Тред №867842

Цитата: Слоелолог от 28.12.2014 08:01:08Ответ очевиден. Кто проявляет заботу о населении, тот и претендует в конечном итоге на территорию. На штыках долго не усидишь. На Украине идёт гражданская война. Такого типа война, прежде всего война за сердца и умы людей живущих там. 
Соответственно главная мера тут, мера ответственности и безответственности претендентов. Вон Польша, предельно безответственная страна, испокон веку их элиты, шляхты личные вольности ставили на голову выше государственной ответственности. Как итог Польша всегда делегирует ответственность кому-то другому: странам запада, США, кому угодно, кроме себя. В итоге, кто только по ним не ходил, с запада на восток и обратно.
Тот же самый Евросоюз. Налицо желание избавиться от тяжкой обузы ответственности за судьбы мира и спихнуть её кому-нибудь взрослому, избавиться от тяжкого груза ответственности за судьбы своих граждан и спихнуть её еврочиновникам. В итоге ответственность за них кто-нибудь возьмёт, например мусульмане, но только по тем принципам, которые им видятся правильными, например по законам шариата. Или опять же нам придётся. 
Впрочем и у нас, наблюдается страдания от обузы ответственности (что и видно по такому посту). Нам всем придётся выбирать, либо взваливаем все на себя ответственность и всем миром тянем на себе, либо отдаём её кому-то другому и ждём от него милости.

Цитата: Слоелолог от 28.12.2014 08:01:08

 

Я вовсе не уверен, что мы - претендуем на всю территорию БУ.. Прежде чем претендовать - хорошо бы прикинуть, что мы с этого будем иметь. Далеко не все земли могут оказаться полезными для государства и народа. И уж тем более - непонятен тезис что если мы не возьмём Юкрейн - то нам придётся типа ждать от кого-то там милости.. Карту мира - давно приходилось видеть? Россия - чай не Польша какая-нибудь..

Попробуйте привести плюсы для нас от владения ВСЕЙ Украиной. А я - с удовольствием послушаю и - готов в ответ выкатить минусы.. Уверяю - проиграете. В принципе, как это не печально звучит - нам вообще там ничего не нужно, кроме Крыма. Увы. Новороссия - представляет из себя значительный интерес по причине наличия населения, которое можно вернуть в большой Русский Мир, естественно - после долгой тщательной работы по искоренению любых ростков украинства. И то - страшно представить суммы, в которые это обойдётся.. Но - при российских размерах - нам каждый русский человек дорог, маловато нас, русских, на такую территорию.. Насчёт же тяжёлой промышленности - уже говорили, никто в здравом уме и твёрдом рассудке - не будет вкладывать деньги в развитие важных для государства производств - на приграничной территории! Слишком они уязвимы для внешнего врага, и - слишком подвержены вирусу сепаратизма в случае серьёзных потрясений для государства.. Увы - но это так.
Посему - мне сложно представить ситуацию, при которой - Россия взяла бы на себя ответственность за земли скажем западнее Днепра. И восточнее-то - под сильно большим вопросом, а уж остальная БУ.. Про западэнщину - я уж вообще молчу.. К  сожалению - нельзя не признать что проект "украинцы" - состоялся, и часть русского народа - оказалась переформатированной.. Что же мы можем с этим поделать?

Тут есть несколько аспектов. Первый - мы ни в коем случае не можем допустить проникновения украинства на нашу территорию. А значит - брать состоявшихся "украинцев" под своё крыло - НЕЛЬЗЯ!
Второе - мы должны даже не то, чтобы создать - позволить наконец укорениться стойкому народному восприятию что украинец - означает лох и неудачник. Каковым, собственно, он и является.. А значит - украинство должно быть снято с нашего довольствия, никакой помощи и - желательно никаких хоть сколько-нибудь выгодных для украинства контактов.. Сами, громадяне, всё - сами.. Любое действие, даже обоюдовыгодное, могущие привести к повышению жизненного уровня украинства - табу. Прошедшие 25 лет предельно ясно показали, во что способны превратить даже цветущую страну сами украинцы.. А уж нонешнюю.. Ничто не может послужить большей антирекламой проекта Украина - как оставление её на саму себя..
Третье - на территории РФ должны быть запрещены ЛЮБЫЕ проявления украинства, надо возвращать люд в Новороссии обратно к пониманию что они - это часть русского народа, со всеми вытекающими. Новоросс - такое же понятие как москвич или сибиряк, русский народ - един. У нас один язык, одна страна, одна судьба. А Украина - это просто страшный сон, к счастью прошедший и - забытый..Но при этом - и не забывать, что это для ВАС - прошедший кошмар, страдающие же украинством - до сих пор в нём пребывают, вон, гляньте за реку..

Посему - в идеале всё видится примерно так : Новороссия становится на первое время самостоятельным государством под нашим крылом. С прицелом в недалёком будущем - войти в состав России. Куевщина и иже с ней - полоса отчуждения, нам там ничего не нужно. Ибо - ничего нужного для нас там и нет. Там уже нет ни народа, близкого нам, нет промышленности, нет полезных ископаемых - нет ничего.. Что с ней будет в дальнейшем - будет зависеть только от неё самой. Захочет тамошний люд всерьёз одуматься - милости просим, нет - их проблемы, отнюдь не наши. Я понимаю, что камрадам с Киева это крайне неприятно слушать, но - а вы можете предложить какие-то другие варианты? При нонешнем-то состоянии дел? Пугалки про базы НАТО - не смешны, даже если предположить что НАТО окончательно отупеет и на это пойдёт - чем нам это грозит-то? Любое серьёзное развёртывание войск на их основе - дело не быстрое а значит - немедленно вскрываемое. Держать там войска уже развёрнутыми - у НАТО штанов не хватит, дорогое это удовольствие, очень дорогое.. Единственно - это элементы ПРО, но и тут - думаю, при желании - найдётся что противопоставить, так чтобы сама мысль о начале строительства подобного - казалась натовским стратегам абсурдной..
Судьба Западэнщины - не интересует абсолютно, пофиг, что с ней станет. Ну вот совсем - пофиг. Они - не русские, значит - нам нет до них никакого дела, как нет дела скажем до румын или болгар.
Понятно, что в такой схеме есть куча нюансов, но общая картина - таки примерно такова..

