Большой передел мира
246,972,568 500,454
 

  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
07 дек 2014 17:44:48

Тред №856244

новая дискуссия Дискуссия  677

http://alaqueine.for…topic#1576


История украинского национализма

интересный для этой ветки момент:

Цитата: ЦитатаС этой тщательно законспирированной организацией СМЕРШу и пришлось воевать сразу после освобождения Украины. До конца войны советская власть заканчивалась в районных центрах. В селе хозяевами были бандеровцы. Чтобы покончить с этим, после войны в западной Украине в каждом селе были размещены гарнизоны. На одну Ровенскую область понадобилась целая 13 армия, после чего всё стало вставать на свои места. Бандитов загнали в лес и лишили снабжения, а СМЕРШ стал уничтожать в первую очередь главарей. После их уничтожения банды распадались, т.к. большинство людей было мобилизовано в УПА под страхом смерти, собственной и родственников. В 1945–1946 годах мы перебили банды на уровне куреней, кошей и сотен. А вот службу безопасности или, по их, „безпеки“, этих жесточайших палачей нам добить толком не дали. Когда в 1946 году мы вышли на уровень надрайонного руководства, следы потянулись в ЦК Украины во главе с Хрущёвым. Тут нас и остановили. В 1946 году свернулась работа по борьбе с бандеровцами в Ровенской и Львовской областях. Были ликвидированы отделы СБ, ОКР СМЕРШ, ББ (борьба с бандитизмом). Сняли с должности генерала Трубникова, руководителя Ровенского управления НКВД, и генерала Асмолова в Львовской области. А из Киева во Львов перевели по указанию Хрущёва генерала Рясного, как оказалось после, сочувствующего националистам. В результате чего служба безпеки учиняла расправы над нашими людьми до 50-х годов. После смерти Сталина по амнистии, проведённой Хрущёвым, вышли на свободу все активные участники УПА ОУН, возвратившиеся к себе на родину. В 1950–1960 годах началось тихое восстановление ОУН. Начали они с выдвижения своих людей на партийные и хозяйственные посты, были случаи приёма проводников идей ОУН и политреферентов ОУН в комсомол с дальнейшим карьерным ростом (яркий пример — Леонид Кравчук). А тех, кто им мешал или запугивали, шантажируя жизнью близких, или под видом несчастного случая или бытовой ссоры убивали. В 1974 году я приехал на Западную Украину, и мои друзья рассказали, что на многих высоких партийных и хозяйственных постах, не говоря о мелких, особенно в сельской местности, в Ровенской, Львовской, Ивано-Франковской областях стоят люди ОУН. Бывший до 1972 года первым секретарём ЦК КП Украины Шелест скрывал всё это от Москвы.
  • +5.43 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Удаленный пользователь
07 дек 2014 18:00:17

То есть настоящее зверье прекрасно знало что их прикроет "крыша" и поэтому не боялась за свою жизнь, совершая преступления. А сейчас их потомки бесчинствуют нав Украине, получив "крышу" и поддержку из Европы и СШП.
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
  Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель )
07 дек 2014 18:37:09

"Скрывал от Москвы" звучит интересно при том уровне проникновения силовых структур, которое было в СССР.
Считаю, что пока мы не поймём почему силовики допустили распад СССР - говорить о том, что на них можно надеяться в будущем нельзя.
  • +2.12 / 14
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
07 дек 2014 18:46:57

Допустили или спланировали?
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
  nozmic ( Слушатель )
07 дек 2014 19:07:49

Мне кажется, что это произошло потому, что власть КПСС, в том виде, как она осуществлялась в СССР, осточертела к 80-м годам всем, в том числе и силовикам. А вот  сбросить власть КПСС и, при этом, сохранить государство - это надо было пройти по лезвию. С этим движущие силы перестройки и не справились.
  • +3.10 / 23
  • АУ
 
 
 
  Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель )
07 дек 2014 19:22:29

Как справедливо подчёркивают историки, отбор предателей и сволочей в КПСС вёлся с момента смерти Сталина. К 70-м годам граждане предатели стали получать власть и превращать жизнь людей в невозможную.
Что также свидетельствует о том, что реальной власти у Советского народа не было, увы. Была только неизвестно на кого оформленная собственность. 
Прав ВВП, что безумец тот, кто мечтает о восстановлении СССР в полном объёме)))
Просто ВВП не договаривает, что надо взять оттуда всё самое хорошее.
  • +1.62 / 17
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 дек 2014 20:28:42

Сугубо ИМХО просто люди находящиеся у власти попутали власть идеологии и личную власть. Цеплялись за личную ... закрыли доступ к обновлению и развитию...
ЧТО привело и к апатии населения и закрытию перспективных разработок и не желанию рисковать... и в конце концов закостенелости и того к чему это ВСЕГДА ведет.
  • +0.50 / 6
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Практикант )
07 дек 2014 21:06:58

А какое государство надо было сохранить?
То, в котором на русской шее ездила толпа чучмеков?

