Тред №858175

Цитата: Спокойный от 11.12.2014 01:21:45заместитель госсекретаря США Роуз Гёттемюллер
на слушаниях в палате представителей:

США располагают набором военных мер, чтобы заставить Россию
- придерживаться Договора о сокращении ракет
- средней и малой дальности - РСМД.
США не будут выходить из договора.
Вашингтон выполняет все свои обязательства
- в рамках договора.
Договор РСМД был подписан США и Советским союзом в 1987 году
- и вступил в силу в 1988-м.
Стороны обязались полностью уничтожить свои ракеты средней
- 1 тысяча — 5,5 тысячи километров
- и меньшей - 500 — 1 тысяча километров дальности
- и вспомогательные объекты.
К 1991 соглашение было исполнено,
- до 2001 шли взаимные инспекции.
За выполнением обязательств следит
- Специальная контрольная комиссия,
- в последний раз созывавшаяся в 2003.
Другие страны мира, в том числе европейские
- по-прежнему могут иметь такие ракеты на вооружении.

Цитата: Спокойный от 11.12.2014 01:21:45

 

заволновались что то ))

• +0.00 / 0

Цитата: k3sv от 11.12.2014 07:27:24заволновались что то ))

Цитата: k3sv от 11.12.2014 07:27:24

 

Ну, видимо, почувствовали своей... хм-м-м... хитрой гайкой приближение... э-э-э... большущего болта с левой резьбой и нестандартным шагом!  Наверное, нам опять припомнят пуски МБР на минимальную дальность. Но вот что их реально настолько рас... разволновало - это интересный вопрос! 

• +0.02 / 1

Цитата: Sewer Endemic от 11.12.2014 12:54:18Ну, видимо, почувствовали своей... хм-м-м... хитрой гайкой приближение... э-э-э... большущего болта с левой резьбой и нестандартным шагом!  Наверное, нам опять припомнят пуски МБР на минимальную дальность. Но вот что их реально настолько рас... разволновало - это интересный вопрос! 

Цитата: Sewer Endemic от 11.12.2014 12:54:18

 

Может "Калибр"?

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 11.12.2014 21:42:38Может "Калибр"?

Цитата: сапёрный танк от 11.12.2014 21:42:38

 

Калибр, вроде, не имеет в своём составе баллистических ракет... Крылатые-то морского базирования под ДРСМД не попадают. Если мне ни с кем не изменяет склероз. 

• +0.00 / 0

Цитата: Sewer Endemic от 11.12.2014 21:51:23Калибр, вроде, не имеет в своём составе баллистических ракет... Крылатые-то морского базирования под ДРСМД не попадают. Если мне ни с кем не изменяет склероз. 

Цитата: Sewer Endemic от 11.12.2014 21:51:23

 

А вариант "К"?  На трейлере.

• +0.82 / 7

Цитата: сапёрный танк от 12.12.2014 01:31:30А вариант "К"?  На трейлере.

Цитата: сапёрный танк от 12.12.2014 01:31:30

 

А ведь таки да!  Забыл про этот вариант совсем, просто он мне казался несколько экзотичным для реального применения у нас и рассчитанным скорее на экспорт, вот и вылетел из головы...

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 12.12.2014 01:31:30А вариант "К"?  На трейлере.

Цитата: сапёрный танк от 12.12.2014 01:31:30

 

А он кроме выставок и двух роликов со стрельбами на ютубе где-то фигурировал? 

• +0.27 / 2

Цитата: G.K. от 12.12.2014 21:40:16А он кроме выставок и двух роликов со стрельбами на ютубе где-то фигурировал?

Цитата: G.K. от 12.12.2014 21:40:16

 

Конечно! Вот же он:

• +0.91 / 9

Цитата: сапёрный танк от 11.12.2014 21:42:38Может "Калибр"?

Цитата: сапёрный танк от 11.12.2014 21:42:38

 

Я думаю, у них забурлило от Искандера-М ( который крылатый) и от чего-то ещё, чего мы пока не видим в публичном доступе. 

• +0.06 / 2

Цитата: Sewer Endemic от 11.12.2014 12:54:18Ну, видимо, почувствовали своей... хм-м-м... хитрой гайкой приближение... э-э-э... большущего болта с левой резьбой и нестандартным шагом!  Наверное, нам опять припомнят пуски МБР на минимальную дальность. Но вот что их реально настолько рас... разволновало - это интересный вопрос! 

Цитата: Sewer Endemic от 11.12.2014 12:54:18

 

Вопрос, вроде бы поднимали, но хотелось бы окончательно закрепить ответ: если мы берём новую ракету, ставим туда моноблок, пускаем её на 6000 км, а потом ставим туда 100500 6 ББ и ставим на границе с мордором любителями ослов - то мы нарушаем ДРСМД? Ракета то, формально, улетела дальше, чем надо, или с каждым оснащением надо доказывать дальность?

