03 / 1

Цитата: ус1 от 05.12.2014 22:01:27Девальвация рубля снизила кредитную удавку на 50%
Россия не Украина (ус1 не Данилыч, но тоже в теме), валютных кредитов практически никто не брал (кроме маленькой кучки московских, питерских и иных сотрудников инофирм, получающих зарплату в валюте или в рублях, но привязанных к валюте).
И эта, а и вправду, можно всё же расписать подробней, какой процент населения кому сколько должен?
Я вот не знаю среди своих знакомых таких.
Есть ипотечники, но им пофигу: кредиты в рублях, зарплаты в рублях, а купленное жильё начинает расти в цене.
Сейчас наоборот, те, кто брал рублёвые кредиты окажутся в выигрыше. Особенно ипотечники.

Цитата: ус1 от 05.12.2014 22:01:27

 

О как, то есть теперь аксиому о том, что инфляция прежде всего ведет к обнищанию народных масс, ибо сжигает их накопления все (и даже как-бы модераторы, которые как бы должны бы это знать, типа OSQ)  забыли.
Напоминаю, что при инфляции, сначала растут цены - опережающе, а потом доходы. Лаг между ними очень существенный и по времени и по величине. Это аз-есмь экономики, а попытка выдать инфляцию за средство борьбы с кредитами - сущая глупость. Гипер - да, это радикальная борьба с кредитами, но через ДЕФОЛТЫ. Так что ваша попытка оправдать инфляцию кредитной разгрузкой населения  это нонсенс. Если хотите гиперком разгрузить население от кредитов, то напоминаю, что дефолты по личным обязательствам населения ведут сначала к распродаже всей его собственности, которая в отличии от амеров в России еще пока есть. То есть загону всех Россиян в положение скота. А это - революционная ситуация - Россиияне не амеры - когда их загоняют в положение скота, они обычно свергают элиту. Так что думайте в следующий раз, какими методами предлагаете лечить, и помните, что многие из них убивают хозяина быстрее болезни. 
Стыдитесь, господа!  

• -0.27 / 26

Цитата: Данила мастер от 06.12.2014 03:15:31О как, то есть теперь аксиому о том, что инфляция прежде всего ведет к обнищанию народных масс, ибо сжигает их накопления все (и даже как-бы модераторы, которые как бы должны бы это знать, типа OSQ)  забыли.
Напоминаю, что при инфляции, сначала растут цены - опережающе, а потом доходы. Лаг между ними очень существенный и по времени и по величине. Это аз-есмь экономики, а попытка выдать инфляцию за средство борьбы с кредитами - сущая глупость. Гипер - да, это радикальная борьба с кредитами, но через ДЕФОЛТЫ. Так что ваша попытка оправдать инфляцию кредитной разгрузкой населения  это нонсенс. Если хотите гиперком разгрузить население от кредитов, то напоминаю, что дефолты по личным обязательствам населения ведут сначала к распродаже всей его собственности, которая в отличии от амеров в России еще пока есть. То есть загону всех Россиян в положение скота. А это - революционная ситуация - Россиияне не амеры - когда их загоняют в положение скота, они обычно свергают элиту. Так что думайте в следующий раз, какими методами предлагаете лечить, и помните, что многие из них убивают хозяина быстрее болезни. 
Стыдитесь, господа!

Цитата: Данила мастер от 06.12.2014 03:15:31

 

М-да.
Маразм крепчает.
Не можете случайно пояснить почему при 2-значной инфляции в период 2000-2007 население тем не менее богатело?
Причем заметно богатело.

