Мировой экономический кризис
53,326,715 93,600
 

  Uomo ( Слушатель )
16 дек 2014 13:51:23

Запаздывающий Центробанк

новая дискуссия Дискуссия  346

После того как в понедельник рубль подешевел более чем на 10%, Банк России, наконец-то, решился на серьезные действия: повысил ставку сразу на 6,5%. Теперь ключевая ставка составляет 17%.




Собственно говоря, в том, что рубль рухнул в понедельник так сильно, нет ничего удивительного. Размещение облигаций "Роснефти" по объему сопоставимо с 10% денежной базы РФ, а судя по всему, в рамках этой операции были просто напечатаны эти 625 млрд руб. Соответственно девальвация на 10% за день выглядит логично. 

Получается, что ЦБ РФ сначала что-то делает, а затем начинает исправлять. К сожалению, исправлять пока не получается. Почему?

Все просто: российский регулятор почему-то всегда опаздывает на один или два шага. Достаточно вспомнить то, как запускались аукционы валютного РЕПО. Сначала короткие под высокую ставку, затем срок был продлен, ну и в конечном счете ЦБ снизил ставки на аукционах до минимума. Но к тому моменту уже было поздно. Прошло достаточно много времени, пока регулятор провел изменения. Нужен был эффект неожиданности.

Но подобные случаи были не только с аукционами. Вот и на последнем заседании эксперты ждали от Банка России резкого повышения ставок с целью охлаждения спекулятивных настроений на валютном рынке. Но, уже по традиции, Банк России решил повысить ее незначительно. Итог такого решения все видели сами. И вот теперь, когда отступать уже некуда, монетарные власти наконец решились на серьезный шаг. Опять с опозданием. Почему необходимое решение не принимается сразу, сказать не может никто, но факт остается фактом: не Центральный банк играет с рынком, а рынок с ним. И это рынок задает правила игры, а не наоборот.



Сейчас вопрос заключается в том, поможет ли этот агрессивный шаг нашего регулятора хоть как-то привести рынок в чувства. В принципе, предпосылки для этого, конечно, есть. Особенно если учесть тот факт, что рубли на аукционах под нерыночные активы теперь будут намного дороже. Обратить внимание стоит на вот это заявление ЦБ: "В целях усиления действенности процентной политики кредиты, обеспеченные нерыночными активами или поручительствами, на срок от 2 до 549 дней с 16 декабря 2014 г. будут предоставляться по плавающей процентной ставке, установленной на уровне ключевой ставки Банка России, увеличенной на 1,75 п. п. (ранее данные кредиты на срок от 2 до 90 дней предоставлялись по фиксированной ставке)".

Ход торгов

Ну и начало торгов на российском валютном рынке сегодня, конечно же, выдалось жарким. Рубль открылся укреплением к обеим валютам в пределах 10%. Точные цифры указывать нет никакого смысла, поскольку котировки меняются очень и очень быстро. Доллар в моменте стоил почти 58 руб., затем начал отыгрывать часть потерь. Битва продолжается, причем битва нешуточная. 

Руководству Центрального банка и главе правительства Дмитрию Медведеву уже 25 декабря отчитываться перед президентом о мерах по стабилизации ситуации на валютном рынке, поэтому действовать надо решительно. 

Помимо всего прочего, очень любопытно будет посмотреть, каков будет объем интервенций. Логично было бы предположить, что ЦБ РФ должен нанести мощнейший удар по спекулянтам, которых он так долго обвинял во всех бедах. Возможно, цифры могут исчисляться парой десятков миллиардов долларов. 

Кстати, именно такой шаг требовался от Банка России после его декабрьского заседания - резкое повышение ставок и мощные интервенции. Впрочем, сейчас тоже не самое плохое время. В конце концов открытие гепом почти на 10% теоретически могло привести к закрытию довольно крупных позиций у ряда игроков.