• +0.02 / 1

Цитата: G.K. от 11.12.2014 22:34:21Вопрос, вроде бы поднимали, но хотелось бы окончательно закрепить ответ: если мы берём новую ракету, ставим туда моноблок, пускаем её на 6000 км, а потом ставим туда 100500 6 ББ и ставим на границе с мордором любителями ослов - то мы нарушаем ДРСМД? Ракета то, формально, улетела дальше, чем надо, или с каждым оснащением надо доказывать дальность?

Цитата: G.K. от 11.12.2014 22:34:21

 

Самим себе - обязательно.
Но столько саму дальность, сколько всю совокупность ОХ,коих насчитывается десятка полтора-два.

• +0.56 / 7

Цитата: НАлЕ от 12.12.2014 00:22:28Самим себе - обязательно.
Но столько саму дальность, сколько всю совокупность ОХ,коих насчитывается десятка полтора-два.

Цитата: НАлЕ от 12.12.2014 00:22:28

 

Сами себе мы можем ничего не доказывать. Ибо кому надо- тот знает, и может проверить сам ( методом отстрела), а хомячкам - фиг докажешь. вопрос как доказывается дальность для США? Или они сами, по данным СПРН всё определят?

• +0.00 / 0

Цитата: G.K. от 12.12.2014 21:37:27Сами себе мы можем ничего не доказывать. Ибо кому надо- тот знает, и может проверить сам ( методом отстрела), а хомячкам - фиг докажешь. вопрос как доказывается дальность для США? Или они сами, по данным СПРН всё определят?

Цитата: G.K. от 12.12.2014 21:37:27

 

Я отвечал на Ваш вопрос: " ...с каждым оснащением надо доказывать дальность?
Повторюсь: Да, надо. Самому себе (точнее, Заказчику). Причем, всеми известными способами, в том числе и НЭО, и ЛИ. И хомячки тут ни при каких делах.
Для Штатов дальность доказывается "очень просто": их предупреждают о пусках, они следят и по своим "внешнетраекторным измерениям" видят эту дальность.
Тут главное, показать сразу. что тот или иной РК стреляет на дальность больше, чем 5500 км, а потом можно и "минималку" отрабатывать.

• +0.44 / 6

Цитата: Спокойный от 11.12.2014 01:21:45заместитель госсекретаря США Роуз Гёттемюллер
на слушаниях в палате представителей:

США располагают набором военных мер, чтобы заставить Россию
- придерживаться Договора о сокращении ракет
- средней и малой дальности - РСМД.
США не будут выходить из договора.
Вашингтон выполняет все свои обязательства
- в рамках договора.
Договор РСМД был подписан США и Советским союзом в 1987 году
- и вступил в силу в 1988-м.
Стороны обязались полностью уничтожить свои ракеты средней
- 1 тысяча — 5,5 тысячи километров
- и меньшей - 500 — 1 тысяча километров дальности
- и вспомогательные объекты.
К 1991 соглашение было исполнено,
- до 2001 шли взаимные инспекции.
За выполнением обязательств следит
- Специальная контрольная комиссия,
- в последний раз созывавшаяся в 2003.
Другие страны мира, в том числе европейские
- по-прежнему могут иметь такие ракеты на вооружении.

Цитата: Спокойный от 11.12.2014 01:21:45

 

 
"Псакометр сломался на 100 харфах" (с)

Империализм это власть капитала плюс псакизация всей страны!

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 10:20:36Кстати, про этот комплекс так же зажигательно расскажете?..

Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 10:20:36

 

Вы заинтриговали. Что это?

• +0.00 / 0

Цитата: Vistavod от 13.12.2014 10:49:34Вы заинтриговали. Что это?

Цитата: Vistavod от 13.12.2014 10:49:34

 

http://www.defencetalk.com/pictures/iskander/p46588-iskander-k-launching-a-cruise-missile.html

• +0.00 / 0

Цитата: Vistavod от 13.12.2014 10:49:34Вы заинтриговали. Что это?

Цитата: Vistavod от 13.12.2014 10:49:34

 

Искандер-К с крылатой ракетой Р-500. Дальнейшее развитие советского наземного комплекса "Рельеф".
Дальность пуска КР до 2600 км и далее с легкой БЧ.
Кадры с учений "Восток-2014":

• +1.25 / 19

Цитата: kerosene от 13.12.2014 11:04:46Искандер-К с крылатой ракетой Р-500. Дальнейшее развитие советского наземного комплекса "Рельеф".
Дальность пуска КР до 2600 км и далее с легкой БЧ.
Кадры с учений "Восток-2014":

Цитата: kerosene от 13.12.2014 11:04:46

 

Вы конечно-же приведете официальный источник информации, подтверждающие данные цифры? 
Или просто решили побрехать на пустом месте?
Собственно от таких брехунов и рождаются слухи о нарушении Договора по РСМД.