А если бы их начали отключать от кормушки при сохранении единого государства - а не было бы потрясений на порядок больших?
  • +0.01 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 дек 2014 21:20:17

Да уж...
Давайте быть реалистами.
Например Китайцы СОХРАНИЛИ свое государство. При этом очень многое изменили.
И когда речь идет о сохранении государства, речь не идет о его консервации. Более того, раз оно развалилось в 91 , значит постепенно надо было многое в нем менять. Думаю и то , о чем пишите вы.
Но гораздо умнее это все медленно и смотреть.. куда идет процесс и корректировать его.
  • +2.08 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  texelbo ( Слушатель )
07 дек 2014 21:32:37

Ну так и пытались сохранить.
Изо всех сил - вспомните новый союзный договор.
Только это никому оказалось не надо - с точки зрения всяких кравчуков - если Россия уже не доится, то какой от нее толк?
Оставалось только пойти войной на все 14 республик одновременно.
  • +1.00 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 дек 2014 21:56:43

Не знаю Комрад.
Может в 91 году и так.
Вот только изменять потихоньку надо было гораздо раньше. И ИМХО делать сменяемость Первых лиц почаще(не раз в 25 лет). Может и оставив полютбюро, как руководящий и контрольный орган.
Да для тех кто не знает, в Китае каждое 1 лицо работает МАКСИМУМ 10 лет(подкорректировал после проверки и замечания комрада) . Потом его смена. При этом не считаю принципиальным 8-10 или 12 лет. Важно успеть за этот срок подготовить смену и преемственность курса.
Думаю очень правильное решение.
При том. что Дэн Сяопин был как учитель над схваткой.. пока система не заработала.
Так как любой учитель только тогда чего то стоит, если его ученики превосходят его. То же самое и в политике. Уже надо готовить смену.. и желательно делать так, что бы курс оставался....и контроль, что бы не приходили такие как ЕБН и горбачев....
  • +2.08 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
07 дек 2014 22:08:05

10 лет вроде. Только два вопроса - сколько лет из более чем двухтысячелетней истории китайцы применяют эту схему? Сколько лет они её еще будут применять? Не получится ли, что мы, без понимания почему и зачем она им понадобилась, собезьянничаем, а китайцы через пару лет её отбросят, как выполнившую своё предназначение и более не нужную.
  • +4.42 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 дек 2014 22:46:22

Согласен Комрад. Срок в посте подкорректировал.
ПО поводу надо ли повторять их опыт.
В этом случае думаю надо . Причина банальная.. у нас есть опыт , когда такое не делалось и каждый раз смена власти приводила к революционным потрясениям.
По этому так важны плавные и планируемые переходы. Которые делают профессионалы. То есть без смены курса. И с использованием опыта накопленного управленцами.
Сугубо ИМХО. Могу и ошибаться. и не призываю кого то менять.
Но что сменяемость власти супер важна и важно сохранить все накопленное хорошее..(что очень не нравиться нашим "партнерам").
  • +1.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  RII ( Слушатель )
07 дек 2014 23:10:24
А вообще говоря, любопытно, что ВВП в Индии подпишет. Что-то же подпишет, иначе и визит не визит?
Я, конечно, понимаю, что здесь последнее время не принято давать прогнозы, а нужно комментировать уже свершившееся.
Но, в воскресенье вечером, лежа (сидя) на диване, интересно пофантазировать.....

