Большой передел мира
246,767,494 500,157
 

  Спокойный ( Профессионал )
12 дек 2014 00:46:42

Тред №858621

новая дискуссия Дискуссия  616

Сайт правительства
Германии

исправил данные в материале о Крыме.  
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров 9 декабря отметил,
- что на днях на сайте правительства ФРГ появился материал по Крыму.
И там среди прочего говорится, что Крым столетиями
- населяли татары,
- украинцы,
- армяне,
- греки,
- немцы.
Русские там не упомянуты.
Представитель правительства ФРГ подтвердил, что в материале,
- действительно, русские не были в явной форме
- указаны как жители полуострова.
Это была редакционная ошибка,
- о которой мы сожалеем.
Ошибка исправлена
- и в тексте справки о Крыме указано:
На протяжении столетий Крым населяют различные национальные,
- этнические и религиозные группы.
К ним относятся русские,
- крымские татары,
- украинцы,
- армяне,
- греки
- и немцы.
  • +6.72 / 55
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Удаленный пользователь
12 дек 2014 00:58:23

Немцы...   Думающий Это про 1941 - 1943 года ?
Немцы в эти года много где чего "населяли" 
  • +4.34 / 37
  • АУ
 
 
  Елка ( Практикант )
12 дек 2014 12:04:21
Сообщение удалено
Елка
12 дек 2014 16:16:03
Отредактировано: Елка - 12 дек 2014 16:16:03

  • +1.17
 
 
  Удаленный пользователь
12 дек 2014 18:12:53
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
12 дек 2014 22:16:03
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 12 дек 2014 22:16:03

  • +1.15
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
12 дек 2014 19:21:34

Полюбопытствую осторожно: т.е., немцы работали, а в Гулаге только нары задом полировали? У-у-у, дармоеды-бездельники!
  • +4.33 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 дек 2014 19:43:52
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
12 дек 2014 23:46:04
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 12 дек 2014 23:46:04

  • +0.68
 
 
 
 
 
  Гриша. ( Слушатель )
12 дек 2014 21:42:30

Ну дык и пиво знатное в Западной Сибири варится через немцев тех.Улыбающийся
  • +0.20 / 2
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 дек 2014 19:32:44



---
Да немцы тоже сачковали: Подмигивающий

"Работали они медленно. Зато бараки  у них получались добротные!" (с) Евгений Морозов. "Как росли мальчишки". 
  • +2.08 / 10
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
12 дек 2014 19:45:42

Кстати, для справки.
Лагеря ГУЛАГов были специфическими производственными предприятиями. Со своими производственными планами и нормами. Именно они и строили и добывали.
  • +1.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 дек 2014 20:09:13
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
13 дек 2014 00:16:03
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 13 дек 2014 00:16:03

  • +0.03
 
 
 
 
 
  хвилолoг ( Слушатель )
12 дек 2014 20:17:05

Дед в колхоз вступил перед самой войной, до этого не соглашался. Чтобы оплатить большие налоги для единоличников и чтобы стройматериал купить для строительства дома (семья его ютилась в полуземлянке), в 30-е ездил то ли на строительство, то ли кузнецом в Магнитогорск, "магнитку" поднимать. Так что, не только зэки страну поднимали, ВСЕ.
Денег накопил, стройматериалы купил - война. Не вернулся.
  • +3.10 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 дек 2014 20:30:12
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
13 дек 2014 00:31:04
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 13 дек 2014 00:31:04

  • +1.25
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
12 дек 2014 20:46:54
Сообщение удалено
В. Вилежаня
13 дек 2014 01:01:02
Отредактировано: В. Вилежаня - 13 дек 2014 01:01:02

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 дек 2014 20:56:16
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
13 дек 2014 01:01:02
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 13 дек 2014 01:01:02

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
  простой ( Слушатель )
12 дек 2014 21:10:34

комрад не переживай.
я тоже слышал рассказы своих деда с бабкой про "труд армию"
но доказывать НИКОМУ и ни чего не хочу.
ох и времена были тогда......
  • +1.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
12 дек 2014 22:32:34

 
 

 
 
Камрады, я не в коем случае не хочу очернить имя ваших родственников. Хочу рассказать о двух "случаях" из истории:
 
1)
Каждый второй солдат, воевавший с белофинами утверждал, что лично видел прикованных цепями к пулемету финов.
 