Как ослабляли рубль

Любопытный момент наблюдался в последние дни. Существенная часть ослабления рубля проходила уже вечером, когда ликвидность торгов практически отсутствует. По большому счету котировки просто сдвигали, а об интервенциях со стороны регулятора вечером не могло быть и речи. Точно такую же картину мы наблюдали и накануне. Уже после завершения основной сессии рубль продолжал уверенно сдавать позиции. Увы, но это как раз тот момент, когда крупные игроки могут спокойно пользоваться определенными пробелами в рыночных механизмах. Торги неликвидные, а курс рубля вполне себе реальный.
  • +0.13 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  ФилипС ( Слушатель )
16 дек 2014 15:02:28


вот, кстати.Улыбающийся
слышал эту фразу сегодня уже неоднократно, но "не до конца понимаю" её.
вопрос: стоит ли понимать выделенное, как "когда все торгаши разошлись по домам, ЦБ взял фломастер и исправил циферки курса"?

спасибо.
  • +0.20 / 9
  • АУ
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
16 дек 2014 17:12:54

Наоборот, ЦБ пошел спать, а в это время желающие купить валюту выставили котировку, допустим 78,1 рубля за евро. А валюты нет - ЦБ пошел спать и нет валютных интервенций. Других продавцов авлюты (по такой цене - 78,1) тоже нет. Покупатели сдвинули цены покупки - до 78,2... опять никто не продает... Они сдвинули до 78,3 - нет продаж... до 78,4 - ЦБ нет, спит. Двинули дальше - до 78,5. А интервенций ЦБ все равно нет.
И так далее.
  • +0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
16 дек 2014 17:18:11

Паника. В такой ситуации дна вообще никто не увидит. Будут гнать курс вниз, замирая от ужаса.
По-хорошему уже сейчас надо валютную биржу закрывать и выставлять директивный курс.
Увы, все как обычно: никаких хитрых планов нет. Тривиальная некомпетентность. Я, честно говоря, представить себе не мог. У ЦБ все рычаги были под контролем. А теперь все равно придется ЗВР спустить просто на то, чтобы стабилизироваться.
  • +0.19 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
16 дек 2014 17:26:12

У ЦБ все рычаги были и есть под контролем. Вместе с Правительством у них есть масса рычагов не только остановить падение рубля, но и повернуть его вспять.
Единственное из-за чего может быть паника в ЦБ - это из-за команды Самого не слишком сильно травмировать население - "Нежнее опускайте рубль, еще нежнее. Мне не нужно чтобы помимо прозапрошлогодних белоленточных хомяков еще кто-то пошел на Болотную".
  • -0.15 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  страх ( Слушатель )
16 дек 2014 17:31:33

у меня вопрос , а рубли в загашнике у игроков ведь не бесконечны ? правда , да ? Обеспокоенный
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
16 дек 2014 17:34:55
Сообщение удалено
Viatcheslav
16 дек 2014 21:46:04
Отредактировано: Viatcheslav - 16 дек 2014 21:46:04

  • +0.08
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Слушатель )
16 дек 2014 17:35:54

А вы думаете они за рубли торгуют? Неааа, за денежные агрегаторы)))))  А вот всего стоит ЦБ перестать принимать в оплату "векселя" и потребовать оплату уже купленных и сразу будет резкий поворот.
  • +0.37 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  страх ( Слушатель )
16 дек 2014 17:39:17
Сообщение удалено
страх
16 дек 2014 18:46:21
Отредактировано: страх - 16 дек 2014 18:46:21

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Слушатель )
16 дек 2014 17:42:26

 Судя по тому что в Росси всего 7 триллионов рублей , при этом триллион гуляет на бирже и триллион в ближайшее время Минфин заберет себе, после нового года будет весело. Главное не спасать банки.
  • +0.29 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  страх ( Слушатель )
16 дек 2014 17:45:51
Сообщение удалено
страх
16 дек 2014 18:46:22
Отредактировано: страх - 16 дек 2014 18:46:22

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
16 дек 2014 18:06:53

Тащемта масштабы зарубы на ММВБ:
Объем сделок на рынке на 16.12.2014 16:05

  • 1 404,6249 Млрд руб.

