Тред №86332

Натурально, странная логика. Все перечисленные были русскими. Даже из немцев и татарских мурз. У немцев - своя логика и технология государственного строительства. Даже если в нём участвовали русские из Прусского дворянства. У татар - своя. Было государство, в котором они составляли центральный элемент - Орда. Те "немцы" и те "татары" строили государство - Русское. Видимо, не считая его враждебным ни для себя, ни для своих народов. Из этого и надо исходить. И вложили в него своё немецкое и татарское понимание целесообразности, в том числе. И не стеснялись называть себя русскими.
Дед Патриарха Алексия был вполне откровенным немцем на русской службе. Дослужившимся от офицера  до Военного Министра Империи. Оставил весьма любопытные мемуары. А Алексий - у кого повернётся язык назвать его не русским? Хотя и Ридигер. Всё это - вполне естественная и обыкновенная логика. Не нужно вносить лишней путаницы в очевидное.