Тред №858558

Цитата: Копай от 11.12.2014 19:54:55читаю вас, и радуюсь, что все же ваши идеи в жизни места не находят
от каждого по возможностям и каждому по потребностям (с)
догоним и перегоним 
что бы действующая модель экономики нормально работала в стране требуется самая малость - реальное конституционное равенство граждан страны перед законом; качественно работающие правоохранительные органы; понятные правила игры на рынке, дающие возможность делать долгосрочные прогнозы и извлекать прибыль из долгосрочных проектов. все. убрать человеческую составляющую из системы управления этими механизмами. все остальное всегда будет разбиваться о пресловутый человеческий фактор и, так называемые, перекосы, типа лучших граждан, госдач, эффективных собственников, шубохранилищ. вы все спорите не об экономике, а о человеческой природе, с ее ленью и эгоизмом. имхо.

Цитата: Копай от 11.12.2014 19:54:55

 

А людей для этих идеальных условий где предлагаете брать? Свое население удавить, как несответствующее критериям, и завезти новых? Честных, неподкупных, без семейств и кланов, работящих и гуманистов-альтруистов?

• +0.34 / 15

Цитата: leguinn от 11.12.2014 20:04:55А людей для этих идеальных условий где предлагаете брать? Свое население удавить, как несответствующее критериям, и завезти новых? Честных, неподкупных, без семейств и кланов, работящих и гуманистов-альтруистов?

Цитата: leguinn от 11.12.2014 20:04:55

 

не будет их никогда таких людей ) все что возможно - дооолгое воспитание абсолютного большинства до максимально приближенного к идеалу уровня. или же, как я и говорил, убрать человеческий фактор из системы. все остальные варианты всегда будут генерировать проблемы, которые будут накапливаться и накапливаться, и в итоге - перезагружать систему на новую, с такими же одухотворенными, лучшими гражданами на верху ))) 
удавить - это ваши методы ) я бы стрелял, пойманных на горячем, естесно. страх - хороший мотиватор для заучивания уроков. работает 100%. сменится поколение - глядишь и душных геев всяких мастей в стране поубавится. если вам таки хорошо от наличия семейств во власти и передачи оной по наследству - продайте себя в рабство, что ли. чего страдать зря. 
кстати, для вас персонально - если такие идеальные условия будут существовать - абсолютно по уху будет первичное качество населения в стране. если это население не сможет жить в идеальных условиях, всячески требуя возврата к трудностям и грязи - то таки да, идиотам лучше умереть. детей их хоть спасти получится. 
с горячим приветом к вашей любви к неидеальным условиям
искренне ваш, Копай.

• -0.04 / 4

Цитата: Копай от 11.12.2014 19:54:55читаю вас, и радуюсь, что все же ваши идеи в жизни места не находят
от каждого по возможностям и каждому по потребностям (с)
догоним и перегоним 
что бы действующая модель экономики нормально работала в стране требуется самая малость - реальное конституционное равенство граждан страны перед законом; качественно работающие правоохранительные органы; понятные правила игры на рынке, дающие возможность делать долгосрочные прогнозы и извлекать прибыль из долгосрочных проектов. все. убрать человеческую составляющую из системы управления этими механизмами. все остальное всегда будет разбиваться о пресловутый человеческий фактор и, так называемые, перекосы, типа лучших граждан, госдач, эффективных собственников, шубохранилищ. вы все спорите не об экономике, а о человеческой природе, с ее ленью и эгоизмом. имхо.

Цитата: Копай от 11.12.2014 19:54:55

 

 Положим человеческая природа понятие растяжимое, одни говорят что чел - ленивое животное, другие, что венец эволюции или что-то в этом духе. Думается не стоит так уж безоглядно любые крайности принимать.
 Иначе вместо комфортной для обычного чела ситуации можно оказаться в аду социал-дарвинистских джунглей, то же не самое приятное развлечение, далеко не каждый любитель подобных игр на выживание, или вечно строить нечто "идеальное", но очевидно недостижимое, поскольку в идеальном мире и люди как правило "идеальные" то же вариант, хотя многим не нравится поскольку историческая практика таких проектов выявляет какую-то вечную бытовую даже неустроенность разного рода "идеалистов" в настоящем времени, при том что в будущем конечно все будет обязательно.