Насчет обычно свергаемой элиты. 
Тоже интересно - 3 года мировой войны, потом буржуазная революция, поражение в войне, потом анархия и безвластие - и только потом условный народ в лице небольшой, но хорошо организованной по меркам того времени партии большевиков взял власть.
Хотя уместней термин "подобрал" власть, которая на тот момент фактически никому не принадлежала. Народ в этом процессе участвовал чуть менее, чем никак.
А вы тут задвигаете про народ который "обычно", чуть что не так - так сразу элиту и свергает.
Вот прям утром власть накосячила, а вечером народ уже элитку сверг и на фонарях развесил. "Душит смех, темно в глазах"(с)


Опять же вопрос - в годы первой пятилетки, сразу после некоторого НЭПовского облегчения - народ раскулачили, коллективизировалм, слегка голодом поморили, потом загнали на многочисленные стройки века, чуть ли не за еду.
И ни че - че то никто элиту не сверг.
Это сейчас мы обладая послезнанием - знаем, что все эти жертвы были ненапрасны и оправданы.
А тогда году так в 31-32 недовольных и снизу и наверху было до фига. Сталина за малым в начале 30-х от власти не отстранили - по лезвию бритвы прошел.

Опять же, че то я в 96 не заметил народа свергающего Ельцина.И в 98 как то не увидел висящих на фонарях министров и олигархов. Хотя в 98 все было гораздо быстрее и гораздо хуже чем в 2008 и 2014 вместе взятых.

• +0.40 / 26

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 03:32:54М-да.
Маразм крепчает.
Не можете случайно пояснить почему при 2-значной инфляции в период 2000-2007 население тем не менее богатело?
Причем заметно богатело.






Насчет обычно свергаемой элиты. 
Тоже интересно - 3 года мировой войны, потом буржуазная революция, поражение в войне, потом анархия и безвластие - и только потом условный народ в лице небольшой, но хорошо организованной по меркам того времени партии большевиков взял власть.
Хотя уместней термин "подобрал" власть, которая на тот момент фактически никому не принадлежала. Народ в этом процессе участвовал чуть менее, чем никак.
А вы тут задвигаете про народ который "обычно", чуть что не так - так сразу элиту и свергает.
Вот прям утром власть накосячила, а вечером народ уже элитку сверг и на фонарях развесил. "Душит смех, темно в глазах"(с)


Опять же вопрос - в годы первой пятилетки, сразу после некоторого НЭПовского облегчения - народ раскулачили, коллективизировалм, слегка голодом поморили, потом загнали на многочисленные стройки века, чуть ли не за еду.
И ни че - че то никто элиту не сверг.
Это сейчас мы обладая послезнанием - знаем, что все эти жертвы были ненапрасны и оправданы.
А тогда году так в 31-32 недовольных и снизу и наверху было до фига. Сталина за малым в начале 30-х от власти не отстранили - по лезвию бритвы прошел.

Опять же, че то я в 96 не заметил народа свергающего Ельцина.И в 98 как то не увидел висящих на фонарях министров и олигархов. Хотя в 98 все было гораздо быстрее и гораздо хуже чем в 2008 и 2014 вместе взятых.

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 03:32:54

 

Если можно я отвечу на ваши вопросы
2000-2007 двухзначная инфляция шла после трехзначной и шока дефолта так называемый рост после низкого старта. Для примера . Если вас подержать недельки две три без еды вы корку сухую будете вымачивать в воде и счастливы такому росту благосостояния, чему сейчас вас не заставить.
По Ельцину для свержения не было помощников, организаторов (сейчас они есть ). И была уверенность, что миром переварим выберем коммунистов. Я уверен сегодня сдерживает народ от возврата к коммунистам только Путин. (По крайней мере меня)

• +0.04 / 12

Цитата: гринг от 06.12.2014 05:04:11Если можно я отвечу на ваши вопросы
2000-2007 двухзначная инфляция шла после трехзначной и шока дефолта так называемый рост после низкого старта. Для примера . Если вас подержать недельки две три без еды вы корку сухую будете вымачивать в воде и счастливы такому росту благосостояния, чему сейчас вас не заставить.
По Ельцину для свержения не было помощников, организаторов (сейчас они есть ). И была уверенность, что миром переварим выберем коммунистов. Я уверен сегодня сдерживает народ от возврата к коммунистам только Путин. (По крайней мере меня)

Цитата: гринг от 06.12.2014 05:04:11

 

Не можете отвечать - лучше промолчите.
Какая разница какая ситуация было до 2000?
Был задан тезис инфляция = обнищание. При этом тезису был присвоен статус аксиомы (для тех кто забыл школьный курс, на всякий случай напомню - что это утверждение, не требующее доказательств).
В качестве контрпримера была приведена ситуация начала нулевых, когда при уровнях инфляции,гораздо выше чем сегодня, тем не менее благосостояние народа росло.
И эффект низкой базы тут только, при том, что рост благосостояния виден был невооруженным глазом, без прикладывания всяких статистических циферок с сайта ГКС. 
Еще раз всякий случай уточню - смысл не в том, что после 90-х в 2000 стали лучше жить, а в том что в 2004 жили лучше, чем в 2002, а в 2006 лучше чем в 2004. Хотя инфляция никуда не исчезала.

