Тред №858333

Цитата: Логист от 11.12.2014 13:20:07при появлении проблем в экономике масштаба 2008 года (длительной рецессии с годовым спадом ВВП в 2-3%).

Цитата: Логист от 11.12.2014 13:20:07

 

Во первых у нас ставку повышают, причем крайне значительно уже который раз. Что с учетом недоступности теперь кредитов на западе ударит по деловой активности крайне сильно.
Во вторых в следующем году будет падение ВВП РФ на 3-4% минимум.
Для западных экономик низкие цены на нефть только благо. Они как не крути в основном импортеры нефти. А сланцевую нефть может прокредитовать и государство на несколько лет.

• +0.02 / 9

Цитата: Логист от 11.12.2014 13:20:07Снижение учетных ставок — это важнейший инструмент для КРАТКОСРОЧНОГО поддержания роста экономики. В России этот инструмент еще рано применять, его можно использовать при появлении проблем в экономике масштаба 2008 года (длительной рецессии с годовым спадом ВВП в 2-3%). Классическая экономическая теория рассматривает процентную ставку, как инструмент регулирования инфляции. Инфляция выше — поднимаем, низкая — опускаем. Снижение цен на нефть, которое автоматически затягивает западные экономики в дефляционную воронку при отсутствии основного инструмента регулирования — вот где засада!!!

Цитата: Логист от 11.12.2014 13:20:07

 

Так называемая "Классическая экономическая теория" была придумана развитыми странами специально для развивающихся, чтобы те НИКОГДА не смогли стать развитыми Последние исследования российских экономистов (в т.ч. Глазьева) показывают, что учетная ставка и уровень инфляции не кореллируют (от слова "совсем").

• +0.27 / 15

Цитата: alex_394053 от 11.12.2014 13:55:03Так называемая "Классическая экономическая теория" была придумана развитыми странами специально для развивающихся, чтобы те НИКОГДА не смогли стать развитыми Последние исследования российских экономистов (в т.ч. Глазьева) показывают, что учетная ставка и уровень инфляции не кореллируют (от слова "совсем").

Цитата: alex_394053 от 11.12.2014 13:55:03

 

Они и не должны коррелировать, тк изменение ставки в момент врени t повлияет на инфляцию в момент времени t+tau. По моему это так же очевидно, как 2х2 или вычисление производных

• +0.13 / 4

Цитата: Foxhound от 11.12.2014 14:01:03Они и не должны коррелировать, тк изменение ставки в момент врени t повлияет на инфляцию в момент времени t+tau. По моему это так же очевидно, как 2х2 или вычисление производных

Цитата: Foxhound от 11.12.2014 14:01:03

 

Поэтому ПП и скалили зубы на СССР и Сталину со Зверевым не могут простить того, что они на деле доказали тот неопровержимый факт, ссудный процент необходим не экономике, а банкстерам.

• +0.38 / 14

Цитата: skralex1 от 11.12.2014 15:17:04Поэтому ПП и скалили зубы на СССР и Сталину со Зверевым не могут простить того, что они на деле доказали тот неопровержимый факт, ссудный процент необходим не экономике, а банкстерам.

Цитата: skralex1 от 11.12.2014 15:17:04

 

СССР свои долгим, по историческим меркам, существованием доказал что вся его экономическая основа неустойчива. Ссудный же процент это мотивация давать деньги на какой либо приект

• -0.19 / 15

Цитата: Foxhound от 11.12.2014 15:41:47СССР свои долгим, по историческим меркам, существованием доказал что вся его экономическая основа неустойчива. Ссудный же процент это мотивация давать деньги на какой либо приект

Цитата: Foxhound от 11.12.2014 15:41:47

 

Не надо парить моск людям, система была вполне жизнеспособная, даже в те времена, а сегодня, при поголовной компьютеризации, когда за спросом и сбытом можно следить в реальном времени, разрывов в товарных потоках к потребителям не было бы вообще. Нынешняя система производства и потребления катастрофически избыточна в одних регионах, и в то же время дефицитна в других, при централизации этого не будет по определению, а высвобождающиеся ресурсы можно продать, или просто не производить. Ну неужели это надо ещё разжёвывать?
Советские экономисты, создававшие плановую экономику были весьма уважаемы в мировом сообществе экономистов-практиков, а то что им не дали нобелевку, то этому причина известна, признать, что соцсистема имеет преимущество перед капиталистической, ктоб им дал.

• +0.62 / 28

Цитата: skralex1 от 11.12.2014 16:15:21Не надо парить моск людям, система была вполне жизнеспособная, даже в те времена, а сегодня, при поголовной компьютеризации, когда за спросом и сбытом можно следить в реальном времени, разрывов в товарных потоках к потребителям не было бы вообще. Нынешняя система производства и потребления катастрофически избыточна в одних регионах, и в то же время дефицитна в других, при централизации этого не будет по определению, а высвобождающиеся ресурсы можно продать, или просто не производить. Ну неужели это надо ещё разжёвывать?
Советские экономисты, создававшие плановую экономику были весьма уважаемы в мировом сообществе экономистов-практиков, а то что им не дали нобелевку, то этому причина известна, признать, что соцсистема имеет преимущество перед капиталистической, ктоб им дал.