• +0.04 / 1

Цитата: VoxPopuli от 11.12.2014 20:29:05Положим человеческая природа понятие растяжимое, одни говорят что чел - ленивое животное, другие, что венец эволюции или что-то в этом духе. Думается не стоит так уж безоглядно любые крайности принимать.
 Иначе вместо комфортной для обычного чела ситуации можно оказаться в аду социал-дарвинистских джунглей, то же не самое приятное развлечение, далеко не каждый любитель подобных игр на выживание, или вечно строить нечто "идеальное", но очевидно недостижимое, поскольку в идеальном мире и люди как правило "идеальные" то же вариант, хотя многим не нравится поскольку историческая практика таких проектов выявляет какую-то вечную бытовую даже неустроенность разного рода "идеалистов" в настоящем времени, при том что в будущем конечно все будет обязательно

Цитата: VoxPopuli от 11.12.2014 20:29:05

 

по существу, мне плевать на человеческую природу ) и да, в массе своей - человек это ленивое животное. минимум затрат при максимальном кпд - извечный идеал человечества.
идеальными должны быть - условия игры в экономике, работа силовиков. все остальное приложится. вот тогда любая власть будет напрямую ассоциироваться со страной и народ будет справедливо разделять с этой властью все трудности. все остальные варианты лишь фуфел для идиотов. обсуждать сорта говна и меряться говном - на западе говно калорийнее, а у нас эстетичнее, - право слово, ересь лютая.
любая система возвеличивающая несправедливое неравенство одних перед другими умрет. раньше или позже - не важно.

• -0.02 / 3

Цитата: Копай от 11.12.2014 20:51:03по существу, мне плевать на человеческую природу ) и да, в массе своей - человек это ленивое животное. минимум затрат при максимальном кпд - извечный идеал человечества.
идеальными должны быть - условия игры в экономике, работа силовиков. все остальное приложится. вот тогда любая власть будет напрямую ассоциироваться со страной и народ будет справедливо разделять с этой властью все трудности. все остальные варианты лишь фуфел для идиотов. обсуждать сорта говна и меряться говном - на западе говно калорийнее, а у нас эстетичнее, - право слово, ересь лютая.
любая система возвеличивающая несправедливое неравенство одних перед другими умрет. раньше или позже - не важно.

Цитата: Копай от 11.12.2014 20:51:03

 

 Не плюйте на человека и он не плюнет в Вас!  
 А что такое несправедливое неравенство, весьма сложно уловимо это, кмк.
 Особенно когда разговоры заходят о равенствах.
 Ну зоопарк для "ленивых животных" то же можно разный построить, по разным правила функционирующий с разными правилам игры, а можно и цирк для дрессированных, найдутся же и неленивые дрессировщики, может и такое приключиться, пока вроде вот находились.
 Что касается власти, то полное ее тождество с неким совокупным "народом" весьма утопично, хотя бы по той простой причине, что как коснить до практики/прагматитики прозы жизни, так сказать, то абстрактный народ все как один оказывается весьма разным и хочет всего разного и по разному, а ресурсы ограничены, власть же при этом на всех одна одинешенька и вынуждена решать такую непростую задачу оптимизации и всем сестрам сережек зачастую не хватит.
 Кстати и калорийности и эстетика сами по себе неплохи вообще-то.
 Другое дело, что эстетику часто на хлеб не намажешь, но и похрюкивать неэстетично у полного корыта как-то тоже не всегда хочется.

• +0.13 / 4

Цитата: VoxPopuli от 11.12.2014 22:33:42Не плюйте на человека и он не плюнет в Вас!  
 А что такое несправедливое неравенство, весьма сложно уловимо это, кмк.
 Особенно когда разговоры заходят о равенствах.
 Ну зоопарк для "ленивых животных" то же можно разный построить, по разным правила функционирующий с разными правилам игры, а можно и цирк для дрессированных, найдутся же и неленивые дрессировщики, может и такое приключиться, пока вроде вот находились.
 Что касается власти, то полное ее тождество с неким совокупным "народом" весьма утопично, хотя бы по той простой причине, что как коснить до практики/прагматитики прозы жизни, так сказать, то абстрактный народ все как один оказывается весьма разным и хочет всего разного и по разному, а ресурсы ограничены, власть же при этом на всех одна одинешенька и вынуждена решать такую непростую задачу оптимизации и всем сестрам сережек зачастую не хватит.
 Кстати и калорийности и эстетика сами по себе неплохи вообще-то.
 Другое дело, что эстетику часто на хлеб не намажешь, но и похрюкивать неэстетично у полного корыта как-то тоже не всегда хочется.