• +6.92 / 75

Цитата: Profaner от 28.12.2014 10:50:03
Практически со всем согласен. Еще весной рассматривал тут как вариант  Новороссии, внеблоковой ЦУ и оставшиеся ошметки как кость "партнерам" из ЕС. Но есть четкое понимание "личных хотелок". По большому счету идет передел пограничных с РФ территорий. На БУ уже поставлен крест. И теперь задача ВПР установить контроль над как можно большей территорией. Повторюсь еще разок. Территория, ресурсы, рабы. Вот суть всех войн. И невзирая на кашу в головах убундцев Россия обороняет земли, находящиеся в сфере имперских интересов. А вот Запад как раз захватчик
. Так что, на мой взгляд, несколько неправильно сводить проблему к чистой бухгалтерии.

Цитата: Profaner от 28.12.2014 10:50:03

 

Увы нам - эпоха эпических героев давно прошла.. В наше просвещённое время не принимающий во внимание бухгалтерский баланс - железно войну проигрывает, проигрывает безвариантно, разгромно и с грохотом.. Впрочем - есть у меня подозрение, что и во времена легендарных героев - было всё тоже самое, просто скальды почему-то не любят включать в саги строчки бухгалтерских отчётов..

• +2.55 / 26

Цитата: Paul от 28.12.2014 11:48:11Увы нам - эпоха эпических героев давно прошла.. В наше просвещённое время не принимающий во внимание бухгалтерский баланс - железно войну проигрывает, проигрывает безвариантно, разгромно и с грохотом.. Впрочем - есть у меня подозрение, что и во времена легендарных героев - было всё тоже самое, просто скальды почему-то не любят включать в саги строчки бухгалтерских отчётов..

Цитата: Paul от 28.12.2014 11:48:11

 

Та ладно......
Трофеи любили перечислять с буХгалтерской точностью.
«Слово о полку Игореве» 
После первой победы Игорю подносят трофеи — черлен стяг, белу хорюговь, черлену чолку и сребрено стружие итд.
Без калькуляторов но все считали...

• +0.39 / 4

Цитата: Paul от 28.12.2014 10:27:07Я вовсе не уверен, что мы - претендуем на всю территорию БУ.. Прежде чем претендовать - хорошо бы прикинуть, что мы с этого будем иметь. Далеко не все земли могут оказаться полезными для государства и народа. И уж тем более - непонятен тезис что если мы не возьмём Юкрейн - то нам придётся типа ждать от кого-то там милости.. Карту мира - давно приходилось видеть? Россия - чай не Польша какая-нибудь..

Попробуйте привести плюсы для нас от владения ВСЕЙ Украиной. А я - с удовольствием послушаю и - готов в ответ выкатить минусы.. Уверяю - проиграете. В принципе, как это не печально звучит - нам вообще там ничего не нужно, кроме Крыма. Увы. Новороссия - представляет из себя значительный интерес по причине наличия населения, которое можно вернуть в большой Русский Мир, естественно - после долгой тщательной работы по искоренению любых ростков украинства. И то - страшно представить суммы, в которые это обойдётся.. Но - при российских размерах - нам каждый русский человек дорог, маловато нас, русских, на такую территорию.. Насчёт же тяжёлой промышленности - уже говорили, никто в здравом уме и твёрдом рассудке - не будет вкладывать деньги в развитие важных для государства производств - на приграничной территории! Слишком они уязвимы для внешнего врага, и - слишком подвержены вирусу сепаратизма в случае серьёзных потрясений для государства.. Увы - но это так.
Посему - мне сложно представить ситуацию, при которой - Россия взяла бы на себя ответственность за земли скажем западнее Днепра. И восточнее-то - под сильно большим вопросом, а уж остальная БУ.. Про западэнщину - я уж вообще молчу.. К  сожалению - нельзя не признать что проект "украинцы" - состоялся, и часть русского народа - оказалась переформатированной.. Что же мы можем с этим поделать?

Тут есть несколько аспектов. Первый - мы ни в коем случае не можем допустить проникновения украинства на нашу территорию. А значит - брать состоявшихся "украинцев" под своё крыло - НЕЛЬЗЯ!
Второе - мы должны даже не то, чтобы создать - позволить наконец укорениться стойкому народному восприятию что украинец - означает лох и неудачник. Каковым, собственно, он и является.. А значит - украинство должно быть снято с нашего довольствия, никакой помощи и - желательно никаких хоть сколько-нибудь выгодных для украинства контактов.. Сами, громадяне, всё - сами.. Любое действие, даже обоюдовыгодное, могущие привести к повышению жизненного уровня украинства - табу. Прошедшие 25 лет предельно ясно показали, во что способны превратить даже цветущую страну сами украинцы.. А уж нонешнюю.. Ничто не может послужить большей антирекламой проекта Украина - как оставление её на саму себя..
Третье - на территории РФ должны быть запрещены ЛЮБЫЕ проявления украинства, надо возвращать люд в Новороссии обратно к пониманию что они - это часть русского народа, со всеми вытекающими. Новоросс - такое же понятие как москвич или сибиряк, русский народ - един. У нас один язык, одна страна, одна судьба. А Украина - это просто страшный сон, к счастью прошедший и - забытый..Но при этом - и не забывать, что это для ВАС - прошедший кошмар, страдающие же украинством - до сих пор в нём пребывают, вон, гляньте за реку..