Рафали в топку, а МиГи в контракт? Слишком круто. Кириенко продолжит сотрудничество в атомной сфере? - слишком привычно. Но, должна же быть изюминка?
Или это будет просто рутинный визит.... Что тоже хорошо, конечно - в свете госдеповский мрий о изоляции и прочих, хм, мрий.
  • +2.09 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
07 дек 2014 23:59:16
Сообщение удалено
nekto_mamomot
08 дек 2014 04:01:03
Отредактировано: nekto_mamomot - 08 дек 2014 04:01:03

  • +1.35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RII ( Слушатель )
08 дек 2014 00:09:41

Афганистан - как кость в горлеГрустный
Хорошую всем подлянку американы кинули, надежную...... И тут Инлия с Пакистаном должна начать сотрудничать. Упс.....
  • +0.89 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
08 дек 2014 00:40:30

"Отплюсовал"™
.
Важно даже не про Путина, а как новый клан в Индии, после клана Сингхов, рулить собрался.
  • +0.40 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Patrol13 ( Практикант )
08 дек 2014 01:42:27

Переход в торговых отношениях на рубли и рупии?! Думающий
  • +1.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  walt ( Слушатель )
08 дек 2014 01:49:16

Ну сами то они считают что им пять тысяч лет.
Они многое чего перепробовали в сфере госуправления, потеряли в войнах и гражданках не меньше миллиарда, так что можно считать их находки в достаточной степени выстраданными.
и потом, пока коррупционеров регулярно водят на стадион - сроки правления первых лиц воспринимаются по другому Подмигивающий
  • +0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RII ( Слушатель )
08 дек 2014 01:55:37

Осталось понять, почему при столь чудной системе госуправления систематически возникают товарищи, которых приходится водить на стадион.
  • +1.40 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walt ( Слушатель )
08 дек 2014 02:31:00

Госдеп виноват, я полагаю
Или вы считаете что так нельзя, и надо понять, простить, и отпустить?
а вообще зависть это плохо Подмигивающий
  • -0.52 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
08 дек 2014 12:57:56

 
Сидит под балдахином
Китаец Цу-Кин-Цын
И молвит мандаринам:
«Я главный мандарин!

Велел владыко края
Мне ваш спросить совет:
Зачем у нас в Китае
Досель порядка нет?»

Китайцы все присели,
Задами потрясли,
Гласят: «Затем доселе
Порядка нет в земли,

Что мы ведь очень млады,
Нам тысяч пять лишь лет;
Затем у нас нет складу,
Затем порядку нет!

Клянемся разным чаем,
И желтым и простым,
Мы много обещаем
И много совершим!»

«Мне ваши речи милы, -
Ответил Цу-Кин-Цын, -
Я убеждаюсь силой
Столь явственных причин.

Подумаешь: пять тысяч,
Пять тысяч только лет!»
И приказал он высечь
Немедля весь совет.

          Алексей Константинович Толстой
           1869 г.
  • +1.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 дек 2014 22:15:35




Согласен... Улыбающийся
Особенно когда ( после ухода с должности ) человека можно спокойно проверить на уворованное  и посадить - расстрелять...
Что-то было на днях такое в сообщениях про Китай...
-
Думаю нужно этот китайский опыт перенять и применять к губернаторам и проч., в России.. Подмигивающий
А то посмотришь как  всякие бывшие воры - губернаторы типа кучерявого Немцова скачут на Красной площади - и поневоле Китаю завидуешь! Веселый
  • +2.35 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Казах ( Слушатель )
07 дек 2014 22:31:39

Увы, Брежнев не смог стать нашим Дэном. При всем глубочайшем уважении к Ильичу именно невозможность занять ключевые посты товарищам 20 - ых годов рождения и привели к Горбачевым и Ельциным. Назарбаев этот урок усвоил прекрасно. Поэтому из первых лиц 91 - го года во власти сейчас единицы. И куча министров 60-ых и 70-ых годов рождения. В РФ вроде также. 
  • +1.58 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  nozmic ( Слушатель )
07 дек 2014 22:40:15

Особенно интересно было бы попробовать донести эту идею до Л. Брежнева еще при его жизни. Веселый
(Напомню, что в первый раз ЛИБ стал секретарем ЦК ВКПб в 1944 г., а умер на посту Генсека в 1982 г.)

Любопытно, в каких местах оказался бы человек, предложивший изменять все "потихоньку" в конце 60-х?
  • +1.64 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  grimsi ( Слушатель )
08 дек 2014 07:33:09

Очень рекомендую "Элитные группы, их возникновение и эволюция"
  • +1.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
08 дек 2014 11:36:12

 
Уже несколько раз китайские товарищи остановили агентуру, подобную ЕБНю или Горби, только на самых подступах к верхушке власти.
Что доказывает, что с работой с вражеской агентуров в КПК не очень дело поставлено.
Остаётся только надеяться, что при подсказке старших товарищей из СВР китайские товарищи как-то справятся с ситуацией...
  • +1.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 дек 2014 12:18:18

Говоря о применимости опыта китайских товарищей надо иметь в виду весьма специфические традиции и менталитет. Просто попробуйте представить себе, например, организацию кампании по истреблению всех воробьев на территории России.
Без детального понимания как все это у них устроено и работает - попытки что-то скопировать - обречены.
 