• -0.11 / 10

Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 15:14:46Не подскажете, кстати, что это на фото внизу?
Я бы вам, кстати, сильно рекомендовал тон сменить.
Эти ваши "..побрехать на пустом месте" больше к укропомойке тяготеют.
Сами-то, небось, влёгкую отличаете КР комплекса "Рельеф" от того, чем стреляли на "Востоке-2014", да?..

Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 15:14:46

 

Удивитесь, но в легкую отличаю.
Укропомойкой тянет от безапелляционных заявлений и не предоставления по ним доказательств.
А внизу как раз пусковая установка комплекса РК-55 "Рельеф". Но вот только Искандер-К и Рельеф - разные комплексы и их низкая визуальная схожесть  еще не говорит об идентичной дальности.
Или Вы тоже утверждаете что Россия нарушает договор по РСМД развертывая Искандер-К и Искандер-М. (Это следует из ваших параллелей между РК-55 и Искандером).

• +0.31 / 6

Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 15:51:32Не понял, о чем вообще дискутируете?

Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 15:51:32

 

Во-первых, о том, что нужно приводить подтверждение заявлениям. 
Во-вторых, не нужно давать "лишнюю воду на мельницу врага" (даже если воды это капля). 
В-третьих, нужно сначала думать, а потом писать, а не нестись с гениальной догадкой, которая возможно верна, но может нанести вред государству.

• +0.41 / 3

Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 16:22:02Блин, я вообще не понимаю, о чем вы лично переживаете-то?..
Наши выдвинули вполне адекватные претензии Штатам, что их ударные БПЛА в точности подпадают под определение КР большой дальности.
С чем вы здесь не согласны-то?
С предметом хотя бы поверхностно ознакомьтесь, а потом пишите про "мельницу врага".
Не, ну как дети, честное слово.

Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 16:22:02

 

Хм-мм... а мы вообще про одно и тоже сейчас говорим? А то со стороны смотрится как отход от темы.
Я говорю про Штатовские претензии к нам и утверждения участников форума про "дальность Р-500 до 2600км и более с легкой БЧ" и то, что эту тему особо не нужно педалировать в обсуждениях, а Вы про наши претензии к Штатам про "их ударные БПЛА  точности подпадают под определение КР большой дальности".
Все претензии к пользователю kerosene сводятся к тому, что он заявляет о дальность Р-500 в 2600км, что в свою очередь является нарушением Договора по РСМД. Если нет доказательств - то это брехня.
Если доказательства есть -официальные - а не домыслы интернета - я извинюсь за тон и наезд, если нет - то я сказал то, что есть в реальности.

• +0.40 / 6

Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 16:51:30Всерьез полагаете, что какое-либо обсуждение и "педалирование" на публичном форуме как-то повлияет на позицию России в плане обсуждения этих вопросов в соответствующей комиссии по РСМД?
Да вы оптимист..


А вы полагаете, что Россия особо скрывает, что Р-500 и "Калибры" (НК, ПЛ) - разные вещи?
МИД не так давно дежурно отписывался Штатам, что испытание новых КР для флота и Дальней авиации проводилось с наземных ПУ.
Ещё аргументов треба или хватит?..

Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2014 16:51:30

 

По первой части, часть информации с публичных форумов идет в "говноСМИ" с формулировкой "не названный источник в оборонном ведомстве", а от туда тиражируется для западного обывателя и наших "МыВсеУмрем-Либералов", что дает дополнительный истерический фон для работы комиссии по РСМД.
По второй части - испытания КРВБ и КРМБ с наземной ПУ и серийный РК с КРНБ - разные вещи, не находите?.
И как вы сами заметили, это все аргументы, а не факты подтверждающие заявления.

• +0.29 / 2

Цитата: Ивиан Корн от 13.12.2014 15:34:15Удивитесь, но в легкую отличаю.
Укропомойкой тянет от безапелляционных заявлений и не предоставления по ним доказательств.
А внизу как раз пусковая установка комплекса РК-55 "Рельеф". Но вот только Искандер-К и Рельеф - разные комплексы и их низкая визуальная схожесть  еще не говорит об идентичной дальности.
Или Вы тоже утверждаете что Россия нарушает договор по РСМД развертывая Искандер-К и Искандер-М. (Это следует из ваших параллелей между РК-55 и Искандером).

