Мировой экономический кризис
53,200,423 93,541
 

  Pepenec ( Слушатель )
24 дек 2014 01:48:12

Тред №865666

новая дискуссия Дискуссия  156

МОСКВА, 23 дек — РИА Новости. Международное рейтинговое агентство Moody's поместило на пересмотр в сторону понижения рейтинги 45 российских корпораций, говорится в сообщении агентства.

Понижение рейтингов отражает резкое и быстрое ухудшение операционной среды в России и повышенного риска более длительного и более острого экономического кризиса.

Moody`s поместило на пересмотр рейтинги: "Башнефти", "Газпром нефти", ЛУКОЙЛА, НОВАТЭКА, "Роснефти", РЖД, "Трансконтейнера", АЛРОСА, "Металлоинвеста", Nord Gold, "Норильского никеля", "Распадской", СУЭК, "Мегафона", МТС, VimpelCom Ltd, КАМАЗа, "Силовых машин", "Вертолетов России", "Фосагро", "Уралкалия", "Сибур Холдинга", ММК, НЛМК, "Северстали", Evraz Group, "Enel Россия", ФСК ЕЭС, "Интер РАО", МОЭСК, НМТП, "Транснефти", "Русгидро" и других.

Подтверждение рейтингов может случиться если экономическая ситуация в России стабилизируется.

Это на будущее что ли? Российские компании и так не могут на западе кредитоваться теперь,  и если ситуация нормализуется и снимутся санкции, то кредитов все равно не дадут  вот по этим уже основаниям?  Так что ли?
  • +0.27 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  DeC ( Слушатель )
24 дек 2014 03:34:37

Вместе с этим сообщиением, появилось на всех терминалах еще сообщение:
*RUSSIA MAY BE CUT TO JUNK BY S&P

Возможно готовится предлог для новой фин.атаки. Ну как минимум делают так чтобы никто и подумать не смел нести свой капитал в Россию, а не в их фондовую пирамиду...

PS:
Кстати, сегодня Аргентина проиграла аппеляцию в американском суде по долгу. Скоро будет дележка имущества Аргентины.
Суд заставляет Аргентину предоставить данные о своих активах, включая военную технику и дипломатическую недвижимость. Хотят рездербанить подешёвке.

А из нас хотят сделать подобие Аргентины (и возможно к этому имеет отношение дело Юкоса).
  • +0.14 / 9
  • АУ
 
 
  Pepenec ( Слушатель )
24 дек 2014 03:55:32

Russia may be cut to junk - это что же, если буквально переводить, то это агентство может присвоить России мусорный рейтинг? Даже не дефолтный а мусорный? Они не охренели там? И с Аргентиной не понял, это фактически ликвидация страны? А Россия и Брикс в целом могут чем нить Кристине Киршнер помочь?
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  Dimit ( Слушатель )
24 дек 2014 04:07:52
Сообщение удалено
Dimit
24 дек 2014 08:16:01
Отредактировано: Dimit - 24 дек 2014 08:16:01

  • +0.00
 
 
 
  Somewhere in Limbo ( Слушатель )
24 дек 2014 09:19:34

Вообще то Россия в одной ступени от мусорного рейтинга. Дефолт - это самое дно.
  • -0.60 / 27
  • АУ
 
 
 
  DeC ( Слушатель )
24 дек 2014 12:02:15

Да, говорят что в середине января понизят до мусорного. Ну это вообщем то на одну ступень.

С Аргентиной там всё сложнее. У Аргентины есть деньги расплатиться по долгам (и долг вообщем то не большой), но ей не дают расплатиться.


Цитата: ЦитатаНапомним, Буэнос-Айрес ранее реструктурировал 93% своих долговых обязательств, но владельцы 7% долга не согласились с аргентинскими предложениями и инициировали судебное разбирательство, потребовав оплаты в полном объеме. Верховный суд США обязал Аргентину выплатить им 1,33 млрд долларов. Американский суд затем аннулировал аргентинский платеж в счет погашения реструктурированной задолженности.