Посему - в идеале всё видится примерно так : Новороссия становится на первое время самостоятельным государством под нашим крылом. С прицелом в недалёком будущем - войти в состав России. Куевщина и иже с ней - полоса отчуждения, нам там ничего не нужно. Ибо - ничего нужного для нас там и нет. Там уже нет ни народа, близкого нам, нет промышленности, нет полезных ископаемых - нет ничего.. Что с ней будет в дальнейшем - будет зависеть только от неё самой. Захочет тамошний люд всерьёз одуматься - милости просим, нет - их проблемы, отнюдь не наши. Я понимаю, что камрадам с Киева это крайне неприятно слушать, но - а вы можете предложить какие-то другие варианты? При нонешнем-то состоянии дел? Пугалки про базы НАТО - не смешны, даже если предположить что НАТО окончательно отупеет и на это пойдёт - чем нам это грозит-то? Любое серьёзное развёртывание войск на их основе - дело не быстрое а значит - немедленно вскрываемое. Держать там войска уже развёрнутыми - у НАТО штанов не хватит, дорогое это удовольствие, очень дорогое.. Единственно - это элементы ПРО, но и тут - думаю, при желании - найдётся что противопоставить, так чтобы сама мысль о начале строительства подобного - казалась натовским стратегам абсурдной..
Судьба Западэнщины - не интересует абсолютно, пофиг, что с ней станет. Ну вот совсем - пофиг. Они - не русские, значит - нам нет до них никакого дела, как нет дела скажем до румын или болгар.
Понятно, что в такой схеме есть куча нюансов, но общая картина

Цитата: Paul от 28.12.2014 10:27:07

 

Пускать на самотёк территорию с 40 млн населения под боком у себя- и пофиг что с ней станет? Вы ещё не поняли что это будет постоянный источник опасности для России, просто постоянный.  Плюсы от контроля над украиной  Вам хорошо объяснят из США- как Вы думаете они там умеют считать деньги? 

• +1.69 / 13

Цитата: vano.76 от 28.12.2014 13:58:47Пускать на самотёк территорию с 40 млн населения под боком у себя- и пофиг что с ней станет? Вы ещё не поняли что это будет постоянный источник опасности для России, просто постоянный.  Плюсы от контроля над украиной  Вам хорошо объяснят из США- как Вы думаете они там умеют считать деньги?

Цитата: vano.76 от 28.12.2014 13:58:47

 

А что вы предлагаете? дань платить, что бы набегов не было? Придется жить в таких условиях, и пусть друг друга потихоньку убивают, демография там и так "благополучная", потихоньку дикое поле сократится. Для примера есть такой город Куидад Хуарез, Мексика — город на границе с США, является самым опасным в мире, больше всего убийств, разборки наркокартелей ежедневные. США приспособились, не допускают у себя такое. Не думаю что на Укре такое возможно повсеместно, но в случае чего, можно будет перезанять опыт. Ужесточить проход границы, визы.

• -0.16 / 14

Цитата: Apostol от 28.12.2014 15:50:22А что вы предлагаете? дань платить, что бы набегов не было? Придется жить в таких условиях, и пусть друг друга потихоньку убивают, демография там и так "благополучная", потихоньку дикое поле сократится. Для примера есть такой город Куидад Хуарез, Мексика — город на границе с США, является самым опасным в мире, больше всего убийств, разборки наркокартелей ежедневные. США приспособились, не допускают у себя такое. Не думаю что на Укре такое возможно повсеместно, но в случае чего, можно будет перезанять опыт. Ужесточить проход границы, визы.

Цитата: Apostol от 28.12.2014 15:50:22

 

я не чего не предлагаю, не мой уровень. Но выходов из ситуации немного.
Главное- выводить украину всеми возможными способами из под влияния США, иначе война и не по нашей инициативе...
Пример с Мексикой- неудачный,- США не при каких обстоятельствах не допустят появления там опасного для себя режима.

• +0.19 / 6

Цитата: Paul от 28.12.2014 10:27:07Я вовсе не уверен, что мы - претендуем на всю территорию БУ.. Прежде чем претендовать - хорошо бы прикинуть, что мы с этого будем иметь. Далеко не все земли могут оказаться полезными для государства и народа. И уж тем более - непонятен тезис что если мы не возьмём Юкрейн - то нам придётся типа ждать от кого-то там милости.. Карту мира - давно приходилось видеть? Россия - чай не Польша какая-нибудь..

Попробуйте привести плюсы для нас от владения ВСЕЙ Украиной. А я - с удовольствием послушаю и - готов в ответ выкатить минусы.. Уверяю - проиграете.