Цитата: VoxPopuli от 11.12.2014 22:33:42

 

я не плюю на человека ) но его выбор это всегда его выбор. нет ответственности за свой выбор - прощай, человек. вот, собственно, и все.

• +0.00 / 0

Цитата: Копай от 11.12.2014 19:54:55читаю вас, и . дуюсь, что все же ваши идеи в жизни места не находят
от каждого по возможностям и каждому по потребностям (с)
догоним и перегоним 
что бы действующая модель экономики нормально работала в стране требуется самая малость - реальное конституционное равенство граждан страны перед законом; качественно работающие правоохранительные органы; понятные правила игры на рынке, дающие возможность делать долгосрочные прогнозы и извлекать прибыль из долгосрочных проектов. все. убрать человеческую составляющую из системы управления этими механизмами. все остальное всегда будет разбиваться о пресловутый человеческий фактор и, так называемые, перекосы, типа лучших граждан, госдач, эффективных собственников, шубохранилищ. вы все спорите не об экономике, а о человеческой природе, с ее ленью и эгоизмом. имхо.

Цитата: Копай от 11.12.2014 19:54:55

 

Вы бы сначала дали определение "нормально работающей экономики".
И где такой сфероконь водится в природе.

• +0.19 / 5

Цитата: Mirotvorets от 11.12.2014 21:18:47Вы бы сначала дали определение "нормально работающей экономики".
И где такой сфероконь водится в природе.

Цитата: Mirotvorets от 11.12.2014 21:18:47

 

нормально работающей = обеспечивающей равные для каждого возможности (без пользования административным ресурсом ) заниматься выбранным лично тобой делом и нести ответственность за свое персональное будущее. инфантилизм - зло для взрослого человека.
где такой сфероконь водится - понятия не имею :3 знаю точно, что чем система сложнее и чем больше в ней всяких *но*, тем больше шансов, что она развалится.

• -0.02 / 1

Цитата: Копай от 11.12.2014 21:39:53нормально работающей = обеспечивающей равные для каждого возможности (без пользования административным ресурсом ) заниматься выбранным лично тобой делом и нести ответственность за свое персональное будущее. инфантилизм - зло для взрослого человека.
где такой сфероконь водится - понятия не имею :3 знаю точно, что чем система сложнее и чем больше в ней всяких *но*, тем больше шансов, что она развалится.

Цитата: Копай от 11.12.2014 21:39:53

 

Ну так тогда чего разговаривать о том чего нет.
Очень на эльфизм похоже.
По моему для нормальной работы экономики в первую очередь нужна избыточная исполнительная раб сила.
Равные возможности, отсутствие коррупции, любимое дело и т д  неплохо но лишь желательно.
Японцы уже мого лет буксуют на месте имея на неплохом уровне перечисленные Вами качества, при отсутствии перечисленного мною.

• +0.08 / 3

Цитата: Mirotvorets от 11.12.2014 21:51:01Ну так тогда чего разговаривать о том чего нет.
Очень на эльфизм похоже.
По моему для нормальной работы экономики в первую очередь нужна избыточная исполнительная раб сила.
Равные возможности, отсутствие коррупции, любимое дело и т д  неплохо но лишь желательно.
Японцы уже мого лет буксуют на месте имея на неплохом уровне перечисленные Вами качества, при отсутствии перечисленного мною.

Цитата: Mirotvorets от 11.12.2014 21:51:01

 

вопросом на вопрос - какой смысл говорить о боге или душе? какой смысл говорить о коммунизме? какой смысл планирования чего то вообще? какой смысл в развитии умственном, нравственном, физическом? какой смысл в том чего нет прямо сейчас? какой смысл в работе, еще не давшей результата? эльфизм, сорри, в 21 веке - петь боже царя храни или рассчитывать жить на пенсии хорошо, работая всю жизнь дворником. развиваться это нормально.
япония - пример ни о чем. ребятам ресурсов бы собственных и чувствовали бы они себя хорошо. нет ресурсов - контролируют самостоятельно лишь то, что могут себе позволить. дефолтнутся, в прочем, не умрут. работать умеют, что продавать нужного - есть. перераспределится ( при чем справедливо ) крупная собственность - дальше начнется пахота. 
пысы. всем снов в этом чате. 