И насчет Ельцина и прочего - смысл не в том, кого поддерживает народ, и что мы там себе думаем.
Нет ничего обычного в свержении государственной элиты народом - это на самом деле редчайшее исключение - встречалось в истории буквально несколько раз ( и то сильно зависит от точки зрения историков).
В феврале 1917 года власть свергал отнюдь не народ - а вполне себе олигархи местного розлива при поддержке военных.
И в октябре 1917 года власть брал отнюдь не народ - а вполне конкретные большевики, которые потом, олицетворили себя с народом и узурпировали право говорить от его имени, а потом еще и переписали историю слегка в свою пользу - преувеличив значение октября и отодвинув февраль в сторонку.
Да и французская революция вполне официально именуется буржуазной, а отнюдь не народной.
Поэтому перестаньте строить иллюзии.
Никакой народ, никакую власть по собственному желанию ни скинет.
Всегда должны быть деньги, организаторы и поддержка со стороны силовых структур (как правило военных).
Поэтому если кто то пойдет свергать правительство Путина - то делать это он будет не в интересах народа - это 146%.
Либо в своих интересах (в лучшем случае), либо в интересах тех, кто деньги дал (как правило).
Кто деньги даст - сами угадаете?

АПД. 
Впрочем учитывая реформы МО, МВД и никогда не прекращавшаяся поддержка ВВП своей альма матер и их нынешние зарплаты и льготы рассчитывать на поддержку силовых структур в возможном перевороте - нереально.
ИМХО имея перед собой пример Киевского майдана - силовики вполне могут перепоказать на болотной ТяньАньМень. И не думаю что там у кого рука на рычагах дрогнет.

• +0.33 / 23

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 07:08:36...мыши
Был задан тезис инфляция = обнищание.
...мыши

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 07:08:36

 

Именно так, инфляция это всегда обнищание народных масс и перераспределение их собственности в сторону богачей. Отходите уже от двойных стандартов - инфляция одинаково действует по всему миру, и когда авант рассказывал, про инфляцию, с целью окончательного перераспределения собственности в  сторону элиты, сокращение потребление золотым миллиардом и  расшивки долгов населения в США, он имел ввиду то же, что и сейчас будет происходить в России - перераспределение активов в сторону элиты с расшивкой долгов внизу (через дефолты) и сокращение потребления. Это самый неудачный способ расшивки долгов с точки зрения населения, но самый привлекательный с точки зрения элиты. 
Почему вы решили, что инфляция разошьет все кредитные долги населения мне понятно - вы просто забываете про затраты, то есть про инфляцию издержек, которая на самом деле увеличивают затраты а не доходы. Вспомните те же 90-е, какие тогда были проценты по кредитам?  Вот именно сейчас это же и вернется - кредиты станут дороже, и чем выше инфляция, тем выше поднимутся проценты даже по уже выданным, ибо банки должны получать прибыль - они не благотворительная организация, а это рост затрат населения. По мере роста затрат население будет нищать. Ваша утопия, что банки сейчас не повысят ставки - это утопия, а вернее непонимание базовых принципов работы инфляции. Это был рост затрат, сейчас перейдем к доходам....
Так откуда же в 90-е все "богатели" в долларах и почему сейчас они будут беднеть? Вы забываете, что в 90-е Россию включили в долларовый круг обращения - нам самолетами повезли баксы за наши ресурсы. Мы продавали нефть и газ, а нам давали за это резанную бумагу, далее она расходилась по системе и оседала "зарплатами" в карманах населения. Учитывая эффект низкой базы и растущий экспорт углеводородов, а потом и гайдаровский конценсус, дающий экономике валютную инъекцию по линии кредитования, для части населения действительно наступило "золотое время" - доллары просто сыпались на них с неба. Но сейчас все не так - цены на нефть падают, сокращая приток валюты, кредитование в валюте даже базовых институтов более невозможно из-за санкций, так еще и кредиты надо валютные отдавать - что выбьет окончательно из ЗВР остатки валюты. "Золотое время" роста долларовых доходов ушло, теперь будет не как в 90-е теперь в рублях доходы будут расти, но при этом в валюте падать, а рост рублевых  доходов будет сжираться инфляцией издержек (ростом затрат), то есть в сумме и в рублях а уже и тем более в валюте будет оставаться меньше на траты - обнищание населения и части предприятий гарантировано. 
Так что учите мат часть, а не фантазируйте, хотя ваши фантазии мне понятны - они позволяют вам надеяться, что вы "с одной зарплаты" или "с одной поставки" разошьетесь с долгами и инфляция вас спасет и разошьет от долгов. Увы, это влажные мечты, не имеющие под собой никакой основы. Не тешьте себя ими - доведете себя до дефолта.