В принципе, как это не печально звучит - нам вообще там ничего не нужно, кроме Крыма. Увы. Новороссия - представляет из себя значительный интерес по причине наличия населения, которое можно вернуть в большой Русский Мир, естественно - после долгой тщательной работы по искоренению любых ростков украинства. И то - страшно представить суммы, в которые это обойдётся.. Но - при российских размерах - нам каждый русский человек дорог, маловато нас, русских, на такую территорию.. Насчёт же тяжёлой промышленности - уже говорили, никто в здравом уме и твёрдом рассудке - не будет вкладывать деньги в развитие важных для государства производств - на приграничной территории! Слишком они уязвимы для внешнего врага, и - слишком подвержены вирусу сепаратизма в случае серьёзных потрясений для государства.. Увы - но это так.
Посему - мне сложно представить ситуацию, при которой - Россия взяла бы на себя ответственность за земли скажем западнее Днепра. И восточнее-то - под сильно большим вопросом, а уж остальная БУ.. Про западэнщину - я уж вообще молчу.. К  сожалению - нельзя не признать что проект "украинцы" - состоялся, и часть русского народа - оказалась переформатированной.. Что же мы можем с этим поделать?

Тут есть несколько аспектов. Первый - мы ни в коем случае не можем допустить проникновения украинства на нашу территорию. А значит - брать состоявшихся "украинцев" под своё крыло - НЕЛЬЗЯ!
Второе - мы должны даже не то, чтобы создать - позволить наконец укорениться стойкому народному восприятию что украинец - означает лох и неудачник. Каковым, собственно, он и является.. А значит - украинство должно быть снято с нашего довольствия, никакой помощи и - желательно никаких хоть сколько-нибудь выгодных для украинства контактов.. Сами, громадяне, всё - сами.. Любое действие, даже обоюдовыгодное, могущие привести к повышению жизненного уровня украинства - табу. Прошедшие 25 лет предельно ясно показали, во что способны превратить даже цветущую страну сами украинцы.. А уж нонешнюю.. Ничто не может послужить большей антирекламой проекта Украина - как оставление её на саму себя..
Третье - на территории РФ должны быть запрещены ЛЮБЫЕ проявления украинства, надо возвращать люд в Новороссии обратно к пониманию что они - это часть русского народа, со всеми вытекающими. Новоросс - такое же понятие как москвич или сибиряк, русский народ - един. У нас один язык, одна страна, одна судьба. А Украина - это просто страшный сон, к счастью прошедший и - забытый..Но при этом - и не забывать, что это для ВАС - прошедший кошмар, страдающие же украинством - до сих пор в нём пребывают, вон, гляньте за реку..

Посему - в идеале всё видится примерно так : Новороссия становится на первое время самостоятельным государством под нашим крылом. С прицелом в недалёком будущем - войти в состав России. Куевщина и иже с ней - полоса отчуждения, нам там ничего не нужно. Ибо - ничего нужного для нас там и нет. Там уже нет ни народа, близкого нам, нет промышленности, нет полезных ископаемых - нет ничего.. Что с ней будет в дальнейшем - будет зависеть только от неё самой. Захочет тамошний люд всерьёз одуматься - милости просим, нет - их проблемы, отнюдь не наши. Я понимаю, что камрадам с Киева это крайне неприятно слушать, но - а вы можете предложить какие-то другие варианты? При нонешнем-то состоянии дел? Пугалки про базы НАТО - не смешны, даже если предположить что НАТО окончательно отупеет и на это пойдёт - чем нам это грозит-то? Любое серьёзное развёртывание войск на их основе - дело не быстрое а значит - немедленно вскрываемое. Держать там войска уже развёрнутыми - у НАТО штанов не хватит, дорогое это удовольствие, очень дорогое.. Единственно - это элементы ПРО, но и тут - думаю, при желании - найдётся что противопоставить, так чтобы сама мысль о начале строительства подобного - казалась натовским стратегам абсурдной..
Судьба Западэнщины - не интересует абсолютно, пофиг, что с ней станет. Ну вот совсем - пофиг. Они - не русские, значит - нам нет до них никакого дела, как нет дела скажем до румын или болгар.
Понятно, что в такой схеме есть куча нюансов, но общая картина - таки примерно такова..

Цитата: Paul от 28.12.2014 10:27:07

 

Вся, или почти вся территория бУкраины нам и нужна. И холмы Киева и одесский порт и шахты донбаса и плотины на Днепре. Всё в хозяйстве пригодится. А оболваненное население, которое Вы так резво списали как прокажённое, точно также за пару лет перекуют в тотально пророссийское. С гораздо более низкими возможностями и опытом в смысле пропаганды в своё время перековали чеченцев. А у тех поводов для инакости было на порядок больше, чем у киевлян или даже жителей ивано-франковска. И тоже и кровь была и скелеты по всем шкафам. А сейчас - образцовые псы режима. Намедни вообще собрались на стадионе по форме и с оружием и прилюдно, на камеры, требовали у ВГК бросить их в бой. Напомню, что на майдане тоже кричали, что все, как один, пойдут воевать с колорадами и ватниками. Но пошли не только лишь все, а мало кто. А вот чечены пойдут. Даже те, кто на тот стадион не поместился. Вот Вам и результат разных подходов к пропаганде.
Так что не волнуйтесь: когда дойдёт ход - башни переключат на "другую программу вещания" и сначала пересичным та свядомым станет быть не модно. А потом и модно станет в РА идти на контракт. Тем более там платят как нигде и берут не всех.
Государство - циничный инструмент насилия. Насилия, а не добра. То, что государство делает доброго - это всегда только когда таким способом можно дешевле и быстрее, чем открытым насилием, нужных целей добиться. И для этой машины люди - один из важнейших ресурсов. Тем более с нашими территориями. Никто десятками миллионов населения 404 разбрасываться не будет. Просто примите это как медицинский факт. Точно также циничная машина Государства не станет разбрасываться ни одесским портом ни каскадом днепровских плотин ни реакторами АЭС, ни гектарами чернозёмов. А значит будем отжимать территорию бУкраины по максимуму. Не мытьём - так катаньем. Не областями РФ - так новыми "кигризстанами" в ЕАЭС. Для целей государства разница невелика. "киргизстанами" в краткосрочном плане даже выгоднее т.к. ЗП и пенсии можно не повышать до имперских.
Строго говоря империи плевать в какие узоры вышивают рубашки своим детям в "киргизстане" и какими бабайками этих детей пугают и какими героями потчуют. Главное, что население "киргизстана" исправно выполняет заказы из империи и вовремя платит подати и оброки.
В общем вполне возможен сценарий в котором чеченец будет человеком императора, а волынянин - холопом местного бая - податника наместника императора. Улавливаете разницу в социальной лестнице? И даже такими холопами холопов государство раскидываться не будет. Не будет жалеть их, когда надо для дела, но и будет беречь, как хороший крестьянин бережёт своё стадо.