Нынешний долг в 1,3 млрд долларов возник после предыдущего дефолта в 2001 году, когда хедж-фонды скупили государственные облигации по сниженной цене. Сейчас эксперты предсказывают, что эффект от нынешнего дефолта не будет столь резким, как в 2001 году, когда правительству Аргентины пришлось заморозить сберегательные счета граждан, на улицах проходили массовые протесты и столкновения с полицией, в результате которых несколько человек погибли.


А аналогия с Россией напрашивается в возможной ситуации с Юкосом. Тут Гаагский суд присудил выплатить 50 млрд.$ акционерам Юкоса (да, мы решение пытаемся обжаловать и тд). Очень похоже на политическое решение - хотят заставить нас отказаться выплачивать (что вполне логично) - дальше будет объявление нас дефолтом и попытки всячески гадить нам (даже не хочу расписывать).
  • +0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
24 дек 2014 12:36:30

Да конечно, суд амерский вынесет решение  - Аргентина мусор и все, приедет в Айрес черный президент и скажет - отдавайте мне страну за зеленую бумажку. 
Вот страху то, рейтинг понизили.... уже забыли, как перед прошлым кризисом рейтинговые агентства давали самые высокие рейтинги компаниям США, которые через неделю разорились? И никаких претензий к агентствам, ошиблись, бывает.... 
 Цена рейтингам  - ноль. У России свое рейтинговое агентство есть - армия и флот. А по его оценке США банкрот. 
Вспомним настойчивое требование, чтобы за ЦБ РФ отвечало государство....пендосы  хотят создать правила игры на своем поле, взять за бумажки землю... но времени у них нет. 

Схема проста - критикуем государство за низкую инвестиционную привлекательность, ставим низкий рейтинг, потом накачиваем страну кредитами от МВФ (рейтинги просто зашкаливают, президента встречает черный нигер и пожимает руку), потом провоцируем блокаду\саботаж\финатаку под срок возврата и предъявляем требования. С учетом того, что доллар это мировая валюта, то все реально.

Амеры страх, как боятся независимых государств. А таких все больше. 
  • +0.68 / 26
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
24 дек 2014 09:53:15
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.14
 
 
  DeC ( Слушатель )
24 дек 2014 12:03:58


Рейтинг Газпрома таки снижен...

Moody's снизило рейтинг "Газпрома" и поставило на пересмотр рейтинги более 60 компаний РФ
23 декабря, 22:57
НЬЮ-ЙОРК, 23 декабря. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Международное рейтинговое агентство Moody's снизило кредитный рейтинг по депозитам в иностранной валюте компании "Газпром" и ее дочерних структур с Baa1 до Baa2 с негативным прогнозом, а также поставило на пересмотр в сторону понижения рейтинги более 60 российских компаний, в том числе "Татнефти" и "Нижнекамскнефтехима". Об этом говорится в заявлении агентства, размещенном на его официальном сайте.

ТАСС
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 дек 2014 12:34:33
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.46
 
 
 
 
  DeC ( Слушатель )
24 дек 2014 12:36:45

Это не загадка, это политика.
  • +0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
24 дек 2014 13:05:23
Сообщение удалено
Барристер
24 дек 2014 17:16:02
Отредактировано: Барристер - 24 дек 2014 17:16:02

  • +0.02
 
 
 
 
 
  digital ( Слушатель )
24 дек 2014 13:26:51


так критерий оценки не доллар, а процент

вопрос по теме, если Россия будет продавать нефть за рубли, насколько важно чтобы была своя независимая рублевая биржа, или вполне пользоваться мировой ценой на нефть номинированной в долларах , но чтобы платили по курсу?

