Мировой экономический кризис
53,374,790 93,600
 

  денис_dd3690 ( Слушатель )
17 дек 2014 22:22:33

Тред №861838

новая дискуссия Дискуссия  226

И ещё хочу задать вопрос ближайшим знакомым и единомышленникам Авантюриста.
Он свою теорию глобального обрушения доллара ещё не пересмотрел?
Годы прошли, внешний и внутренний долги США растут, а доверие к ним со стороны инвесторов не падает, всё также Держава №1.
Отсюда возникает вопрос, а кому-то вообще выгодно обрушение и гипер доллара?
Инвесторам ценных бумаг - нет
Держателям долларов - нет
Самому казначейству США чтобы не чувствовать себя должным? А зачем? Им всё так же продают нефть за доллары и за ценные бумаги. Тогда зачем им гипер???

Т.е как бы мы тут не молились на план авантюриста, но, наверное, пока не появится более интересной в инвестиционном плане валюты или ценной бумаги, этого не произойдёт.

P/S У самого долларов нет и никого не агитирую за них, просто пытаюсь трезво смотреть на ситуацию.
Парадокс - США по уши в долгах, но умудряются заставлять весь мир инвестировать в свои ценные бумаги. Обеспеченные чем? ХЗ? Гении!!!
Вот бы нам так добиться инвестирования под наши реальныенефть и газ!
Отредактировано: денис_dd3690 - 17 дек 2014 22:24:46
  • +0.08 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Слушатель )
17 дек 2014 22:26:23
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
17 дек 2014 23:31:04
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 17 дек 2014 23:31:04

  • +0.00
 
 
  Удаленный пользователь
17 дек 2014 23:06:56
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08

  • -0.08
 
  ivan2 ( Слушатель )
17 дек 2014 22:35:27

     Отлично сказали. Осталось домыслить.
      Вы действительно верите в чудеса?

     Как по Вашему будет выглядеть будущее капитализма, который дошёл до предела своего развития?
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
17 дек 2014 23:47:21
Сообщение удалено
iz_kirova
18 дек 2014 01:01:04
Отредактировано: iz_kirova - 18 дек 2014 01:01:04

  • +0.00
 
  Поверонов ( Слушатель )
18 дек 2014 00:03:37
Сообщение удалено
Поверонов
18 дек 2014 04:16:02
Отредактировано: Поверонов - 18 дек 2014 04:16:02

  • +0.01
 
  SergeB ( Слушатель )
18 дек 2014 00:11:52

Ну не скажите. За это время все только и думают, как с доллара спрыгнуть.
Элиты уже все для себя решили. Вопрос  в гражданах - нас с вами.
1. Вы готовы принимать деньги, не обеспеченные долларом США? 
2. Если нет, то что может сделать ВВП в данной ситуации? Ведь не он лично у станка стоит, он должен как-то мотивировать вас стоять у станка и не просить за это доллары, просить рубли и не требовать возможности у ЦБ обменять их на доллары.
Вот собственно и весь попадос.
Пиндосы понаставили закладок 80го левела, из-за чего с бакса спрыгнуть ой как тяжело.
Но ведь элите понятно, что это непорядок, нужно что-то с этим делать.
Поэтому нельзя сравнить ситуацию с 2008, когда элите не все еще было понятно и Авантюрист занимался просвещением.
Сейчас элита конкретно раскололась. Кому-то хочется на дачу в Ницце, а кому-то - национальный суверенитет и за державу обидно.
Вполне возможно будет скоротечный бой. 
Несмотря на сумрачное поведение барыг в предверии большого песца, цели у элиты имеются и весит это куда больше барыг.
У основной массы народа нет денег и спекулировать нечем.

Я считаю, что перезагрузка денежной мотивации - вещь сложна, но возможная.
Главное здесь - насильственный фактор.
Нужно навести правопорядок в сфере заимствований. Сделать жесткую привязку денег к золоту/серебру, иначе нет никаких ценовых ориентиров. К чему вязаться? Рублю ЦБ, проще ЦБ разогнать и создать под другой маркой, нежели восстанавливать доверие? Доллару - нерупожатно. К иностранной валюте привязку делать - себя не уважать.
Навести порядок с жесткостью взысканий.
Займы давать только в товарном виде. В денежном - только если деньги монетарные - золотые. Т.е. вещные. Долги давать в долг - запретить и наказывать за мошенничество.
Права требования по займам монетизировать в местные деньги.