• +6.54 / 82

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.12.2014 09:52:02Вся, или почти вся территория бУкраины нам и нужна. И холмы Киева и одесский порт и шахты донбаса и плотины на Днепре. Всё в хозяйстве пригодится. А оболваненное население, которое Вы так резво списали как прокажённое, точно также за пару лет перекуют в тотально пророссийское. С гораздо более низкими возможностями и опытом в смысле пропаганды в своё время перековали чеченцев. А у тех поводов для инакости было на порядок больше, чем у киевлян или даже жителей ивано-франковска. И тоже и кровь была и скелеты по всем шкафам. А сейчас - образцовые псы режима. Намедни вообще собрались на стадионе по форме и с оружием и прилюдно, на камеры, требовали у ВГК бросить их в бой. Напомню, что на майдане тоже кричали, что все, как один, пойдут воевать с колорадами и ватниками. Но пошли не только лишь все, а мало кто. А вот чечены пойдут. Даже те, кто на тот стадион не поместился. Вот Вам и результат разных подходов к пропаганде.
Так что не волнуйтесь: когда дойдёт ход - башни переключат на "другую программу вещания" и сначала пересичным та свядомым станет быть не модно. А потом и модно станет в РА идти на контракт. Тем более там платят как нигде и берут не всех.
Государство - циничный инструмент насилия. Насилия, а не добра. То, что государство делает доброго - это всегда только когда таким способом можно дешевле и быстрее, чем открытым насилием, нужных целей добиться. И для этой машины люди - один из важнейших ресурсов. Тем более с нашими территориями. Никто десятками миллионов населения 404 разбрасываться не будет. Просто примите это как медицинский факт. Точно также циничная машина Государства не станет разбрасываться ни одесским портом ни каскадом днепровских плотин ни реакторами АЭС, ни гектарами чернозёмов. А значит будем отжимать территорию бУкраины по максимуму. Не мытьём - так катаньем. Не областями РФ - так новыми "кигризстанами" в ЕАЭС. Для целей государства разница невелика. "киргизстанами" в краткосрочном плане даже выгоднее т.к. ЗП и пенсии можно не повышать до имперских.
Строго говоря империи плевать в какие узоры вышивают рубашки своим детям в "киргизстане" и какими бабайками этих детей пугают и какими героями потчуют. Главное, что население "киргизстана" исправно выполняет заказы из империи и вовремя платит подати и оброки.
В общем вполне возможен сценарий в котором чеченец будет человеком императора, а волынянин - холопом местного бая - податника наместника императора. Улавливаете разницу в социальной лестнице? И даже такими холопами холопов государство раскидываться не будет. Не будет жалеть их, когда надо для дела, но и будет беречь, как хороший крестьянин бережёт своё стадо.

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.12.2014 09:52:02

 

 Когда же вы выкините из головы эти штампы и начнете думать сами? Пока ваше сознание и подсознание забито этим гавном вы все так же как и хохлы сейчас будете разрушать государство, дающие и обеспечивающее вас всем жизненно необходимым. Давайте повторим ваш штамп словами ребенка, только в роли государства выступят родители. Они же требуют от него учить уроки, помогать по хозяйству, в чем-то ограничивают. И так "Родители - циничный инструмент насилия. Насилия, а не добра." ! Ну как нравится? Куда мы прийдем с этими детишками? Государство - это способ организации общества, а насилие в разных формах это лишь один из методов воздействия на членов общества, не понимающих сути государственного устройства или открыто ему противостоящих в виду личных убеждений либо из корыстных побуждений. 

• +0.72 / 33

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.12.2014 09:52:02Вся, или почти вся территория бУкраины нам и нужна. И холмы Киева и одесский порт и шахты донбаса и плотины на Днепре. Всё в хозяйстве пригодится. А оболваненное население, которое Вы так резво списали как прокажённое, точно также за пару лет перекуют в тотально пророссийское.

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.12.2014 09:52:02

 

Да хватит жить в мире иллюзий. За пару лет перековать в тотально пророссийского это бред. Я понимаю что детей еще можно воспитывать, у которых еще не сложилась целостная картинка мира, но взрослых людей - чушь. Как можно даже в это верить? Как к примеру 30 летнего бандеровца, с наколками в виде крестов, сделать за пару лет пророссийским? Или вы думаете на Укре мало русофобов в последней стадии? В количественном измерении их больше чем в других странах мира. Макаренко блин.

• +3.32 / 39

Цитата: roQiN от 29.12.2014 12:30:38При желании можно воспользоваться какими-нибудь демократическими методами типа ювенальной юстиции .