Цитата: Ивиан Корн от 13.12.2014 15:34:15

 

Причем здесь внешняя схожесть ПУ Искандера и Рельефа? кто ракеты делал для РК-55 и Калибра (а в составе Искандера как раз эти ракеты мы и наблюдаем) Не ОКБ ли Новатор? не с движками ли ТРДД-50?
И Искандер-К никто не развертывает, нет такого комплекса, есть только М, а КР лишь вариант оснащения

• +0.88 / 5

Цитата: Ивиан Корн от 13.12.2014 21:22:15(по выделенному)
Ракета РК-55 (уничтоженная по Договору РСМД) входит в состав вооружения Искандера? 
Или имелось в виду что ракеты от того же разработчика?

АУ - после ответа.

Цитата: Ивиан Корн от 13.12.2014 21:22:15

 

того же
и движки тоже

• +1.13 / 9

Цитата: Слесарь Полесов от 14.12.2014 05:38:49Знаете, Антон, что меня более всего забавляет?
Это когда в соседних ветках гневно клеймят Штаты в агрессиях, размещении ПРО у нас под носом, когда отмороженные стариканы в Сенате принимают законы о поставках оружия той же Незалежной.
А вот когда собственное государство принимает меры по повышению обороноспособности, в частности, развертыванием соответствующих вооружений.. , тут начинается прям-таки истерика (не может быть, ваши фотки - полный фейк, да она вообще летит только на 499, 99 км).
Уж и Минобороны соответствующие фото опубликовало на официальном сайте, заметим, и районы на момент стрельб "Востока" закрывались соответствующие, ан нет, ". не могёт такого быть".
Я, конечно, могу понять того же Корна с его молодежным энтузиазмом и призывами не лить чего-то там на мельницу врага.
Но Танк в своём упорном минусовании очевидности конкретно доставляет..
А то вдруг Псаки на своей очередной пресс-конференции сошлется на ГА, как на достоверный источник по "..русским КР большой дальности".
..
PS. Кстати, мне так никто и не осветил вопрос, почему в прошлогоднем отчете Госдепа "О соблюдении соглашений в области разоружения" не описываются нарушения Россией положений ДРСМД?
А вопрос, кстати, далеко не риторический. Давайте, Корн, обрисуйте нам ситуацию.Танк, на вас не рассчитываю, ибо догадываюсь, что минусовать не в пример проще, чем минимально подумать головой обрисовать реальное положение дел.
Итак?..

Цитата: Слесарь Полесов от 14.12.2014 05:38:49

 

эээээ...за минус под фото с "искандерами"-каюсь... Хотел посмотреть кто заминусовал и нате... влепил случайно! Верну должок!

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 14.12.2014 05:38:49..
PS. Кстати, мне так никто и не осветил вопрос, почему в прошлогоднем отчете Госдепа "О соблюдении соглашений в области разоружения" не описываются нарушения Россией положений ДРСМД?
А вопрос, кстати, далеко не риторический. Давайте, Корн, обрисуйте нам ситуацию.Танк, на вас не рассчитываю, ибо догадываюсь, что минусовать не в пример проще, чем минимально подумать головой обрисовать реальное положение дел.
Итак?..

Цитата: Слесарь Полесов от 14.12.2014 05:38:49

 

Ну начнем с того, что Госдеп за последний год сдал существенно по качеству работы. Нет, конечно я допускаю, что Псаки это высококлассный специалист, для которой разработан образ "тупой бабы", т.к. говорить что-то по ситуации нужно, но правду не удобно, а умную ложь делать не успевают (не умеют, не знают и т.д. - любой вариант на выбор)
Второе - за отчетами СШП не особо слежу, но США вопросы по ДРСМД к России уже поднимали ранее, как собственно и мы к ним.
Варианты могут быть такие:
1. Наши реально засветили "что-то" (правда это не "Искандер" и не его крылатая ракета), скорее всего что-то в рамках испытательного полигона. (на эту мысль ложиться и типоразмеры шасси в рамках программы "Платформа"
и/или
2. США нужен повод, в первую очередь медийный для "общественного мнения" (ИМХО - европейского) в целях выхода из договора или приостановления его действия (собственно как наши с ДОВСЕ провернули). Тут может быть вариант с "Наземной ПРО" на базе ВПУ mk. 41, в которую прекрасно лезут крылатые ракеты. (Этакий вариант наземной Тики). Разместить такую "ПРО" в прибалтике и в причерноморских странах можно осложнить действия или противодействие ВС РФ, создать возможность усиление первого удара по стационарным целям.
Наши в данном случае страхуются, но опять же Искандер в любом варианте - конвенциальный (в части дальности стрельбы).
Наземные ПУ крылатых ракет на сегодняшний момент, как средство "земля-земля" (ПКР - отдельная тема) не особо актуальны (на мой взгляд) как опция хороши, но как средство СЯС - нет, достаточно вспомнить все рассуждения о "100500 крылатых ракет", только в обратную сторону.
Все это ИМХО, но КМК - тема не профильная для данного топика.
АУ на УМ

• +0.44 / 5