Но этого не было.
 
2)
Уже здесь на Авантюре узнал, что наши не воевали во Вьетнаме. И тем более не летали на боевые вылеты за штурвалами.
 
А ведь об этом даже песьни написаны. А уж с летчиком Ли Си Цыном кто только лично не общался.
 
----
Я к тому, что даже родственники могут что-то придумать, преувеличить... для красного словца, а не корысти ради.
 
ЗЫ опять вспоминаются "Ворота Расёмон"
 
ЗЗЫ вполне возможно, что рассказанное имело место. Но на сколько это было типично? У нас в одной общаге в городе в 1986 году черти что творилось, волосы шевелились. А когда я лежал в госпитале, то по фактам случившимся в соседнем отделении было заведено уголовное дело (1987 год).

ЗЗЗЫ А вот вспоминаю еще рассказ моей бабушки, она работала химиком на металлургическом предприятии, никогда не опаздывала на работу. А тут был принят закон об опоздании, по нему за малейшее опоздание грозила тюрьма (как-то так). И она в первый же день умудрилась опоздать на 35 минут. Но ей за это ничего не было.
  • +2.26 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 дек 2014 23:26:20
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
13 дек 2014 07:43:21
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 13 дек 2014 07:43:21

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  v_56 ( Слушатель )
12 дек 2014 23:35:10
Сообщение удалено
v_56
13 дек 2014 03:46:02
Отредактировано: v_56 - 13 дек 2014 03:46:02

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
13 дек 2014 02:36:34
Сообщение удалено
nekto_mamomot
13 дек 2014 06:46:02
Отредактировано: nekto_mamomot - 13 дек 2014 06:46:02

  • +0.60
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
12 дек 2014 23:55:16


Думаю, никто не осудит по случаю пятницы
[movie=400,300]http://youtu.be/9XewOH8co2o[/movie]
  • +2.02 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 дек 2014 00:12:49


Песня посвящена сенатору Маккейну ? Веселый
Или Обаме (в переносном смысле) тоже ?
  • +1.90 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
13 дек 2014 00:22:31



специально для сенатора, пятничное, для расширения кругозора так сказать, с баша

-----------
Забавная история произошла с моими друзьями, семейной парой, волею судеб, носящими такую же фамилию - Мельниковы. Последние 18 лет они проживают в США, где всё и произошло.

При покупке нового автомобиля оформляли они его в дилерском центре. Дилер вписывает в свои бумажки фамилию мужа - Мельников, и жены - МельниковА.

На секунду задумался, и спрашивает мужа: "Алекс, вы же одна семья, почему у вас фамилии разные?"

Такого хамства человек с советским ещё чувством юмора стерпеть не мог, и выдал: "Понимаешь, у нас в России традиция - когда девушка выходит замуж, к её фамилии прибавляют в конце букву "а". Так что если увидишь кого-то с двумя или тремя "а" на конце - беги."

Всё это с абсолютно каменным выражением лица. Ну оформили и разбежались.

На следующий день звонок от этого дилера: "Алекс, я рассказал твою историю всем своим коллегам, которые стоят сейчас рядом со мной, и они не могут поверить, что вы, русские, такие умные. Подтверди, плз...".
"Да, это так." - с максимально возможным достоинством сказал дядя Саша, и уже, положив трубку позволил себе усмехнуться в усы: "То ли ещё будет!"))
-----------
  • +2.44 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
12 дек 2014 21:59:19

Почему же не поверю. Очень даже поверю. Дело в том, что были не трудовые лагеря, а трудовая мобилизация. Понимаете, в те поры война была.... (с). Проводилась всеобщая мобилизация. Кого на фронт, а кого на трудовой фронт. На трудовом фронте тоже действовали порядки и законы военного времени. На трудовой фронт были мобилизованы все немцы Советского Союза. Они не были осуждены, поражены в правах или как-то дискриминируемы. Обычные граждане со всеми правами, только мобилизованные в условиях военного времени. Без права покидания мест  работы. А то, что жили трудно и много работали, так это все так. Война была. Сталин запретил брать немцев на фронт. Он опасался плана Гитлера  "Фольксдойч".
  • +1.04 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
12 дек 2014 23:21:22

Телеграмма И.В. Сталина 13 марта 1943 г.


