Тред №861106

Цитата: Ya от 16.12.2014 18:04:56Может быть глупый вопрос, но очень хочется задать, так как законов не знаю.

Предположим, какие-то бизнесы с кредитами и в валюте западным банкам и в валюте/рублях российским банкам пытаются сейчас спекулировать и как-то заработать, но пролетят и разорятся. Эти бизнесы в первую очередь какому кредитору достанутся?

А вообще, перестав что либо понимать в нынешней афере, я вдруг захотела сильно пересмотреть "Олигарха", про веники.

Цитата: Ya от 16.12.2014 18:04:56

 

Закон ,что дышло ,куда повернёшь, туда и вышло(с)
Повторюсь, это всех законов касается, даже закона Моисея. Буква несовершенна по определению(ап.Павел).
Парадокс ещё библейский, который Христос приоткрыл. Своими словами если то: те кто под законом - всегда преступники, те кто над - закон выполняют, соблюдают. Т.е. над законом Бог. Смысл жизни человеков в совершенствовании - обожении. Т.е. стать богами и так же быть над законом.
Иначе преступники.... и преступниками помрут.  Не преступив закон для обожения - то же преступление - парадокс.

• -0.15 / 3

Цитата: Ya от 16.12.2014 18:04:56Может быть глупый вопрос, но очень хочется задать, так как законов не знаю.

Предположим, какие-то бизнесы с кредитами и в валюте западным банкам и в валюте/рублях российским банкам пытаются сейчас спекулировать и как-то заработать, но пролетят и разорятся. Эти бизнесы в первую очередь какому кредитору достанутся?

А вообще, перестав что либо понимать в нынешней афере, я вдруг захотела сильно пересмотреть "Олигарха", про веники.

Цитата: Ya от 16.12.2014 18:04:56

 

Ну почему ж глупый.

В корень зрите, может и не в основной, но в один из важных боковых точно.
Собсна, дефолт по кредиту и последующее банкротство должника, если таковое случится, никаких преимущественных прав для кредитора на имущество должника не порождает. Кроме прав на то имущество, которое должник предоставил в виде залога, если именно он его предоставлял. Все остальное поступает в общую массу которую ВСЕ кредиторы делят пропорционально доли в долге и по очередям, порядок которых регулируется юрисдикцией должника.

И как всегда.... дьявол кроется в деталях. В данном случае частенько это наш дьявол,  и детали в нашей, такскать, юрисдикции... ну или юрисфикции как получится. У нас, например, налоговые недоимки приоритет имеют перед прочими обычными коммерческими кредиторами. Ну и других деталей тоже масса. А среди других кредиторов могут не только уже наши банки тоже должнику кредиты выдавшие, но и масса других кредитров "кредитороов". Вот лишь пара примеров из длинного списка приятных и не очень неожиданностей. Бенефициары векселей выданных должником, бенефициары поручительств должника за совсем других должников, не выполнивших свои обязательства... Причем уже давно наступившие обязательства должника, гораздо раньше, чем он за рубежом и кредит-то взял. Да и в обеспечение уже этих обязательств он может чего давно заложил раньше.
Такк вот живешь... , работаешь в поте лица, ночью мрияешь о наследстве от дяди ("когда же черт возьмет тебя"). Дядя, наконец, клеит ласты. Посылаешь босса на опостылевшей работе и, впихнувшись в сюртук, спешишь за насдедством. А там ... столько неожиданных родственников... внебрачных детей и прочих...

А что в залогах. Тут, по-разному. Часть кредитов обеспечена пакетами акций, но только часть и частичными пакетами, не всегда даже блокирующими хотя бы. Такие залоги можно и выкупить... но вот цена таких пакетов, таки текушая по какой их хоть кто-то их купить готов. Часть еще какими активами. Но здесь еще важно чтобы "ушлый" банкрот их перед помещением в залог не ухитрился их еще как-нить обременить, негодник этакий. Что иногда обнаруживается после "банкротства".  Часть так и вовсе без залогов. Процентов 30 от кредитов нашему бизнесу. А все жадность банкстерская...  "постиндустриального разлива"... все норовят к финансовым потокам каким присосаться. Часть "залогов"особо ценная. Например... прибыль от будущих доходов должника. Банкрот ее несомненно нагенерит немерянно.

Ну и всегда фоном то, что называется "репутационные риски", которые бизнес мешают вести дальше, если до банкротства не дошло.  Сбер или Роснефть таки их очень ценят, например,  и могут легко монетизировать этих рисково тсутствие, дальше бизнес развивая. Не грех и заплатить за их отсутсвие.

А вот какой  Заборинвестбанк или Дистурбаторглобалвордсолюшен, возможно, наличие "репутационных рисков" гораздо меньше расстраивает. Да и лицензии первого лишили уже или вот-вот. А второй так еще и залог предоставил чего ему перживать. Пусть залог забирают. Там "товаров в обороте" без конкретной привязки к каким серийным номерам или еще как ажно на удвоенную сумму кредита. Вот только затерялись где-то, дистурбируясь по миру... Но ищут их, как найдут, так сразу.

И таким выдавали, и много... А куды бедным буржуинским банкстерам податься было,  queячили иных баблом под таким давлением, что только успевай рассовывать куда, а то лопнули бы от бабла. 
Выкупить что-то придется. Где ни наша юрисдикция, ни наша юрисфикция не проканает. С остальным... звиняйте хлопцы.... или в очередь, или   нафиг... "это вон там". И, правда, чего вам по очередям годами тыркаться, на адвокатов бабло палить.

• +5.22 / 34

Цитата: Сизиф от 16.12.2014 23:35:34Ну почему ж глупый.

В корень зрите, может и не в основной, но в один из важных боковых точно.
Собсна, дефолт по кредиту и последующее банкротство должника, если таковое случится, никаких преимущественных прав для кредитора на имущество должника не порождает. Кроме прав на то имущество, которое должник предоставил в виде залога, если именно он его предоставлял. Все остальное поступает в общую массу которую ВСЕ кредиторы делят пропорционально доли в долге и по очередям, порядок которых регулируется юрисдикцией должника.

Цитата: Сизиф от 16.12.2014 23:35:34

 

Сколь помница...
.
Путин в 2009 году сам говорил, что к нему очередь была "жирных котов"™, которые профукались на кредитах и предлагали свои "Рога и Копыта" к национализации.
.
Тогда этого (национализировать) делать не стали.
Выдали российский валютный кредит под %%%

• +0.83 / 5