  • 24 074,0144 Млн $

  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mangol ( Слушатель )
16 дек 2014 18:14:47
Сообщение удалено
Mangol
16 дек 2014 22:16:03
Отредактировано: Mangol - 16 дек 2014 22:16:03

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jokerochek ( Слушатель )
16 дек 2014 18:25:40
Сообщение удалено
Jokerochek
16 дек 2014 22:31:03
Отредактировано: Jokerochek - 16 дек 2014 22:31:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mangol ( Слушатель )
16 дек 2014 18:29:33

А что они по вашему сейчас делают? именно скупают американские деньги
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Romanio78 ( Слушатель )
16 дек 2014 18:38:14
Сообщение удалено
Romanio78
16 дек 2014 19:46:04
Отредактировано: Romanio78 - 16 дек 2014 19:46:04

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T ( Слушатель )
16 дек 2014 18:39:01

А есть данные, ссылки, кто сколько скупает, и откуда у вас инфа, что 1 трлн сегодняшних оборотов - это госбанки?
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jokerochek ( Слушатель )
16 дек 2014 18:39:18

Развейте тему. Итак - госструктуры накачивают рублевой массой, за которую они выкупают всю валютную массу с рынка, ну или не всю, но значительную часть. Что дальше?
Это же по сути зажим гос-вом валютной ликвидности через третьи руки.
Я просто пытаюсь понять, что будут эти банки и корпорации делать с этой валютой дальше. Ну ладно, заплатят свои комерческие долги. Дальше что? 
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  денис_dd3690 ( Слушатель )
16 дек 2014 18:44:50

видимо, все очень умные и ловят момент, когда основные игроки захотят зафиксировать прибыль.
Главное, успеть этот момент поймать.
И этого ждут все.
Мне больше интересно и я уже про это писал ранее, откуда возьмётся столько много рублёвой массы, когда , скажем крупные игроки (70% $ массы) скинут свои $.
Станок ЦБ будет работать в 2 смены?
Потому что в кратчайшие сроки надо будет выдать людям рублей в 2 раза больше, чем они принесли в момент покупки долларов...
  • -0.02 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nikol ( Слушатель )
16 дек 2014 18:46:54
Сообщение удалено
nikol
16 дек 2014 23:01:04
Отредактировано: nikol - 16 дек 2014 23:01:04

  • +0.37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  денис_dd3690 ( Слушатель )
16 дек 2014 20:53:55

верно.
Но судя по масштабам игры не исключено, что крупные игроки в сговоре.
Смотрите. Биржевой курс растёт, все хотят купить доллар. Вдруг выходит одномоменто некто и предлагает, скажем, триллион $ по биржевому максимуму. Т.к ожидания рынка выше назначенной цены, то этот триллион уходит на УРА.(ожидания разогреты настолько, что народ купит и за соседа и за бабушку). И вот когда посыпятся ещё и ещё заявки на продажу, то по мере доступа к биржевой информации начнётся слив $. А кто-то будет ждать обратного отката. Так что от суммы первого слива(триллиона $) и может появиться дефицит рублей....
ИМХО
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
16 дек 2014 18:50:02

А больше ей взяться неоткуда, кроме как из ЦБ.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
16 дек 2014 18:48:13

Когда курс стабилизируется (допустим, на отметке 100 руб за доллар) - спокойно продадут валюту за рубли, запишут прибыль в баланс, получат премии по итогам года/кварталла/месяца, заплататят дивиденды (может быть даже больше обычного или просто может быть заплатят), и продолжат обычную свою банковскую повседневную деятельность, рутинную и скучную.
 

Насчет того, что госструктуры накачивают рублевой массой: ЦБ выдал за сегодня 3 000 000 000 000 (Три триллиона) рублей кредитов - http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?PrtID=repo.
Куда понесут эти деньги их получатели?
А завтра мы сможем посмотреть другую сторону медали - сколько сегодня (16.12.2014) ЦБ продал валюты на бирже, чтобы скупить хлынувшие туда рубли. Вангую - не больше 3-х миллиардов долларов (это по нынешнему курсу где-то 250 млрд рублей), но скорее всего ноль.
  • +0.26 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
16 дек 2014 18:40:13
Сообщение удалено
Kvazar
16 дек 2014 22:46:03
Отредактировано: Kvazar - 16 дек 2014 22:46:03

