Тред №858217

Цитата: Фракталь от 11.12.2014 08:11:38Господа, прошу рассмотреть следующий анализ на приведённой таблице

Я взял цены в долларах на конец года унции золота и барреля нефти и поделил первое на второе. Таким образом я узнал, сколько можно баррелей нефти приобрести за унцию золота. Теперь по таблице:
в периоды кризисов золото в среднем остаётся на месте, а нефть снижается. 
В досланцевое время в период с 2000 по 2007 год, при усреднении выясним, что за унцию золота можно было взять 11,3 барреля нефти
В период сланцев с 2010 по 2013 за унцию золота при усреднении можно было взять 13,7 барреля нефти. 
Следует ожидать возвращения в 2015 году соотношения цен одной унции золота к 14 баррелям нефти?


Следующие измышления: добыча из сланцев дороже добычи нефти из классических источников, по идее количество приобретаемой нефти за одну унцию золота должно уменьшиться. Видим обратную картину. И это странно.

Цитата: Фракталь от 11.12.2014 08:11:38

 

 
А Вы рассмотрите не последние пару лет, а всю нефтяную историю:
 

• +0.24 / 12

Цитата: dmitriк62 от 11.12.2014 09:34:34А Вы рассмотрите не последние пару лет, а всю нефтяную историю:
 

Цитата: dmitriк62 от 11.12.2014 09:34:34

 

Я достроил представленную вами таблицу, ибо она всего лишь до 2006 года. Получилось следующее:

синия линия - усреднённое значение, на текущий момент оно составляет около 0,07, что в обратной пропорции составляет 14,3, то есть моя оценка в целом верна, спасибо.

Кстати, на графике видно, что с отказом от золотого стандарта и введением фьючерса на золото, золото подорожало относительно нефти

• +0.28 / 8

Цитата: Фракталь от 11.12.2014 10:15:38Я достроил представленную вами таблицу, ибо она всего лишь до 2006 года. Получилось следующее:

синия линия - усреднённое значение, на текущий момент оно составляет около 0,07, что в обратной пропорции составляет 14,3, то есть моя оценка в целом верна, спасибо.

Кстати, на графике видно, что с отказом от золотого стандарта и введением фьючерса на золото, золото подорожало относительно нефти

Цитата: Фракталь от 11.12.2014 10:15:38

 

Если вы имеете ввиду скачок цены барреля в золотых унциях в 1974 году с 0,04 до 0,085 то ваш вывод прямо обратный - если баррель подорожал в золоте, то значит золото относительно нефти подешевело.

• +0.06 / 2

Цитата: Фракталь от 11.12.2014 08:11:38Господа, прошу рассмотреть следующий анализ на приведённой таблице

Я взял цены в долларах на конец года унции золота и барреля нефти и поделил первое на второе. Таким образом я узнал, сколько можно баррелей нефти приобрести за унцию золота. Теперь по таблице:
в периоды кризисов золото в среднем остаётся на месте, а нефть снижается. 
В досланцевое время в период с 2000 по 2007 год, при усреднении выясним, что за унцию золота можно было взять 11,3 барреля нефти
В период сланцев с 2010 по 2013 за унцию золота при усреднении можно было взять 13,7 барреля нефти. 
Следует ожидать возвращения в 2015 году соотношения цен одной унции золота к 14 баррелям нефти?


Следующие измышления: добыча из сланцев дороже добычи нефти из классических источников, по идее количество приобретаемой нефти за одну унцию золота должно уменьшиться. Видим обратную картину. И это странно.

Цитата: Фракталь от 11.12.2014 08:11:38

 

Давно хотел спросить - а какая связь между ценами на золото и ценами на нефть?
Судя по Вашему посту, Вы видите какую-то зависимость или взаимозависимость этих товаров. Не могли бы Вы раскрыть эту зависимость?
Если цена одного товара влияет на другой - то как, почему и вследствии чего?

• +0.03 / 3

Цитата: Duke Nuken от 11.12.2014 12:48:58Давно хотел спросить - а какая связь между ценами на золото и ценами на нефть?
Судя по Вашему посту, Вы видите какую-то зависимость или взаимозависимость этих товаров. Не могли бы Вы раскрыть эту зависимость?
Если цена одного товара влияет на другой - то как, почему и вследствии чего?

Цитата: Duke Nuken от 11.12.2014 12:48:58

 

Золото и нефть - два независимых индикатора, которые имеют настоящую ценность в любое время года и при любых обстоятельствах, если один из этих показателей вдруг проседает, но другой при этом остаётся на месте - значит, мы наблюдаем манипуляцию показателями. Впрочем, на текущий момент и золотом, и нефтью манипулируют одновременно, но фундаментально ничего не изменилось: нефть просела -золото скупают подчистую.
Между золотом и нефтью есть обратная зависимость: когда нефть низка, золото становится востребованным. Когда нефть высока, золото ценится невысоко. Логично предположить, что поделив цену золота на цену нефти получим некоторую константу, относительно которой можно отталкиваться. Собственно, график, который я привёл выше, это и показывает. 
Для чего это служит? Этим индикатором можно мерить температуру мировой экономики, чем выше показатель золото/нефть, тем более нездоровые процессы происходят в мире. 