• -0.03 / 14

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 07:08:36Не можете отвечать - лучше промолчите.
Какая разница какая ситуация было до 2000?
Был задан тезис инфляция = обнищание. При этом тезису был присвоен статус аксиомы (для тех кто забыл школьный курс, на всякий случай напомню - что это утверждение, не требующее доказательств).
В качестве контрпримера была приведена ситуация начала нулевых, когда при уровнях инфляции,гораздо выше чем сегодня, тем не менее благосостояние народа росло.
И эффект низкой базы тут только, при том, что рост благосостояния виден был невооруженным глазом, без прикладывания всяких статистических циферок с сайта ГКС. 
Еще раз всякий случай уточню - смысл не в том, что после 90-х в 2000 стали лучше жить, а в том что в 2004 жили лучше, чем в 2002, а в 2006 лучше чем в 2004. Хотя инфляция никуда не исчезала.

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 07:08:36

 

Инфляция косвенный налог. Естественно она ведет к обнищанию. Спорить с этим нелепо.
Когда приводите примеры, то не нужно выдергивать отдельные факты из контекста. А контекст состоял из роста экспортной выручки, повышения налоговой дисциплины и прочих хороших вещей. Которые и привели к опережающему по сравнению с инфляцией росту зарплат. Инфляция была лишь на фоне этих положительных явлений и не нужно приписывать ей их положительные свойства. С таким же успехом можно сказать, что раз мы старели все эти годы, то это круто.

• +0.04 / 11

Цитата: Ted от 06.12.2014 08:41:39Инфляция косвенный налог. Естественно она ведет к обнищанию. Спорить с этим нелепо.
Когда приводите примеры, то не нужно выдергивать отдельные факты из контекста. А контекст состоял из роста экспортной выручки, повышения налоговой дисциплины и прочих хороших вещей. Которые и привели к опережающему по сравнению с инфляцией росту зарплат. Инфляция была лишь на фоне этих положительных явлений и не нужно приписывать ей их положительные свойства. С таким же успехом можно сказать, что раз мы старели все эти годы, то это круто.

Цитата: Ted от 06.12.2014 08:41:39

 

Я не приписываю инфляции положительных свойств - перестаньте спорить с придуманным оппонентом.
Дискуссия началась с тезиса инфляция = обнищание.
Однако, в периоде 2000-2008 вместо обнищания был рост благосостояния.
Что делает первоначальный тезис, как минимум неполным, как максимум - неверным.
Зачем вы играете капитана очевидность? Да - рост экспортной выручки, да - рост налогов, да  - увеличение собираемости налогов и множество других важных и не очень важных факторов, которые совокупно влияют на благосостояние народа.
При этом инфляция фактор очень неопределенный - с одной стороны ее влияние отрицательное, с другой положительное. 
При этом - это один из множества факторов и его воздействие на благосостояния всегда зависит от совокупности остальных действующих факторов.
З.Ы. никогда не задумывались о положительном эффекте высокой инфляции?
Фриц наш Моисеевич интересную цитатку привел:
http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4

Цитата: Цитата«Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса», – заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты», – уточнила она.