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alladin ( Слушатель )
16 дек 2014 18:48:00

корпарации скупают валюту потому что кредитовались за бугром, и кредиты им нужно отдавать в валюте, ЦБ должен был перекредитовать их в срочном порядке, дать доллары для выплаты кредитов из ЗВР и повесить обязательства вернуть рубли.
Для этого же ЗВР и нужен был если я правильно помню?! на этом форуме сто раз перетирали что объем наших ЗВР равен долгам корпораций !
А хитрожопый ЦБ сейчас пытается отвернутся в сторонку и сохранить ЗВР, при том что корпарациям перекредитоваться и отдать валютные кредиты просто негде! чево же вы хотите от госкорпараций ? 

вот и посмотрели бы мы на курс когда корпорации начали выплаты по кредитам не в долларах, а в рублях- шли бы на биржу не за скупкой баксов, а за скупкой рублей
  • +0.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Слушатель )
16 дек 2014 18:51:18

Если правильно помню - 4 го, Путин как раз и говорил, дать под % тем, кто не имеет возможности перекредитоваться и отдать долги.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alladin ( Слушатель )
16 дек 2014 18:58:49

не то! валютные кредиты ЦБ дает, но никто не берет ! кредиты нужно свопить, переводить их в рублевые, долги госкорпараций должны быть рублевые(какого ... они вообще в валюте?-так не должно быть)! 
да блин ЗВР убъем, но после этого проблем с рублем и его курсом вообще не будет, опять накопим!

P.s.

и еще, взяв кредит в валюте пусть и у нашего ЦБ корпорация когда будет его возвращать опять попрется на рынок искать доллары- нафига нам это в нашей экономике ? пусть лучше идет на рынок покупать рубли чтобы кредит вернуть ! 
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Слушатель )
17 дек 2014 00:56:30

всего 7 трюликов, а сегодня на аукционах РЕПО заключено сделок на 3 трюлика 
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
16 дек 2014 17:40:23

Для этого у ЦБ должна быть ликвидность. А судя по нулевой реакции ее нет(госкорпорации перекредитованы в валюте). Приток валюты упал из-за падения цен на нефть. Все проходили в 98 году. В 2016 будет деноминация.
  • -0.51 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
16 дек 2014 17:44:30

Зачем судить по нулевой реакции есть ликвидность (валютная) у ЦБ или нет? Зайдите, как Вам уже посоветовали, на официальный сайт ЦБ и посмотрите. Там все данные, интересуюшие Вас, есть. И Вам не придется гадать. У ЦБ полно валютной ликвидности. Плюс есть административные рычаги, плюс у Правительства есть административные рычаги. И все это они (ЦБ и Правительство) успешно не используют, лишь иногда ЦБ бросит пару ярдов долларов вдень на биржу, чтобы курс не падал вниз стремительным домкратом, а опускался, медленно, чинно и благородно. Не торопясь.
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alejandro ( Слушатель )
16 дек 2014 17:45:45

Ну возможно для того что бы эта ликвидность и дальше существовала ЦБ не бросает как вам этого хотелось ЗВР в топку
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
16 дек 2014 17:56:36

Ну значит раскачают экономику до ее краха. Лично я занят в авиационной промышленности. Для нас такие скачки просто приведут к срыву проектов и как следствие потери экономики государства. Думаю для большинства сколько нибудь сложных в технологическом плане отраслей бесследно подобные прыжки не пройдут. Тут даже вопрос не в самом курсе как таковом, а то что он скачет с такой скоростью. Не одно сколько либо сложное производство такое нормально не перенесет.
  • +0.09 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Илья_ ( Слушатель )
16 дек 2014 19:36:37

Кстати, вопрос дилетанта по поводу происходящего.