С моей, личной точки зрения - для нас - для предотвращения "синдрома политбюро ЦК" - было бы эффективнее ограничивать сверху предельный возраст. а не длительность пребывания на посту
  • +3.86 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
08 дек 2014 15:37:58

 
Думается, на примере "дарохохо Леонида Ильича" и ЕБНя у нас большей популярностью пользовалась метода, так сказать, "короля Георга III" - превращение первого лица в полностью управляемый овощ с помощью разной психохимии.
  
Не думаю, что нынешнее крипторуководство России допустит такое развитие событий.
Процитирую себя по этому поводу:
Цитата: ЦитатаФининтерн прекрасно осведомлён, что дядя Вова - только крепкий гриб-боровик, заботливо выращенный на грибнице мирового масштаба. И с грибницей этой бороться вообще невозможно.

А, если надо, то следующий гриб-боровик вырастет куды менее сговорчивым, чем добрый дядя Вова.

И вообще, сейчас происходит наикрутейшая подковёрная борьба, какой и близко не было со времён Второй Мировой.
И аншлюс Крыма и прочий украининг это только дымовое прикрытие, чтобы отвлечь противника и его штабистов от реального главного направления удара. Вспомогательная операция местного значения.

Так что, товарищи, пожелаем дяде Вове и его конторе дальнейших успехов и не будем спекулировать на том, о чём имеем понятия только по мутному отстою, капающему из грязных фильтров СМИ и электрических интернетов...
  • +0.69 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
08 дек 2014 20:38:35

Настолько специфические, что можно предположить что сейчас они снова поделились на две непримиримые части и опять готовы подсократить население на миллиард. Но, признавая неизбежность развязки, обе стороны согласились приложить все усилия для того, чтобы её оттянуть - до того момента, пока значительно не сократится вероятность вмешательства во внутрикитайский конфликт третьих стран. Потому и обмениваются властью каждые 10 лет, а нарушителей конвенции, чрезмерно и преждевременно усиливающих собственный клан, дружно отстреливают. Вот только собственно к борьбе с коррупцией это имеет ничуть не большее отношение, чем деятельность Навального.
  • +4.50 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hrstch ( Слушатель )
08 дек 2014 14:39:50

Похоже, что все как раз наоборот. 
Как раз китайские товарищи мышей то ловят. С завидной периодичностью перехватывают вражеский элемент, афишируя сии моменты, чтобы другим неповадно было. Что не отменяет того факта, что пиндосы безостановочно будут находить и работать со слабыми звеньями. 
У нас же формально тишь да гладь. А так же Горби с ЕБН в недалеком прошлом и либеральный блок в правительстве в настоящем .
  • +0.70 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
08 дек 2014 18:09:59

1001 уголовная ночь 

В Китае арестован бывший могущественный глава спецслужб
Могущественный генерал Чжоу Юнкан, бывший главный силовик, которого когда-то боялись многие влиятельные люди в Китае, был арестован в Пекине в субботу.

Этот арест имеет ключевое значение в контексте официально провозглашенной главой КНР Си Цзиньпинем политики беспощадной борьбы с коррупцией и казнокрадством. Официальный Пекин показывает, что в Китае от закона не сможет уйти никто, включая даже того, кто еще недавно рассматривался в качестве одного из претендентов на высший государственный пост в стране.
72-летнему Чжоу Юнкану, который как руководитель в области безопасности имел колоссальные полномочия в многомиллионной стране, предъявлен целый набор обвинений от прелюбодеяния до разглашения государственной тайны. Сначала его в считаные часы с позором изгнали из коммунистической партии. Затем из-под домашнего перевели под арест тюремный. Чжоу попал под внутрипартийное внутреннее расследование в декабре прошлого года, через год после того, как он вышел в отставку с поста члена Постоянного комитета политбюро партии. Первые результаты следствия были обнародованы в июле.
Как отмечают западные эксперты, события, которые стали разворачиваться в Пекине вскоре после полуночи в субботу, "прокладывают путь для суда над самым высокопоставленным чиновником из тех, кто до сих пор попадал под молот кампании по борьбе с коррупцией". Арест знаменует падение с вершин политического олимпа в небытие в прошлом могущественного политика, который когда-то считался мощнейшей в КНР фигурой. Центральная Комиссия КПК по проверке дисциплины сообщила в заявлении, размещенном в Интернете, что решение о высылке Чжоу из Пекина был принято в пятницу на заседании 25 членов политбюро. Вскоре после высылки, в субботу утром, прокуратура объявила об официальном аресте Чжоу и возбудила против него уголовное дело.