• +0.17 / 9

Цитата: Фракталь от 11.12.2014 13:27:42Золото и нефть - два независимых индикатора, которые имеют настоящую ценность в любое время года и при любых обстоятельствах, если один из этих показателей вдруг проседает, но другой при этом остаётся на месте - значит, мы наблюдаем манипуляцию показателями. Впрочем, на текущий момент и золотом, и нефтью манипулируют одновременно, но фундаментально ничего не изменилось: нефть просела -золото скупают подчистую.
Между золотом и нефтью есть обратная зависимость: когда нефть низка, золото становится востребованным. Когда нефть высока, золото ценится невысоко. Логично предположить, что поделив цену золота на цену нефти получим некоторую константу, относительно которой можно отталкиваться. Собственно, график, который я привёл выше, это и показывает. 
Для чего это служит? Этим индикатором можно мерить температуру мировой экономики, чем выше показатель золото/нефть, тем более нездоровые процессы происходят в мире. 

Цитата: Фракталь от 11.12.2014 13:27:42

 

Если посмотреть на график с 1900 года - скачка в 1939 году не было. Я думаю, что процессы были более чем не здоровые.
Может это показывает не на нездоровье мировой экономики, а на нездоровье экономики США?

• +0.00 / 0

Цитата: yucki от 11.12.2014 13:33:39Если посмотреть на график с 1900 года - скачка в 1939 году не было. Я думаю, что процессы были более чем не здоровые.

Цитата: yucki от 11.12.2014 13:33:39

 

Это была война, а война - это интенсивный процесс. Тяжёлый, гадкий, но процесс. Армии катаются по территориям, нефти надо выше крыши, а покупают её всем, чем только можно, в том числе и золотом, национальные валюты под бременем войны обесцениваются, а заокеанский крысодруг поставил экономику на военные рельсы без ведения войны на своей территории и стал финансовым хабом, обеспеченным ресурсами и деньгами. Манипуляции на нефти и золоте здесь бы быстро смылись естественными процессами движения ресурсов. 

Цитата: Цитата>Может это показывает не на нездоровье мировой экономики, а на нездоровье экономики США?

Не забывайте, что до второй мировой войны на планете была ещё более громоздкая Британская Империя. Её развал по идее должен был вызвать экономическое цунами - но не случилось этого. 

• +0.08 / 3

Цитата: Фракталь от 11.12.2014 13:38:45...

Не забывайте, что до второй мировой войны на планете была ещё более громоздкая Британская Империя. Её развал по идее должен был вызвать экономическое цунами - но не случилось этого.

Цитата: Фракталь от 11.12.2014 13:38:45

 

А что вторая мировая война - не цунами. Штаты выращивали Гитлера на своих кредитах именно против Британии, так что вторая мировая фактически была против британской империи, и цель разрушения британской империи была таки достигнута.

• -0.06 / 2

Цитата: Поверонов от 11.12.2014 21:50:55А что вторая мировая война - не цунами. Штаты выращивали Гитлера на своих кредитах именно против Британии, так что вторая мировая фактически была против британской империи, и цель разрушения британской империи была таки достигнута.

Цитата: Поверонов от 11.12.2014 21:50:55

 

Британская Империя накрылась где-то в шестидесятых, когда начала терять свои колонии. Как говорили нам на уроках истории в школах и на лекциях по марксизму-ленинизму в институтах - рухнула система колониализма.
Но вот насчет того, что ей на смену пришла новая мировая система - неоколониализма, нам не рассказывали.

• +0.16 / 7

Цитата: Duke Nuken от 12.12.2014 13:01:42Британская Империя накрылась где-то в шестидесятых, когда начала терять свои колонии. Как говорили нам на уроках истории в школах и на лекциях по марксизму-ленинизму в институтах - рухнула система колониализма.
Но вот насчет того, что ей на смену пришла новая мировая система - неоколониализма, нам не рассказывали.

Цитата: Duke Nuken от 12.12.2014 13:01:42

 

Смысл колониальной системы в создании протекционистского барьера доступа к торговле с ней для всех прочих стран кроме метрополии.
Это и было сломано планом Маршалла, по которому Британия получила займов больше всех прочих клиентов, одним из условий которых было раскрытие своих рынков.  А к 60-ым произошла уже политическое оформление распада Британской империи. Но американцы там появились немедленно после WWII, и даже еще в ходе войны.

• +0.06 / 2

Цитата: Kvazar от 12.12.2014 13:15:20Именно поэтому бриташки двумя руками им помогали? Без них небыло бы ни вермахта ни всего остального. То что она развалилась - просто приятный бонус.

Цитата: Kvazar от 12.12.2014 13:15:20

 

Британия пыталась канализировать Гитлера на восток - на СССР. Отсюда двойственность метаний Гитлера с востока на запад и обратно, так как два спонсора ставили противоположные задачи. Но участие США в экономике Германии было определяющим. Британцы же лишь раздвигали дорогу на восток политическими мерами типа Мюнхенских и других соглашений.

• +0.08 / 3

Цитата: Фракталь от 11.12.2014 13:27:42Золото и нефть - два независимых индикатора, которые имеют настоящую ценность в любое время года и при любых обстоятельствах, если один из этих показателей вдруг проседает, но другой при этом остаётся на месте - значит, мы наблюдаем манипуляцию показателями.

Цитата: Фракталь от 11.12.2014 13:27:42

 

 После обсуждения графика, которы показывает офигенную корреляция цены на нефть и золото, заявлять, что это "два независимых индикатора" - это круто.
 

• +0.00 / 2