Можно у примеру договориться с Китаем чтобы он покупал нефть по 3600 руб за баррель ?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
24 дек 2014 21:03:06

Именно, критерий - доллар. Как эквивалент. Кредиты даются в эквиваленте, а под сколько процентов - это вторично. Главное  - тот, кто печатает доллар - никогда не разорится и всегда прав. 
Поэтому никаких курсов доллара. Нет его, доллара, допустим. И что? Мир рухнет? Нет, будут продавать и покупать друг у друга за национальные валюты, оценивая надежность поставщика- государства, его производство и запасы, а не наличие зеленой бумаги, не обеспеченной ничем, кроме мифических рейтингов. 
И как жили в мире то без доллара в 1600 году? Рейтингов нет, деривативов нет, скукотища прям. Никого не свергнуть, кризис не устроить. 
Бреттон-Вудская валютная система (1944-1976 гг.)

В ней сохранялось некоторое подобие золотодевизного стандарта, особенность которого в том, что был, во-первых, золотодевизный стандарт только для центральных банков, а во-вторых, при этом только доллар США обменивался на золото, т. е. это был золотодолларовый стандарт.

Основные принципы системы:




  • сохранение функции мировых денег за золотом при одновременном использовании в качестве международных платежных и резервных валют национальных денежных единиц (доллар);

  • обязательность обмена резервной валюты на золото иностранным правительственным учреждением и центральным банкам по официальному курсу (35 долларов США за тройскую унцию);

  • взаимное приравнивание и обмен валют на основе согласованных с МВФ, выражаемых в золоте и долларах США валютных паритетов, которые должны быть стандартными;

  • жесткая привязка валют к доллару (допустимое отклонение рыночных валютных курсов — не более 1%).



В 1969 г. МВФ были введены для расчетов специальные права заимствования СДР, и золотодевизный стандарт был заменен стандартом СДР. В августе 1971 г. правительство США официально прекратило продажу золотых слитков на доллары
А вот отменить доллар как мировую валюту скромно  забыли. Тут амерам и поперла карта.
Ну и далее, апофеоз  - Ямайская система, ввела в оборот спец. права взаимствования и бинго, СДР формируются на основе корзины 4 главных валют мира (американского доллара, евро, английского фунта и иены).

Принципы ямайской валютной системы:

1. Переход золотодевизного стандарта к мультивалютному рыночному стандарту. Был официально введен стандарт СДР. СДР был объявлен базой ямайской валютной системы и основой валютных паритетов.
СДР — это международные платежные и резервные средства. Они используются для безналичных международных расчетов путем записи на специальных счетах МВФ и в качестве расчетной единицы МВФ.




  • С 1.01.70 г. была введена новая условная валюта (СДР) — специальные права заимствования (SDR — Special Drawing Rights). Сначала СДР была приравнена к доллару США (1 СДР = 1 USD).

  • С 1.07.74 г. СДР стала формироваться на основе корзины валют 16 наиболее развитых стран ПРС. Однако возникли проблемы, связанные с колебаниями курсов валют.

  • С 1.01.84 г. СДР стали формироваться на основе корзины 5 главных валют мира (американского доллара, немецкой марки, японской иены, английского фунта стерлингов и французского франка).

  • С 1.01.02 г. СДР формируются на основе корзины 4 главных валют мира (американского доллара, евро, английского фунта и иены).


СДР относится к международным коллективным валютам и используется для безналичных расчетов стран — членов МВФ путем записей на специальных счетах. СДР не имеет материальной основы, а является валютой записи. Курс СДР устанавливается на основе валютной корзины.
Хто это сказал, что иена или доллар главная валюта мира? Это установило рейтинговое агентство??? Евро, обеспеченное пепсиколой, которое зависит от желания хрыща с майдана?
Давайте соотнесем то, что является главным для человека - ресурсы и главные мировые валюты.
И увидим, что страны, весьма посредственные в запасах вдруг имеют главную валюту, неизвестно кем установленную и ничем не обеспеченную.
Посмотрим, кто на первом месте по запасам и о ужас, даже по оценкам империалистов, первая Россия. Замечу. опять в качестве эквивалента используется стоимость ископаемых в долларах, чтобы не сравнивать в количественном выражении, не пугать обывателя. А стоимость мы конечно рассчитаем с учетом "неимоверных" трудностей добычи в России...