Цитата: skralex1 от 11.12.2014 16:15:21

 

Присоединяюсь. Неустойчивой была политическая система. Лекарство Сталина против старпердократии по меркам второй половины двадцатого века было абсолютно негуманно. А альтернативы не найдено, возможно, ввиду безвременной кончины вождя. В плановой экономике очень много эффективных рычагов управления, возможностей концентрации и перенаправления ресурсов и усилий и тд и тп. отчего требование к управленцу по сравнению с "самоуравновешивающимся" рынком, как к пилоту МиГ-31 по сравнению с водителем Тоёты-Витц на автомате. И вот тут-то актуально наличие механизмов для ротации элит, социальных лифтов и пр. А народовластные механизмы съездов КПСС и народных депутатов оказались парализованы застойным по%измом. Тема: "им сверху виднее" союз по большому счету и угробила. До сих пор умиляет и печалит уверенность многих людей тех поколений в том, что цены на колбасу, молоко и водку устанавливает лично верховный правитель, и только он за это должен отвечать

пс И вот даже сейчас, стоило условием жизни маломальски стабилизироваться, как у нас в крае сформировались и закостенели местные "элиты". Принципы "рука руку моет, рука руку греет" и "проблемы индеецев шерифа не волнуют" в работе региональных и муниципальных властей видны невооружонным взглядом. И это уже начинает по настоящему бесить. Что делать с этим не совсем понятно. Жаловаться тут смысла нет (см. первый принцип), шуметь и буянить неохота -- подрывает государственность в трудный для родины час. Но вот как в новостях об Украине показывают очередную "мусорную люстрацию" просто под ложечкой сосет провернуть эту акцию с некоторыми руководителями городских департаментов и краевых министерств. Можно на все рукой махнуть и заниматься своим делом на совесть, но вспоминаешь, что союз так и помер. Точно так же.
Так и живем в постоянной фрустрации
Видимо это наша национальная беда. Как найдем всей страной ей приемлемое решение, так получим бонус и перейдем на следующий уровень.

• +0.44 / 19

Цитата: skralex1 от 11.12.2014 16:15:21Не надо парить моск людям, система была вполне жизнеспособная, даже в те времена, а сегодня, при поголовной компьютеризации, когда за спросом и сбытом можно следить в реальном времени, разрывов в товарных потоках к потребителям не было бы вообще. Нынешняя система производства и потребления катастрофически избыточна в одних регионах, и в то же время дефицитна в других, при централизации этого не будет по определению, а высвобождающиеся ресурсы можно продать, или просто не производить. Ну неужели это надо ещё разжёвывать?
Советские экономисты, создававшие плановую экономику были весьма уважаемы в мировом сообществе экономистов-практиков, а то что им не дали нобелевку, то этому причина известна, признать, что соцсистема имеет преимущество перед капиталистической, ктоб им дал.

Цитата: skralex1 от 11.12.2014 16:15:21

 

Система СССР развалилась не потому, что она была "плохой" или "неэффективной", а потому, что она позволяла манипуляции над ценообразованием. Выведем абсолютно честного человека бессеребника, или же приставим к каждому человеку сторожа его мыслей, и эта система будет работать. Но при этом, будет хоть один нечестный — система работать не будет, а начнет лавинообразно деградировать, в отличие от капиталистической, где нечестность, жадность и эгоизм человека — главные аксиомы. 
В СССР любой ушлый чиновник мог пролоббировать большую цену "своему" товару, и меньшую цену товару конкурента, особенно сырью. Это создавало много коррупционных возможностей и уничтожало эффективность системы. При увеличении производимой номенклатуры продукции, это привело в начале к неэффективному использованию ресурсов и излишнему производству товаров на склад. Неэффективное использование ресурсов привело к утере конкурентоспособности на международном рынке и развалу финансовой системы начиная с конца 1970-х, что вначале компенсировалось высокой ценой на вывозимое сырье через перекрестное субсидирование неэффективное производство. 
При резком падении цены вывозимого сырья, все накопленные за три десятилетия (с 1955 в реальной экономике и с 1961 в банковском секторе) проблемы всплыли одномоментно в 1986-87. Вспыхнувшая война двух региональных группировок (УССР "днепропетровские" и РСФСР "ленинградские") за вдруг быстро уменьшающиеся ресурсы привело к в конце концов к развалу страны, когда проигравшая УССР хлопнув дверью (добив фин.систему СССР) объявила о своей самостийности и о суверенитете над максимальным количеством активов.
Развал СССР доказал, что система на базе плана не может существовать эффективно даже с малым количеством нечестных людей (нарушающих баланс), и тем самым, что Советская система бессмысленная утопия в современном человеческом социуме. 