…

Выступавшие на форуме  банкиры посетовали также, что у российских граждан очень короткий горизонт планирования: даже ипотечный кредит, который банк выдает на 20 лет, заемщик гасит за 5–7 лет в среднем. «По розничным кредитам граждане планируют на год-два, а мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколения», –  сказал старший вице-президент Бинбанка Петр Морсин, сославшись на мировой опыт.

Понимаете?
Высокая инфляция не дает населению провалиться в кредитную пропасть. 
Дайте всем кредиты под 2-3 процента и через 5 лет все будут по уши в 30 летней ипотеке, а через 10 лет можно лопать пузырь.

• +0.24 / 14

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 09:06:05Я не приписываю инфляции положительных свойств - перестаньте спорить с придуманным оппонентом.
Дискуссия началась с тезиса инфляция = обнищание.
Однако, в периоде 2000-2008 вместо обнищания был рост благосостояния.
Что делает первоначальный тезис, как минимум неполным, как максимум - неверным.
Зачем вы играете капитана очевидность? Да - рост экспортной выручки, да - рост налогов, да  - увеличение собираемости налогов и множество других важных и не очень важных факторов, которые совокупно влияют на благосостояние народа.
При этом инфляция фактор очень неопределенный - с одной стороны ее влияние отрицательное, с другой положительное. 
При этом - это один из множества факторов и его воздействие на благосостояния всегда зависит от совокупности остальных действующих факторов.
З.Ы. никогда не задумывались о положительном эффекте высокой инфляции?
Фриц наш Моисеевич интересную цитатку привел:
http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4

Понимаете?
Высокая инфляция не дает населению провалиться в кредитную пропасть. 
Дайте всем кредиты под 2-3 процента и через 5 лет все будут по уши в 30 летней ипотеке, а через 10 лет можно лопать пузырь.

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 09:06:05

 

Я не играю в капитана очевидность, а указал на факторы, которые Вы предпочли не увидеть. Вы же теперь заявляете, что они очевидны и просто высказываете свой тезис другими словами, ничуть не приблизившись к доказательству этого тезиса.
Чтобы не было пузыря на рынке недвижимости нужно просто нормальное законодательство, а не драконовские ставки. Так что это не аргумент. Уж простите за очередную порцию очевидности.

• -0.02 / 8

Цитата: Ted от 06.12.2014 09:53:05Я не играю в капитана очевидность, а указал на факторы, которые Вы предпочли не увидеть. Вы же теперь заявляете, что они очевидны и просто высказываете свой тезис другими словами, ничуть не приблизившись к доказательству этого тезиса.
Чтобы не было пузыря на рынке недвижимости нужно просто нормальное законодательство, а не драконовские ставки. Так что это не аргумент. Уж простите за очередную порцию очевидности.

Цитата: Ted от 06.12.2014 09:53:05

 

Непонятно - че ж вы тогда со мной то спорите, а не с Данилой Мастером?
"Строгость Российских законов, компенсируется необязательностью их исполнения" (с) - не я это придумал. И высказыванию этому уже по-моему несколько сотен лет - а акутальности оно по-прежнему не потеряло.
Так что, пока мы не будем соблюдать законы как немецкие бюргеры и стучать друг на друга как американцы - налог на роскошь будет взыматься дорогим бензином, а от кредитной пропасти удерживать будут сравнительно высокими ставками.

• +0.03 / 6

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 21:50:20А ты не в курсе про рост просрочки по кредитам и процент проникновения около 99% по кредитованию населения во многих регионах России? Если тебя ничего не интересует, это не значит что проблем нет, это значит что тебя слишком мало интересует. Кредитная удавка стала единственным драйвером роста потребления с 2008 года, и скоро она подвесит за хребет Россию, или Россияне подвесит за хребет банкиров.

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 21:50:20

 

А поконкретнее. По регионам. Давай сравним удавку с другими странами..... И что за проблема с "драйвером роста потребления?" Ну, не растёт, и хрен с ним...И чо такое "хребет России", который подвесит "кредитная удавка"? Тебе про братство колец писать надо и прочую толкинену, а ты про экономику тут строчишь...Экономика - это цифры, а не сказки про проституток.