  Прошу передать рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим немецкой национальности, работающим на Базстрое [строительстве Богословского алюминиевого завода], собравшим 353 785 рублей на строительство танков и 1 миллион 820 тыс. рублей на строительство эскадрильи самолетов, мой братский привет и благодарность Красной Армии.http://his95.narod.ru/ural/gl40.htm
  • +2.75 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
12 дек 2014 23:28:42
Сообщение удалено
В. Вилежаня
13 дек 2014 03:31:04
Отредактировано: В. Вилежаня - 13 дек 2014 03:31:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  doggy. ( Практикант )
12 дек 2014 23:43:24

Я так смотрю у нас началось отрицание отрицания. Попробую обьяснить. ГУЛАГ состоял из ИТЛ/ИТК (исправительно-трудовые лагеря/исправительно-трудовые колонии) и спецпоселений (трудовых поселений) - насколько понял, бабушка Михаила была именно во второй категории. Если сравнить с категориями РИ - каторга и ссылка. Трудовая мобилизация ВОВ это совсем другое дело.

Немцы были спецпоселенцами с поражением в правах (избирательных и свободы передвижения), т.н. лишенцы. С ссыльными немцами Поволжья семья моей матери оказалась в Кемеровской области (Юрга). Отец - из западников, был мобилизован, но вместо армии попал на трудовой фронт (Воткинск), "полякам" оружие не доверяли. Отец же был также в обычном ИТЛ (Берлаг) после войны.
Зеками конечно далеко не все строилось, но труд у зеков был и есть обязательным, так что их вклад в народное хозяйство отрицать тоже не стоит. Мой родной завод строили зеки (в 70е), родственный в Нижнекамске тоже.
  • +2.49 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 дек 2014 05:31:26

Не так. Тут разница в причине.
В ИТЛ/ИТК и спецпоселения люди попадали после предъявления им обвинения. Они считались виновными в чем-то и им было назначено наказание.
Но была и мобилизация во время войны. С записью в документах "На оборонные работы". Это не наказание. Жили мобилизованные в трудовых колоннах. Немцы тоже разные были. к одним было предъявлено обвинение, а основная масса была мобилизована. Их на фронт не пускали.
  • +0.83 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  doggy. ( Практикант )
13 дек 2014 11:02:40

Давайте все таки не жонглировать терминами. Трудовая мобилизация не относится к наказаниям, это и так понятно. Спецпоселения же относятся, говоря терминами РИ - ссылка. Да, не всех немцев выслали, только из Республики Немцев Поволжья и Украины как неблагонадежный элемент. Также высылали поляков Зап Белоруссии, Зап Украины в 1940 (т.н. осадники). В 1950 году было 950 тысяч немцев в спецпоселениях, т.е. большинство. Остальные немцы в Сибири, Дальнем Востоке, Казахстане были мобилизованы на общих основаниях. Кстати, спецпоселенцев в отдельных случаях освобождали от наказания и призывали в РККА (около 60 тысяч). Мобилизованные (трудовая повинность) в отличии от спецпоселенцев обычно жили по месту жительства за исключением конечно эвакуированных.

Цитата: Цитата10 августа 1942 г. СНК СССР принял постановление «О порядке привлечения граждан к трудовой повинности в военное время», согласно которому население предполагалось привлекать для выполнения оборонных и специальных строительных работ, заготовок топлива, а также для других военных надобностей. Гражданское население в прифронтовых зонах и местностях, где было введено военное положение, могло быть мобилизовано на срок до 2 месяцев с продолжительностью рабочего времени 8 часов в день и 3-х часов обязательных сверхурочных. Лица, привлекаемые к трудовой повинности, могли использоваться как на местах их постоянного жительства, так и вне их. Были установлены следующие возрастные границы мобилизации: мужчины от 16 до 55 лет, женщины от 16 до 45 лет.

Цитата: ЦитатаНа 1.1.1953 внутри контингента «немцы» существовало следующее деление: выселенные – 855,8 тыс., репатриированные – 208,4 тыс., местные – 111,3 тыс., мобилизованные – 48,5 тыс., другие – 0,9 тыс.
  • +0.98 / 7
  • АУ
 
<< Тред №858620
Тред №858622 >>