1. Россия
Общая стоимость ресурсов: $ 75,7 триллионов.
Запасы нефти (стоимость): 60 млрд. баррелей ($ 7,08 трлн.)
Запасы природного газа (стоимость): 1,680 трлн. куб.футов (19 трлн. долларов)
Запасы древесины (стоимость): 1,95 млрд. акров ($ 28,4 трлн.)
Когда речь заходит о природных ресурсах, то Россия является богатейшей страной в мире. Она лидирует среди всех стран мира по количеству запасов природного газа и древесины. Огромные размеры страны является одновременно ее благословением и проклятием, так как построение трубопроводов для транспортировки газа, а так же железных дорог для перевозок древесины обходятся в баснословные суммы.
В дополнение к наличию такого большого запаса газа и древесины, Россия занимает второе место в мире по величине месторождений угля и третье по месторождениям золота. Кроме того, она находится на втором месте по величине месторождений редкоземельных минералов, хотя они в настоящее время не добываются.
2. Соединенные Штаты
Общая стоимость ресурсов: $ 45 триллионов
Запасы нефти (стоимость): не в топ 10
Запасы природного газа (стоимости): 272,5 трлн. куб. м ($ 3,1 триллиона)
Запасы древесины (стоимость): 750 миллионов акров ($ 10,9 трлн)
В США 31,2% доказанных мировых запасов угля. Их оценивают в 30 триллионов долларов. На сегодняшний день они является самым ценными запасами на земле. В стране около 750 миллионов акров лесных насаждений, которые стоят около $ 11 трлн. Древесина и угля, вместе взятые, стоят примерно 89% от общей стоимости природных ресурсов страны. США также входит в первую пятерку стран с глобальными запасами меди, золота и природного газа.
3. Саудовская Аравия
Общая стоимость ресурсов: $ 34,4 триллиона
Запасы нефти (стоимость): 266, 7 млрд. баррелей ($ 31,5 трлн)
Запасы природного газа (стоимость): 258.5 трлн. м куб ($ 2,9 триллиона)
Запасы древесины (стоимость): не в топ 10
Саудовская Аравия владеет около 20% нефти в мире – это наибольшая доля среди всех стран. Все значительные ресурсы страны заключаются в углеродах — нефти или газе. Королевство находится на пятом месте в мире по величине запасов природного газа. Поскольку эти ресурсы истощаются, Саудовская Аравии в конце концов потеряет высокое положение в этом списке. Тем не менее, это не произойдет еще в течение нескольких десятилетий.
4. Канада
Общая стоимость ресурсов: $ 33,2 триллиона
Запасы нефти (стоимость): 178, 1 млрд. баррелей ($ 21 трлн.)
Запасы природного газа (стоимость): не в топ 10
Запасы древесины (стоимость): 775 миллионов акров ($ 11,3 трлн.)
До открытия залежей нефтеносных песков, суммарные запасы полезных ископаемых Канады, вероятно, не позволили бы ей попасть в этот список. Нефтеносные пески добавили около 150 миллиардов баррелей к суммарному количеству нефти Канаде в 2009 и 2010 годах. В стране также добывается приличное количество фосфатов, хотя месторождения фосфоритов не входят в число 10 лучших в мире. Кроме того, Канада имеет вторые по величине в мире доказанные запасы урана и третьи по величине запасы древесины.
5. Иран
Общая стоимость ресурса: $ 27,3 трлн.
Запасы нефти (стоимость): 136, 2 млрд. баррелей ($ 16,1 трлн.)
Запасы природного газа (стоимость): 991600000000000 куб. м ($ 11,2 трлн.)
Запасы древесины (стоимость): не в топ 10
Иран делит вместе с Катаром гигантское газовое месторождение в Персидском заливе Южный Парс/Северный купол. В стране находится около 16% мировых запасов природного газа. Иран обладает также третьим по величине доказанным количеством нефти в мире. Это больше 10% мировых запасов нефти. В данный момент страна переживает проблемы реализации своих ресурсов в связи с ее отчуждением от международных рынков.