• +0.01 / 18

Цитата: Foxhound от 11.12.2014 15:41:47СССР свои долгим, по историческим меркам, существованием доказал что вся его экономическая основа неустойчива. Ссудный же процент это мотивация давать деньги на какой либо приект

Цитата: Foxhound от 11.12.2014 15:41:47

 

Неустойчивой она стала после реформ Хрущева и Косыгина-Либермана. И даже после такого вполне себе тащила, хоть и с трудом.

• +0.26 / 10

Цитата: Kvazar от 11.12.2014 16:56:33Неустойчивой она стала после реформ Хрущева и Косыгина-Либермана. И даже после такого вполне себе тащила, хоть и с трудом.

Цитата: Kvazar от 11.12.2014 16:56:33

 

Время начала торможения советской экономики в точности совпадает с окончанием процесса урбанизации - 1961 г., когда более 50% населения переместилось в города. Экстенсивный фактор роста окончился, а интенсивный рост не сумели придумать как обеспечивать ( когда вся рабочая сила уже занята, то на новых заводах некому работать, и комплектовать их можно только перемещая рабсилу с других производств, для чего необходимо наращивать производительность труда - поэтому такой процесс называется интенсификацией ).

• +0.25 / 8

Цитата: Foxhound от 11.12.2014 14:01:03Они и не должны коррелировать, тк изменение ставки в момент врени t повлияет на инфляцию в момент времени t+tau. По моему это так же очевидно, как 2х2 или вычисление производных

Цитата: Foxhound от 11.12.2014 14:01:03

 

А tau, позвольте полюбопытствовать, чему равно? А то, под это "tau" можно много разных делов понаделать...

• +0.00 / 0

Цитата: alex_394053 от 11.12.2014 17:40:45А tau, позвольте полюбопытствовать, чему равно? А то, под это "tau" можно много разных делов понаделать...

Цитата: alex_394053 от 11.12.2014 17:40:45

 

В своё время я натыкался на анализ воздействия ставки рефинансирования на инфляцию. Вот мой пост на эту тему.

К сожалению ссылка приведённая в этом сообщении уже не работает.

Из анализа следует, что влияние увеличение ставки на инфляцию имеет лаг в пять кварталов.

С уважением.
Osq.

Нашёл правильную ссылку на анализ.

Без АУ ибо считаю полезным почитать приведённый анализ, благо он краток и написан доступно.

• +0.46 / 17

Цитата: Foxhound от 11.12.2014 14:01:03Они и не должны коррелировать, тк изменение ставки в момент врени t повлияет на инфляцию в момент времени t+tau. По моему это так же очевидно, как 2х2 или вычисление производных

Цитата: Foxhound от 11.12.2014 14:01:03

 

 
То есть по-Вашему, f(t) и f(t+dt) не коррелируют?!?!
 
Палёная ингушка?..

• -0.02 / 1

Цитата: Логист от 11.12.2014 14:02:28Уровень процентных ставок — показатель реального здоровья экономики. Если экономика такова, что позволяет выживать лишь при учетной ставке близкой к нулю, то она находится в коме.(пузырь надувается). Сверхнизкие процентные ставки возникли, как ответ на первую волну мирового кризиса в попытке поддержать экономику. Сделай сейчас в Европе учетную ставку как в России и там экономика рухнет вся и сразу.

Цитата: Логист от 11.12.2014 14:02:28

 

Типичная подмена понятий, характерная для либералов. О здоровье экономики свидетельствует превышение доходов государства над расходами вкупе с немного положительным или нейтральным сальдо торгового баланса.

Процентная ставка свидетельствует только об уровне опупения банкиров  и уровне понимания экономики власть предержащими.

• +0.06 / 13

Цитата: Логист от 11.12.2014 13:20:07Снижение учетных ставок — это важнейший инструмент для КРАТКОСРОЧНОГО поддержания роста экономики. В России этот инструмент еще рано применять, его можно использовать при появлении проблем в экономике масштаба 2008 года (длительной рецессии с годовым спадом ВВП в 2-3%). Классическая экономическая теория рассматривает процентную ставку, как инструмент регулирования инфляции. Инфляция выше — поднимаем, низкая — опускаем. Снижение цен на нефть, которое автоматически затягивает западные экономики в дефляционную воронку при отсутствии основного инструмента регулирования — вот где засада!!!

Цитата: Логист от 11.12.2014 13:20:07

 

Соглашусь.
Тут както посмотрел рост денежных агрегатов МО, М1,М2 в России за последние 10 лет.
Рост в 7-10 раз.
Произведение коэффициентов роста ВВП на суммарную инфляцию за тот же период дают значительно меньшую цифру.
Так что денег в экономике достаточно.
"Лишние деньги " шли как мне кажется на фондовый рынок откуда сейчас уходят в валюту.
Так что повышение ставок ЦБ вполне оправдано.

• +0.25 / 7