• +0.36 / 17

Цитата: edl от 05.12.2014 22:48:09А поконкретнее. По регионам. Давай сравним удавку с другими странами..... И что за проблема с "драйвером роста потребления?" Ну, не растёт, и хрен с ним...И чо такое "хребет России", который подвесит "кредитная удавка"? Тебе про братство колец писать надо и прочую толкинену, а ты про экономику тут строчишь...Экономика - это цифры, а не сказки про проституток.

Цитата: edl от 05.12.2014 22:48:09

 

Хоть ссы в глаза - все божья роса...
Весь форум, страниц 1000 об этом, перечитайте, там все уже разжевано. Ваша попытка очередной раз ввести в экономику двойные стандарты "что америку  убивает, то России хорошо", к сожалению на экономику не влияют. Так что пережевывать еще раз отрыжку о том, что весь рост последних лет в России исключительно связан с ростом кредитной накачки населения, на фоне спада в промпроизводстве, то есть смерти реального сектора экономики - это бессмысленная трата времени..
Но ваш намек понятен, вы готовы что угодно "неделать", лишь бы не признавать, что либеральная клика у власти завела страну в тупик. Это ваше право, только тогда вопрос к вам - вы уже купили себе билет на отходящий пароход до Парижу, или надеетесь, что вас шестой флот заберет? 

• -0.14 / 16

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 21:13:19Так другие проститутки устроили кредитную удавку населению, создав иллюзию восстановления.
Так что ничего не меняется, либеральные проститутки двигают страну в пропасть, а другие проститутки поддакивают "Так держать", и продолжают называть проститутками тех ,кто говорит "Пора менять   шлюх - бардель перестал приносить прибыль!".

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 21:13:19

 

Так Вы в долларовый кредит влезли.
Сочувствую.

• +0.25 / 18

Цитата: aht от 05.12.2014 20:58:53Соглашаться с хазиным на этом сайте как-то не комильфо.
Основатель его не любил...
А вообще-то все это уже было в 2008 г. Так же вопили - все пропало. Так же метались как проститутки во время пожара. Потом рубль восстановился и все вопильщики как-то изчезли. Даже потыкать их в ихнее дерьмо не удалось...
Я вот думаю несколько о другом.
По настоящему интересно станет, когда ЦБ начнет ПОКУПАТЬ доллар. 
Например, если бакс опустится до 36-34 руб. Чтобы вернуть к 40 рублям.
Вот что тогда начнут петь эти товарищи?
А может и не начнет покупать? Вот это будет по настоящему печально.

Цитата: aht от 05.12.2014 20:58:53

 

Вообще то есть более простой и надёжный инструмент против роста рубля для защиты своих производителей: снижение ставки ЦБ, активная кредитная политика. В общем увеличение количества рублей в экономике.

• +0.04 / 2

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 19:46:02В нынешней ситуации я сильно соглашусь с Хазиным, хотя раньше к нему относился очень скептически.
ВВП, находясь фактчиески под агрессией, продолжает нести какую-то сладкую чушь, "о том как все поделить!"... речь для 13 года была бы  интересной ,а сейчас просто констатирует неспособность адекватного ответа на аттаку изввне без разрушения выстроенной вертикали власти. То есть амеры зажали ВВП в цуцванг, и ВВП мнется в нем, не делая никаких шагов, ожидая пока ситуация еще больше ухудшится от внешних обстоятельств, для оправдания хоть каких-то действий. Печально ,что опять нужно сдавать Москву, что бы победить "Наполеона", ведь об этом нападении говорится даже не с 2008 года, можно было бы и подготовится.... я опечален.

Цитата: Данила мастер от 05.12.2014 19:46:02

 

Ну, так чего? Пора шины жечь на Красной площади?
ВЫ пойдете? Ну, так давайте: валите! Не забудьте захватить Хазина, Федорова,
Навального, Прохорова, Собчак... Никого не забыл? А! Еще Михал Борисыч!
Ну, тот, который варежки шил и продавал "скважийную жидкость" без таможенной пошлины!

• +0.19 / 9