Как возникнет к деньгам любовь?
Страх. Один должник прокосячился и его имущество распродали с молотка.
Другой - поймет все, как надо.
Он не будет смотреть на доллар и биржи, ему нужно будет отдать свой долг, либо лишиться коровы.

Что проще - запугать должников и навести дисциплину, нежели платить США за кредитные средства?
Вроде бы плохо - запугивать, но ведь с другой стороны у них самих благосостояние повысится за счет того, что кредитная система будет реально работать.
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
 
  денис_dd3690 ( Слушатель )
18 дек 2014 06:26:58

всё так.
Но какие сейчас имеем факты:
госдолг так и растёт, а доллар так и остался самой надёжной валютой
Значит гиперинфляция доллара приведёт к тому, что доверие к доллару исчезнет. Да, долг США "спишет", но потеряет будущие инвестиционные капиталы, как там писал Авантюрист добро пожаловать обратно в век папуасов. США это не нужно.
Вывод - не будет США делать гиппер долларов ни в ближайшем будущем, а может и никогда. А если приток инвестиций будет снижаться, будут грозить авианосцами, санкциями по надуманным поводам, да в конце-концов в США центр биржевой торговли, ихние умы всегда придумают как обрушить экономику той или иной страны, а потом скупить всё за бесценок лишь бы не дать рухнуть США. Интересно посмотреть на первых желающих обналичить свои treasures и вывести капиталы в другое место.
P/S Просто пытаюсь логично мыслить.

Итак, в голове руководства некой страны возникает мысль "а не забрать бы нам доллары, вложенные в ценные бумаги США"... и очень быстро в этой стране или находят следы разработки ядерного/химического оружия или происходит вдруг революция с приходом к власти другого правителя, который будет "дружить с США" во всех смыслах (и быть ему должным).
Основной кредитор - он же и есть судья, палач и прокурор в одном лице....
Да просто посмотрите на введённые против нас санкции без явных доказательств нашей вины. А нам и ответить, толком, нечем. Пошла в перерыве на совещании команда "дружим против россии" и как бы гордо мы не пытались держаться, нас гнобят.
А не было бы биржевых цен на нефть/газ - уважали бы т.к и мы можем газовым крантиком поиграться.... когда Меркель и её сподручные будут ночевать закутавшись в пледы возле камина,  а не в перинах на кровати... сговорчевее станут после недосыпа с мешками под глазами.
Зависимость - страшная сила!
  • -0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
  ulena ( Слушатель )
18 дек 2014 06:32:42

если  я правильно помню мы ж весной продавали. чуть чуть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
18 дек 2014 07:05:18

Сейчас главная проблема - нащупать именно мотивационные подходы для смены модели поведения рядового барыги.
Социальная психология или типа того.
То, что государство должно уметь манипулировать поведением барыг в своих целях - непреложный факт.
УК РФ и все такое - ему в помощь.
Умеет ли правительство заниматься этим делом? 
Почему именно барыг?
У простых работяг, как правило, нет сбережений и денежный фактор для них имеет куда меньшую роль. Куда важнее его профессиональный статус.
Теперь смотрим на исходные и что сделано по поводу МЭК.
1. Разрушена иллюзия бакса в головах элит.
2. Создана политическая мотивация для разрушения долларовой системы.
3. В драбадан разгромлена идеология монетаризма.  
4. Остался только уровень барыг.
Пусть сейчас мало желающих вывести капитал из трежерей уровня барыги из подворотни. Это абсолютно не показатель.
Нам нужно политическое решение о введении параллельной валюты. Почему? Дело в том, что валюта ЦБ имеет ограничители, сложившиеся в течение 20 лет, выйти за рамки которых очень сложно.
Взять хотя бы тезис об обеспечении рубля долларом. Даже при всем желании ВВП отказаться от этого, мы ему не позволим это сделать, поскольку требуем размена на доллар.
Вторая валюта может иметь вид казначейского долга РФ, которой положено платить налоги. И которую выплачивают в зарплату госслужащим. Реинкарнация казначейских билетов СССР.
Это как вариант. Нужна еще одна песочница, иначе я не вижу каким образом можно реформировать ЦБ. Дело не в желании властей, а в нас с нами.
Шаблон поведения - ЦБ, ММВБ, баксы - так просто не изменишь. Поэтому, возможно, стоило бы оставить все как есть в отдельной спекулятовной барыжной песочнице и вывести реальный сектор и сферу госбюджета в отдельную песочницу.
Там все просто - госслужащий желает размен на баксы - нахрен он такой нужен. Набрать на службу тех, кто будет работать за еду - реально.
  • -0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  паникёр ( Слушатель )
18 дек 2014 08:57:49