Что будет если ЦБ возьмёт десятую часть всего ЗВР (ибо половина и так в долларах\евро, я так понимаю?), или сколько там надо чтобы выкупить те триллион-полтора рублей вращающихся сейчас на бирже, и совместит это с одновременным отказом принимать в оплату вышеуказанные векселя?
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Слушатель )
16 дек 2014 20:39:58

 Не надо продавать баксы (по крайней мере сейчас). Надо заставить банки отдавать краткосрочные  кредиты не валютой, и не "денежными агрегаторами" , а просто рублями. И все.
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  денис_dd3690 ( Слушатель )
16 дек 2014 17:37:30

Судя по тексту ниже может быть и бесконечные, ЦБ поднял ключевую ставку до 17%, но курс всё-равно гонят вверх. Могу предположить, что глобальные спекули таким образом нашли путь как вернуть ЦБ 17% и всё-равно получить прибыль на росте рубля. Идиотизм биржевой торговли! Надо возвращаться к натуральному обмену...ИМХО


Центробанк России решил найти виновных в обвале курса национальной валюты. По версии регулятора, главными врагами рубля являются крупные корпорации и банки, которые из жадности заключали форвардные контракты (срочный контракт, согласно которому определенный товар или валюта поставляются в определенный момент в будущем), фактически играя против курса рубля. Финансовые организации возмущены такими обвинениями.
Падение нефтяных цен увлекло за собой вниз и курс рубля, что, по мнению директора департамента финансовой стабильности Центробанка Сергея Моисеева, стало причиной крупных убытков российских корпораций.
«Мы стали свидетелями того, как у крупных российских корпораций убытки по внебиржевым деривативам с валютной компонентой начали достигать суммы, исчисляющейся десятками миллиардов рублей», — сообщил он.
(Деривативы – договора, которые обязуют стороны выполнить определенные действия в отношении базового актива, например, валюты. Целью заключения контракта является получение прибыли за счет изменения цены актива. Количество деривативов может превышать количество активов.  Деривативы используют для хеджирования (снижения риска) и спекуляций)
Фактически ЦБ столкнулся с «новым феноменом» — теневым рынком внебиржевых деривативов, риски по которому остаются для регулятора загадкой, «поскольку ни объемы рынка, ни объемы потерь для нас не раскрываются», посетовал Моисеев, предупредив, что казначеи банков и корпорации должны извлечь уроки из этой ситуации.
http://www.mk.ru/economics/2014/12/11/centrobank-rf-nashyol-vinovnykh-v-krakhe-rublya.html
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 дек 2014 17:51:09
Сообщение удалено
АрктикЪ
16 дек 2014 18:09:29
Отредактировано: АрктикЪ - 16 дек 2014 18:09:29

  • +0.00
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
16 дек 2014 17:56:29

Для того, чтобы курс продолжал падать? Да.
Но чтобы курс продолжал падать плавно, а не рывками по десять позиций за полчаса - ЦБ иногда нужно просыпаться.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  nekto_mamomot ( Слушатель )
16 дек 2014 19:41:36
Сообщение удалено
nekto_mamomot
16 дек 2014 23:46:04
Отредактировано: nekto_mamomot - 16 дек 2014 23:46:04

  • +0.20
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
16 дек 2014 20:02:55

Ну, если котировки обозначают реальные сделки, значит, пока ЦБ спал, прошла одна сделка (может две, три) на маленьком объеме по такой цене. Потом еще одна-две по чуть большей. Так и двигали в этот день цену, пока ЦБ молча на это смотрел и ничего не делал. Вы вопрос посмотрите, на который я отвечал.
А цену можно и 300 и вообще какую угодно поставить, только какой смысл, если рынок в этот момент вокруг 78 крутится? Цену в 200 при таком рынке закроют моментально встречным предложением, глазом моргнуть не успеешь. Никто просто не будет выставлять такую цену.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  certain ( Слушатель )
16 дек 2014 20:34:03
Сообщение удалено
certain
17 дек 2014 17:55:03
Отредактировано: certain - 17 дек 2014 17:55:03

  • +0.10
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Слушатель )
16 дек 2014 21:19:56
Сообщение удалено
nekto_mamomot
17 дек 2014 01:31:03
Отредактировано: nekto_mamomot - 17 дек 2014 01:31:03

  • +0.00