Цитата: roQiN от 29.12.2014 12:30:38

 

Не так это делается, зачем насилие в семье?  Нужна даже не пропаганда, а информирование населения об одном маленьком историческом факте:

Цитата: ЦитатаУкраина при России - промышленность, наука, развитие, мир.

Украина при свидомых - деградация, нищета и убожество, неизбежный саморазвал и война.

Ну и до компании:

Цитата: ЦитатаСвидомый украинец - морально покалеченное быдло. В голове чушь и говно про самую працювитую нацию с Венеры, мову и святого Коновальца вместе с Иисусом-украинцем против инопланетян. Ничего полезного не знает и не умеет. Просрал свою некогда богатейшую страну. Неудачник. Стыдно.

Русский (или нормальный украинец, или малорос - то же самое, что сибиряк, уралец, белгородец, или петербуржец-васильевоостровец с третьего подъезда) - часть великого народа, чья гордость не в родословной, а на глобусе и в реальных делах. Гражданин нормальной страны. В ней есть, конечно, и свои проблемы, и недостатки, но хорошего на много больше и в отличие от 404 она как может развивается, а не деградирует. Хороший человек. Достойно.

Передачи, кино всякие, документальные фильмы, пресса, блоггеры, про-российские версии сванидз и шустеров (а может они же за гонорар и перекуются), шоубиз там всякий... Вышиванка? Девочка, ты же не бабушка и не ортодоксальная свидомая? Мальчик?! Ну ты же мальчик, какая вышиванка?? Можно кстати их звать не свидомыми, а ортодоксами. Будут как у евреев в Израиле, протестовать против всего на свете, против интернета, электричества, расово нечистых браков, расово нечистого сала и нефильтрованной через кукурузину горилки, за пейс на макушке, за свидомую украиньскую веру и древнюю мову, на которой уже никто не попытается обслуживать АЭС. На посмешище нормальным людям, короче.

Главное, не перегнуть палку и говорить только  легко проверяемую правду, не загоняя человека в угол унижения, из которого можно бежать только в полную отрицаловку, салаурине, "мацкали объели сало с порося" и теории про прото-укров.

• +0.66 / 8

Цитата: Commander100 от 29.12.2014 11:50:04Да хватит жить в мире иллюзий. За пару лет перековать в тотально пророссийского это бред. Я понимаю что детей еще можно воспитывать, у которых еще не сложилась целостная картинка мира, но взрослых людей - чушь. Как можно даже в это верить? Как к примеру 30 летнего бандеровца, с наколками в виде крестов, сделать за пару лет пророссийским? Или вы думаете на Укре мало русофобов в последней стадии? В количественном измерении их больше чем в других странах мира. Макаренко блин.

Цитата: Commander100 от 29.12.2014 11:50:04

 

мне тут уже высказывали, с какого я 15 млн беженцев кормить собираюсь...

1.Людской ресурс пока - один из самых ценных. Долго и малым приростом воспроизводится, процесс качественного расширенного  воспроизводства условий требует всяких дорогих и нудных....
2.Нетрудно догадаться, что я  - живу в Сибири. И в общем, не рад, что веками её использовали для сброса человеческого неликвида... Но! Будем справедливы - сравните репутацию в народном сознании  "москвича" и "сибиряка"?  Помещённые в условия выживания на скудных ресурсах и необходимости взаимовыручки самые разные эээ... экземпляры вполне успешно ассимилировались. По своим предкам сужу, в частности. Да что там мой мятежный поляк 1863 - когда в 1941г. тогдашние фашисты начали оккупацию территории нынешней 404, то наиболее толковые евреи добежали-таки до Новосибирска... После войны искали хоть кого-то из родственников - не откликнулся ни один. А семъи были по 7 детей у всех. Никого из рода . Вообще. И вот, уже их дети (не все)- оказались в СССР полностью русифицированы. В Израиль не едут - говорят не выжить нам там среди кровососов, мы слишком добры и доверчивы...  О как. Даже древний народ - частично переварили.
   А уж какая была "репутация" у чеченцев в пору их самостийности? Десяти лет не прошло - и их уже приходится за пояс придерживать чтоб не дай Бог Тбилиси не взяли.
 Причём процесс социогенеза(?) продолжается. Полгода-год назад меня минусовали за высказывание что "бойцы Беркута наши, пусть они сами пока об этом не знают" ну как же - цепные псы Януковского режима ,аппарат репрессий...как можно!   А теперь вот извольте - под общее одобрение публикуют демотиваторы с служащими в московских опричниках экс-беркутовцами (предвкушают 15 января шабаш московских жидобандеровцев."Вспомнить всё").

 Всё меняется, теперь многое - быстро. Да, места компактного размещения жидобандеровцев сложный и рвотный противный объект перевоспитания. Но:
-не обязательно перевоспитывать всех. Уже прекрасно идёт и будет усиливаться процесс сепарации между территориями
-наиболее фанатичные и истеричные толпы склонны быстро и синхронно  менять убеждения . Далее - самоидентификация украинец должна быть синонимом скакуна-недоумка, кем он и является в настоящее время. Им предложена прекрасная альтернатива и Вы её знаете.
-Вам прямым текстом объясняют что государство в первую очередь машина подавления и принуждения. Всех сожрёт и переработает. Не сможет - тогда это сделает с украинцами и русскими машина конкурирующего клана. Что нежелательно, поскольку я сторонник гармоничных отношений между мужчиной и женщиной.Кружевные трусики и в ЕС - привлекательно только для вырожденцев.