6. Китай
Общая стоимость ресурсов: $ 23 трлн.
Запасы нефти (стоимость): не в топ 10
Запасы природного газа (стоимость): не в топ 10
Запасы древесины (стоимость): 450 миллионов акров (6,5 триллиона долларов)
Стоимость ресурсов Китая основывается в значительной степени на запасах угля и редкоземельных минералов. Китай имеет значительные запасы угля, которые составляют более 13% от общего количества в мире. Недавно здесь были обнаружены месторождения сланцевого газа. После их оценки, статус Китая, как лидера в области природных ресурсов, только улучшится.
7. Бразилия
Общая стоимость ресурсов: $ 21,8 трлн.
Запасы нефти (стоимость): не в топ 10
Запасы природного газа (стоимость): не в топ 10
Запасы древесины (стоимость): 1,2 млрд. акров ($ 17,5 трлн.)
Значительные запасы золота и урана большей мере способствовали получению места в этом списке. Бразилия также владеет 17% железной руды в мире. Наиболее ценным природным ресурсом, однако, является древесина. Страна владеет 12,3% запасов древесины в мире, которые оцениваются в $ 17.45 трлн. В целях обеспечения последовательности и точности исследования, в данный отчет не были включены недавно открытые запасы нефти в море. По предварительной оценке, на месторождении может содержаться 44 млрд. баррелей нефти.
8. Австралия
Общая стоимость ресурсов: $ 19,9 трлн.
Запасы нефти (стоимость): не в топ 10
Запасы природного газа (стоимости): не в топ 10
Запасы древесины (стоимость): 369 миллионов акров ($ 5,3 триллиона)
Природные богатства Австралии заключаются в ее огромном количестве леса, угля, меди и железа. Страна находится в первой тройке по общим запасам семи ресурсов в этом списке. Австралия обладает наибольшим запасом золота в мире — имеет 14,3% от мировых запасов. Она также поставляет 46% урана в мире. Кроме того, страна имеет значительные объемы природного газа на шельфе северо-западного побережья, которые она делит с Индонезией.
9. Ирак
Общая стоимость ресурсов: $ 15,9 трлн. З
Запасы нефти (стоимость): 115 млрд. баррелей ($ 13,6 трлн)
Запасы природного газа (стоимость): 111,9 трлн. куб. футов (1,3 триллиона долларов)
Запасы древесины (стоимость): не в топ 10
Самым большим богатством Ирака является нефть — 115 млрд. баррелей доказанных запасов. Это составляет почти 9% от общего количества нефти в мире. Несмотря на сравнительно легкую добычу, большая часть этих запасов остается неиспользованной из-за политических разногласий между центральным правительством и Курдистаном, относительно права собственности на нефть. Ирак также имеет один из наиболее серьезных запасов фосфоритов в мире, на сумму более $ 1,1 трлн. Тем не менее, эти месторождения полностью не разработаны.
10. Венесуэла
Общая стоимость ресурсов: $ 14,3 трлн.
Запасы нефти (стоимость): 99,4 млрд. баррелей ($ 11,7 трлн.)
Запасы природного газа (стоимость): 170,9 куб. футов (1,9 триллиона долларов)
Запасы древесины (стоимость): не в топ 10
Венесуэла является одним из 10 крупнейших держателей ресурсов по части железа, природного газа и нефти. Запасы природного газа в этой Южноамериканской стране занимают восьмое место в мире и составляют 179,9 куб. фунтов. Эти резервы составляют чуть более 2,7% от мировых запасов. В Венесуэле, по оценкам экспертов, находится 99 млрд. баррелей нефти, что составляет 7,4% общего числа запасов в мире.
Японии и Великобритании просто нет в списке. Зато есть страна банкрот Венесуэлла.
Вот так, ловкость рук и пустышки Япония и Великобритания и США первые среди первых.
Россия? Россия она не достойна. Она плохая. Она несносная страна. Ату ее. 