На Авантюре уже давно был разжеван тот факт, что в современном мире имеет место быть жесткое международное разделение труда. В существующем мировом укладе Россия занимает роль поставщика сырья и не имеет права на свою валюту. Сейчас российская элита стремиться этот уклад сломать и сделать рубль настоящей валютой. Для этого рубль и был отпущен в свободное плавание. За этим действием должны последовать серьезные политические, а если нужно то и силовые аргументы. Просто так прийти в чужой монастырь со своей проповедью никто не даст. Это будет расценено как  конец монополии доллара и конец гегемонии США.

То, что вы пишите про изменение шаблонов поведения и психологию барыг - это всё детский лепет. Как и введение каких-то лишних сущностей в виде казначеек. Из сегодняшней ситуации есть только два выхода. Первый: разделение Мира на валютные зоны и Вторая Холодная война. Второй вариант: вытеснение США в рамках существующей единой макроэкономической системы. Мы пошли по второму пути. Куда этот путь нас приведет покажет время. Но надо понимать, что речь идет о макроэкономических процессах посильнее тектонических сдвигов и такие процессы осуществляются с применением очень сильного колдунства, а не бабушкиными заговорами и тихим химичинием за спиной. В противном случае это всё просто вульгарные мрии на тему.
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
18 дек 2014 09:31:59

Разделение труда имеет место быть, но оно не такое жесткое.
Посмотрите на структуру собственных расходов и посмотрите какова доля в них импорта.
Услуги, жилье, ЖКХ, жратва - все местное. Либо должно быть местным (жратва). 
Смартфоны, планшеты, компы, иная бытовая техника - частично импорт.
Т.е. импорт - далеко не первая необходимость и занимает он процентов 10-20.
Зачем мне конкурировать с китайцем за деньги, если ими нужно заплатить местным строителям?
Зачем им эфемерная возможность съездить за границу если они потратят их на 95% дома?
Силовые аргументы - разумеется США будут делать все для сохранения своей монополии, но в истории были прецеденты.
Это Де Голль. Он потребовал разделить сферы влияния и США пошли на это. Договариваться стали и договорились, правда потом падлянок ему накидали, но это к делу особенно не относится.
Неужели у нас нет аргументов для того, чтобы относиться к нам уважительно и сесть за стол переговоров? ЯО разве не в счет?
Давно бы договорились о разделе сфер влияния и жили бы мирно. Мы не валим их бакс, они отстают от нашей традиционной сферы влияния по итогам Второй Мировой войны.
Иной вариант - мы действуем на поражение США. Возможности имеются. В момент 2008-2009 элиты только осознали как именно США грабят остальных. Сейчас же элиты перешли к весьма эффективным практическим действиям. Китай, Индия, Иран тот же. Турция - она вообще банкует за золото иранским нефтегазом. И ничегошеньки США с Эрдоганом сделать не могут. Попробовали оранж замутить - обломались.
Он эффектно лавирует вокруг ближневосточной политики и выставил для пиндосов патовую ситуацию.
Если Эрдоган прихватит еще и банкинг российским газом, то это будет очень круто для него.
ВВП же приобретает возможность торговать энергоресурсами за золото.
Турция - финансовый центр.
Дальше смотрим на Китай. У нас доля профицита во внешторге - порядка 30%. Вывоз 500ярдов, ввоз 300. Цифра примерно за 2012 год.
Примерно за тот же год у Китая профицит - около 8%. Сейчас - не знаю, наверно меньше.
Китай развил внутренний кредит и сейчас уже слез с ключка каренси боард. Для США - это минус огород.
Не удивлюсь, если окажется, что у США остались только мы с Украиной. Может быть такой расклад - на более мелких США не обращают внимание, поскольку главный упор должен делаться на РФ, если она выходит из под контроля, то ловить вообще будет нечего. Если РФ загасить, Ходора поставить, со с мелочью можно потом разобраться.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  паникёр ( Слушатель )
18 дек 2014 10:38:05


Не могут США сидеть на том, что уже имеют. Рынок требует постоянного роста, а расти сегодня уже некуда. Глобус не резиновый. Приходится все чаще лезть в чужие карманы.