• +6.85 / 51

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.12.2014 09:52:02Вся, или почти вся территория бУкраины нам и нужна. И холмы Киева и одесский порт и шахты донбаса и плотины на Днепре. Всё в хозяйстве пригодится. А оболваненное население, которое Вы так резво списали как прокажённое, точно также за пару лет перекуют в тотально пророссийское. С гораздо более низкими возможностями и опытом в смысле пропаганды в своё время перековали чеченцев. А у тех поводов для инакости было на порядок больше, чем у киевлян или даже жителей ивано-франковска. И тоже и кровь была и скелеты по всем шкафам. А сейчас - образцовые псы режима.

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.12.2014 09:52:02

 

Цитата: Commander100 от 29.12.2014 11:50:04Да хватит жить в мире иллюзий. За пару лет перековать в тотально пророссийского это бред. Я понимаю что детей еще можно воспитывать, у которых еще не сложилась целостная картинка мира, но взрослых людей - чушь. Как можно даже в это верить? Как к примеру 30 летнего бандеровца, с наколками в виде крестов, сделать за пару лет пророссийским? Или вы думаете на Укре мало русофобов в последней стадии? В количественном измерении их больше чем в других странах мира. Макаренко блин.

Цитата: Commander100 от 29.12.2014 11:50:04

 

Мои 5 коп. в тему дискуссии.

"За пару лет всех" конечно не получится. Но про всех речь и не идёт. Речь идёт о "нейтральном большинстве" - которое подобно пластилину и которое по результатам пребывания под воздействием государственной пропаганды меняет свои взгляды довольно радикально.
Примеров за последний год тысячи - причём не только у укров. Сколько было описано случаев вида "Родственник пожил на Укре полгода и начал рассказывать что "Путин - агрессор и Крым забрал" или наоборот "Пожили в России и теперь смотрим на Украину как на дурдом".
Таким образом большинство действительно перепрошиваемо - причем за вполне обозримое время.

Но! Крайне важно как именно государство поступит с идейным меньшинством. Глубочайшей ошибкой будет ничего с ним не делать - считая что оно как и большинство само по себе постепенно перекуётся. Не перекуётся - и будет подобно недолеченой инфекции в организме, которая будет его ослаблять и вылезать при каждом удобном случае.

Посему одновременно с пропагандой для большинства необходимо применять репрессивный аппарат государства по отношению к активным врагам. Это не обязательно обозначает жестокие репрессии. В современном обществе с открытыми границами гораздо проще заставить врага бежать чем его уничтожать.
Громкое объявление идеологии украинского национализма и нацизма вне закона. Установление за его проявление весомых тюремных сроков. Пара публичных показательных процессов над нациками - со впаиванием им положенных сроков. Столь же громкие заявления что возмездия никто не избежит. 
И подавляющее большинство этой швали само сдриснет отсюда благодаря чему территория самоочистится. 

А далее - плотная работа пропаганды и органов госбезопасности. Первых для перепрошивки, вторых - для зачистки остатков и контроля непоявления новых всходов.

• +2.51 / 34

Цитата: Риверданс от 29.12.2014 13:23:19Как конкретно надо поступить со школьниками, разливающими "кровь немовлят", с их училкой и их родителями, позволившему своему чаду участвовать в этом действе?
Вот прям по пунктам.

Цитата: Риверданс от 29.12.2014 13:23:19

 

Объясняю.
Если взять условные 100% школьников, разливавших "кровь немовлят" под присмотром училки то при пристальном рассмотрении скорее всего выяснится что:

1. Инициатором этого дела была училка. Которая - вышиваночная змея. Её - пинком под зад с пожизненным запретом работы в органах образования.
2. Среди родителей этих детишек правоверные нацики составляют те же условные 10% что и в среднем в обществе. Ещё условные 30% - "мягкие" укры - это те которые "за Украину". Ещё 50% - нейтралы (те, кому всё пофиг лишь бы быт устраивал). Остальные 10% - условно пророссийские.

Таким образом при включении механизма "беги нацик, беги" + публичного выгоняния училки из школы за пропаганду украинского национализма картина будет следующей.

1. Училка и 10% родителей-нациков (вместе с детьми естественно) самоочистят территорию от своего присутствия. Как это произошло к примеру в Крыму или на Донбассе. Где крымские укронацики (а ведь они там тоже были)? Где угодно но только не в Крыму.
2. Из 30% "проукровских" родителей меньшая часть тоже предпочтёт уехать. Большая часть останется и будет ворчать. Но только ворчать - ибо более они ни на что не способны
3. 50% родителей-нейтралов воспримут смену власти и курса индифирентно. Тем более что в отмазку никто не будет "разливать кровь украинских младенцев" - а наоборот будут рассказывать как плохо враждовать и как хорошо дружить.
А на психологию нейтрала-обывателя пропаганда "давайте жить дружно, миру-мир" ложится гораздо лучше чем пропаганда "москаляку на гиляку". Ибо обыватель любит спокойствие. Чтобы пожрать было вкусно и телек посмотреть спокойно. А на выходные - на шашлыки.  А воевать с кем угодно и за что угодно обыватель не любит.

А потом в этой школе новая училка проведет урок "Ридной Украине, жыты та розквитаты з братами та сестрами ". Где (опять-таки с позиций украинского патриотизма - не иначе) будет рассказано как хорошо жить вместе с братьями белорусами и русскими, где по очереди споют три песни, вышьют три народных узора на пяльцах и т.д. и  т.п. Это если училка была в Киеве \Полтаве \Виннице к примеру.