Рубль по умолчанию - главная валюта мира. 
  • +0.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  doggy. ( Слушатель )
24 дек 2014 21:27:36

Не совсем так. Статус резервной валюты доллар приобрел в результате БПМ в ВМВ, сменив фунт. После отхода от золотого стандарта в 1971, доллару пришлось поделится статусом с 4 ведущими западными экономиками на то время (Ямайские соглашения) - Германией, Японией, ВБ, и Францией. России статус резервной валюты может достаться только в результате нового БПМ, или силового как в ВМВ или мирного как в 1978. Рейтинговые агентства, количество натуральных ресурсов и т.д. здесь ни причем. Играет роль экономическая и военная сила.

Кстати, Италия почему-то в переделе западного мира 1978 осталась за бортом, хотя по размерам экономики лишь немного уступала ВБ и Франции. Других претендентов на Западе не было, а вот с итальяшками загадка.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
24 дек 2014 21:45:16

Ну конечно, экономическая сила Японии куда уж больше силы  России, которая со дня своего создания под нападками от "друзей". Эти друзья и изолировали Россию, договорившись между собой, иначе не видать им лидерства в честном сравнении. 
Сила экономики  ЕС  - держится на российском газе, сила США - на рабском труде детей Китая.  Своего статуса доллар не добился, основываясь на объективных данных, а именно получил в договоренностях. Экономики запада сильны только своей договорной валютой. Это и подтверждают кризисы - никакая договоренность не может удержать это несоответствие и силовые методы по поддержанию статуса доллара, как мировой валюты, еще сильнее входят в противоречие с естественным развитием стран.
Сила - это справедливость.
В одном верно - военная сила всегда спасала Россию. И еще верно - что без статуса договорного - ни фунт, ни доллар, а уж тем более евро с иеной не являются сколько-нибудь обеспеченными валютами. 
Рубль и юань. Ресурс земли и ресурс людской. США и ЕС боятся подъема РФ, поэтому и санкции. РФ под санкциями имеет 6 место по ВВП и самый низкий долг - посмотрел бы я на США или ЕС в подобном положении.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  doggy. ( Слушатель )
24 дек 2014 21:52:29

Камрад, Япония в 1978 была третьей экономикой Запада так что получила статус резервной валюты вполне заслуженно. Россия, Китай и Индия в силу своей экономической мощи заслужили право иметь резервную валюту. Но кто и когда добровольно отдает власть? Согласованная в 2010 реформа МВФ где? Вот то-то же. Так что России и БРИКСу придется это право завоевывать, и надеюсь не очередной мировой войной.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
24 дек 2014 21:59:34

Говоря про место в экономике, мы должны сказать, что измеряем мы это место, основываясь на принципах главенства доллара и оценивая экономики по рейтингам. Рейтинги пишет США. Какой рейтинг поставят они сами себе? Я не склонен воспринимать рейтинги, которые дает миру страна, печатающая деньги и не отвечающая по своим обязательствам. МВФ, эта пустышка с деньгами от ФРС, держится исключительно на договоренностях.
Зачем нам завоевывать чужой рейтинг? Достаточно его игнорировать, как мнение соседа по площадке.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  doggy. ( Слушатель )
24 дек 2014 22:06:14

Рейтинги здесь при чем. Рейтинги были созданы чтобы упорядочить кредитную политику. Экономическая сила оценивается размерами ВВП. Размер иногда имеет значениеПодмигивающий.
  • +0.00 / 0
  • АУ