Да, США подсдали в последнее время. Ведь какие грандиозные планы были ещё лет 6 назад! Фактически Иран бомбить тогда собирались, а сейчас уже Сирию ниасилили, но отыгрываться они будут по-любому. Европейцы уже дали своё согласие оплатить весь банкет.

P.S: Пример с Францией в корне некорректен.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
18 дек 2014 13:29:38

США центр биржевой спекуляции, а не торговли. Торгует Газпром и Тойота, а на биржах - играют на курсах.
Запретите акционерные общества. Оценка предприятий - по реальной капитализации. 
И ваше "США центр" превратится в ничто.

"В раннюю индустриальную эпоху не было больших предприятий. Маленькие компании создавались только лишь за счет личного капитала их основателей. Позиция «сам себе хозяин» имела большой минус, поскольку, в случае неудачи, владелец компании расплачивался не только своими вложенными деньгами, но и личным имуществом.".

Этот "минус" и есть большой плюс. 
  • +0.49 / 18
  • АУ
 
  Osq ( Практикант )
18 дек 2014 00:19:14



У Авантюриста не было теории глобального обрушения доллара. У него был анализ предшествующих и текущих на тот момент фундаментальных факторов и сценарий для США по максимально выгодной перезагрузке мировой финансовой системы. То есть он описал, что нужно сделать, что бы США "остались в шоколаде".

Фундаментальные факторы как были так развиваются в тех же направлениях. А то что США не полностью  следуют его сценарию, и другие страны, со своей стороны ухудшают, положение гегемона, за это он ответственность не брал.

С уважением.
Osq.
  • +0.88 / 36
  • АУ
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Слушатель )
18 дек 2014 00:33:18
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
18 дек 2014 04:46:01
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 18 дек 2014 04:46:01

  • +0.11
 
  Борисович ( Слушатель )
18 дек 2014 20:01:16

Отсюда возникает вопрос, а кому-то вообще выгодно обрушение и гипер доллара?
это самый хороший вопрос -НИКОМУ...

здесь больше половины делали разные прогнозы по экономической части в том числе по обрушению финансовой системы сша, но ничего не сбывается, эта такая не благодарная тема!

Я в свое время достаточно подробно читал его труды и труды людей с "однако" пока по факту ничего не сбывается и даже динамика не идет в том направлении, о котором было модно говорить лет 5 назад. Что сбылось то вообще, вот какой вопрос надо ставить?
Нам примерно 8 лет рассказывают о крахе доллара и о крахе сша, но по факту в условиях глобального кризиса, их экономика прекрасно живет вопреки постоянным похоронам! Доллар как был номером 1 так и остался вопреки всему!

США как были так остались самым привлекательным местом для инвестиций и самой мощной финансовой системой мира
Их рынок как был так и остался крупнейшим рынком сбыта, может теперь и не 1 но не важно
Постоянно идет рост производства в том числе и в сфере высоких технологий
Только сша имеет достойные электромобили, на которых не стыдно ездить в массовом производстве и для которых построили всю нужную среду в масштабе страны!

Полностью насытили свой рынок углеводородами.
Проводят глобальные игры со своей валютой по всем биржам.

Распилы в оборонке и в высоких технология как были так и есть, но при этом не забывают выпускать передовые системы в массовое производство...
Армия как бы кто не говорил сильная и способная решать любые задачи по всему миру!

В сша прекрасно себя чувствуют новые компании, потому что система кредитования работает, как нужно...
Страна владеет практически всеми крупнейшими мировыми брендами и крупнейшими налогоплательщиками
Лидеры экономики всякие пепси майкрософты гуглы живут себе не тужат и торгуют по всему миру, а их капитализация только растет...

Подмяли под себя всех и весь мир делает так как нужно сша даже в ущерб своим интересам

и только в России многие все хоронят и хоронят сша
ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ УМИРАЕТ ВСЕ ЖИВЕТ И ЖИВЕТ?
  • -0.46 / 35
  • АУ