• +0.00 / 0

Цитата: Копай от 11.12.2014 22:07:13вопросом на вопрос - какой смысл говорить о боге или душе? какой смысл говорить о коммунизме? какой смысл планирования чего то вообще? какой смысл в развитии умственном, нравственном, физическом? какой смысл в том чего нет прямо сейчас? какой смысл в работе, еще не давшей результата? эльфизм, сорри, в 21 веке - петь боже царя храни или рассчитывать жить на пенсии хорошо, работая всю жизнь дворником. развиваться это нормально.
япония - пример ни о чем. ребятам ресурсов бы собственных и чувствовали бы они себя хорошо. нет ресурсов - контролируют самостоятельно лишь то, что могут себе позволить. дефолтнутся, в прочем, не умрут. работать умеют, что продавать нужного - есть. перераспределится ( при чем справедливо ) крупная собственность - дальше начнется пахота. 
пысы. всем снов в этом чате.

Цитата: Копай от 11.12.2014 22:07:13

 

Бог, Душа, умственное, нравственное и физическое развитие и экономика лежат в несколько разных плоскостях.
Поэтому я и предложил Вам начать с определений.

• +0.15 / 3

Цитата: Mirotvorets от 11.12.2014 22:16:16Бог, Душа, умственное, нравственное и физическое развитие и экономика лежат в несколько разных плоскостях.
Поэтому я и предложил Вам начать с определений.

Цитата: Mirotvorets от 11.12.2014 22:16:16

 

там помимо бога и души еще есть из чего выбрать отвечая на вопрос. закладка на проверку реакции. извините. привычка

• +0.00 / 0

Цитата: Копай от 11.12.2014 21:39:53нормально работающей = обеспечивающей равные для каждого возможности (без пользования административным ресурсом ) заниматься выбранным лично тобой делом и нести ответственность за свое персональное будущее. инфантилизм - зло для взрослого человека.
где такой сфероконь водится - понятия не имею :3 знаю точно, что чем система сложнее и чем больше в ней всяких *но*, тем больше шансов, что она развалится.

Цитата: Копай от 11.12.2014 21:39:53

 

Проблема профориентации заключается в том что все выбирают из небольшого числа известных профессий, в которых получается избыточное предложение, и люди вынуждены менять профессию чтобы было на что жить. Большинство таким образом занимаются не любимым делом ( выбранным ), а тем куда взяли, то есть нелюбимым.

• +0.05 / 4

Цитата: Поверонов от 11.12.2014 22:19:33Проблема профориентации заключается в том что все выбирают из небольшого числа известных профессий, в которых получается избыточное предложение, и люди вынуждены менять профессию чтобы было на что жить. Большинство таким образом занимаются не любимым делом ( выбранным ), а тем куда взяли, то есть нелюбимым

Цитата: Поверонов от 11.12.2014 22:19:33

 

я не считаю это проблемой. талантливый дворник не умеющий и не интересующийся ни чем другим - зарабатывает то, что может. выбирвает сам свой уровень жизни. такой же дворник но с организаторскими способностями возьмет на себя ответственность создать клининговую бригаду и нести свои коммерческие риски. и так далее. любое любимое по настоящему дело можно обернуть в прибыль, при наличии мозгов, умения договариваться, брать на себя ответственность. тут определяться надо , либо человек сам кузнец своего счастья, либо - хочу уровень дохода не соизмеримый с уровнем персональной ответственности. простите, любознательность у человека либо есть, для ширины кругозора, а значит и информированности о различных профессиях, либо ее нет, и условное большинство - сами себе злобные буратины. никто не считает нормой ситуации при которых наши супербизнесмены приватизируют прибыль, и национализируют убытки. почему тогда граждане, занимающиеся нелюбимым делом в данном случае делают то же самое? 

• +0.00 / 0