"Расследование установило, что Чжоу Юнкан... пользовался своим служебным положением для оказания покровительства другим лицам, а также лично и через членов семьи принимал огромные взятки. Он злоупотреблял властью, чтобы помогать родственникам, любовницам и друзьям получать огромные прибыли от бизнеса, в результате чего были нанесены колоссальные потери государственному имуществу. Чжоу Юнкан выдавал партийные и государственные тайны. Он серьезно нарушал нормы самодисциплины и брал большие суммы и имущество лично или через членов семьи", - сообщило Международное радио Китая со ссылкой на заявление Верховной народной прокуратуры КНР. "Чжоу прелюбодействовал с большим числом женщин и обменял свою власть на секс и деньги", - таков "вердикт", который появился на ленте китайского государственного агентства Синьхуа. Как отмечают западные источники, в общей сложности прямой и косвенный ущерб от действий бывшего главного силовика Китая составил около 14 миллиардов долларов. В КНР это означает одно: путь к "расстрельной стенке".
Человек с квадратной челюстью и гранитным лицом Чжоу действительно является первым чиновником такого самого высокого уровня с момента начала грандиозных китайских реформ, который будет привлечен к суровой ответственности. С процессом над ним, пожалуй, может сравниться лишь дело 1981 года об измене родине и последующим судом над женой Мао Цзэдуна и другими членами "банды четырех", которые преследовали своих политических оппонентов во время культурной революции 1966 - 1976 годов. Большинство наблюдателей склонны отметить, что Пекин намеренно посылает сигналы своим согражданам, что "неприкасаемых в этой стране больше нет", взяв в качестве примера другую азиатскую страну - Сингапур.

В свое время отец-основатель сингапурских реформ экс-премьер Ли Куан Ю быстро решил проблему коррупции в стране. Он просто дал разрешение на следственные действия в отношении двух близких друзей, которые, прикрываясь именем главы государства, нещадно воровали деньги из бюджета. Как говорили тогда в Сингапуре, где вскоре началось экономическое чудо, "двух друзей посадил, остальные все поняли".
Кстати
Положительную динамику в решении Пекина отдать под суд могущественного силовика находят и люди, далекие от симпатий к тамошнему коммунистическому режиму. Ли Ченг, директор китайского отделения вашингтонского аналитического центра "Институт Брукингса", сказал, что "преследование в отношении Чжоу отражает подлинные усилия Пекина искоренить коррупцию, чтобы восстановить имидж партии". Аналитик заявил, что Чжоу либо получит пожизненное заключение, либо смертный приговор с предоставлением отсрочки. "Пекин может вести некие переговоры о сотрудничестве с Чжоу в ходе судебного разбирательства", - добавил Ли.
  • +5.71 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
07 дек 2014 23:35:36

В Китае хань составляют подавляющее большинство населения. В СССР количество русских упало почти до 50%. Без шансов было
  • +2.27 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Казах ( Слушатель )
07 дек 2014 23:47:59

Все-таки не без шансов. Ибо очень большая часть Советских граждан были менталитетом схожими с русскими. Советской нацией были все-таки. Многие казахи и сегодня на русском говорят больше, чем на казахском и являются носителями именно Советской (русской) культуры нежели кочевой традиционной. Да и 89% казахстанцев голосоваших в марте 1991 - го за сохранение Союза вполне себе показатель. 
Позвольте спросить, а какой процент системообразующей нации является критичным? 50, 60 может 70 или 80?
В России русских сейчас чуть более 80% кажется. В Казахстане казахов две трети примерно. 
Просто интересно учитывая Ваше знание истории цивилизации. 
  • +2.82 / 17
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
07 дек 2014 19:58:11
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

  • +4.92
 
<< Тред №856243
Тред №856245 >>