А если училка была в Николаеве\Херсоне\Одессе - то урок будет совсем другим. Урок будет "Наша Новороссия - от Екатерины Великой до наших дней". Где расскажут про великое прошлое и про великое будущее. Я сам проводил такие уроки в одесских школах до войны и знаю как принимают их дети. У них аж глаза загораются от таких рассказов.

И дети даже тех оставшихся родителей-укров постепенно останутся в меньшинстве в своём коллективе. А их родители-укры - в своём. Ведь пассивное большинство будет перековываться телевизором + школой.

А быть в меньшинстве трудно. Особенно если большинство не агрессивно и не намерено тебя "на гиляку", не кричит тебе выпучив глаза что ты "ватник-алкаш-недочеловек". Когда такое происходит человек волей-неволей обороняется. А если большинство проповедует не агрессивную идеологию - то и обороняться-то нечего.
Ты украинец? Ради бога. У нас в Новороссии (как и во всей России) много разных народов и мы ко всем хорошо относимся. Ты же не бандеровец, правильно?
Потому что бандеровцев у нас в тюрьму сажают. А если ты просто украинец, рубашки вышитые и танцы народные любишь - так пожалуйста. 

И в результате через короткое время (буквально год-два) ситуация поменяется радикально.
Училки-бандеровки нет - как нет и 10-15% правоверных нациков, успевших уже испортить своих детей. Нет физически - сбежали. В школе и в телевизоре - правильная идеология. Большинство населения - пассивно одобряет. Меньшинство которое не одобряет - пассивно и постепенно сокращается. Его дети - куда менее активно не одобряют чем родители (они уже растут в другом информационном поле).

Вот так примерно.

• +6.23 / 87

Цитата: Alexey_C от 29.12.2014 14:12:01
Объясняю.
Если взять условные 100% школьников, разливавших "кровь немовлят" под присмотром училки то при пристальном рассмотрении скорее всего выяснится что:

1. Инициатором этого дела была училка. Которая - вышиваночная змея. Её - пинком под зад с пожизненным запретом работы в органах образования.

2. Среди родителей этих детишек правоверные нацики составляют те же условные 10% что и в среднем в обществе. Ещё условные 30% - "мягкие" укры - это те которые "за Украину". Ещё 50% - нейтралы (те, кому всё пофиг лишь бы быт устраивал). Остальные 10% - условно пророссийские.

Цитата: Alexey_C от 29.12.2014 14:12:01

 

Цитата: Alexey_C от 29.12.2014 14:12:01Таким образом при включении механизма "беги нацик, беги" + публичного выгоняния училки из школы за пропаганду украинского национализма картина будет следующей.

1. Училка и 10% родителей-нациков (вместе с детьми естественно) самоочистят территорию от своего присутствия. Как это произошло к примеру в Крыму или на Донбассе. Где крымские укронацики (а ведь они там тоже были)? Где угодно но только не в Крыму.
2. Из 30% "проукровских" родителей меньшая часть тоже предпочтёт уехать. Большая часть останется и будет ворчать. Но только ворчать - ибо более они ни на что не способны
3. 50% родителей-нейтралов воспримут смену власти и курса индифирентно. Тем более что в отмазку никто не будет "разливать кровь украинских младенцев" - а наоборот будут рассказывать как плохо враждовать и как хорошо дружить.
А на психологию нейтрала-обывателя пропаганда "давайте жить дружно, миру-мир" ложится гораздо лучше чем пропаганда "москаляку на гиляку". Ибо обыватель любит спокойствие. Чтобы пожрать было вкусно и телек посмотреть спокойно. А на выходные - на шашлыки.  А воевать с кем угодно и за что угодно обыватель не любит.

А потом в этой школе новая училка проведет урок "Ридной Украине, жыты та розквитаты з братами та сестрами ". Где (опять-таки с позиций украинского патриотизма - не иначе) будет рассказано как хорошо жить вместе с братьями белорусами и русскими, где по очереди споют три песни, вышьют три народных узора на пяльцах и т.д. и  т.п. Это если училка была в Киеве \Полтаве \Виннице к примеру.

А если училка была в Николаеве\Херсоне\Одессе - то урок будет совсем другим. Урок будет "Наша Новороссия - от Екатерины Великой до наших дней". Где расскажут про великое прошлое и про великое будущее. Я сам проводил такие уроки в одесских школах до войны и знаю как принимают их дети. У них аж глаза загораются от таких рассказов.

И дети даже тех оставшихся родителей-укров постепенно останутся в меньшинстве в своём коллективе. А их родители-укры - в своём. Ведь пассивное большинство будет перековываться телевизором + школой.

А быть в меньшинстве трудно. Особенно если большинство не агрессивно и не намерено тебя "на гиляку", не кричит тебе выпучив глаза что ты "ватник-алкаш-недочеловек". Когда такое происходит человек волей-неволей обороняется. А если большинство проповедует не агрессивную идеологию - то и обороняться-то нечего.
Ты украинец? Ради бога. У нас в Новороссии (как и во всей России) много разных народов и мы ко всем хорошо относимся. Ты же не бандеровец, правильно?
Потому что бандеровцев у нас в тюрьму сажают. А если ты просто украинец, рубашки вышитые и танцы народные любишь - так пожалуйста. 

И в результате через короткое время (буквально год-два) ситуация поменяется радикально.
Училки-бандеровки нет - как нет и 10-15% правоверных нациков, успевших уже испортить своих детей. Нет физически - сбежали. В школе и в телевизоре - правильная идеология. Большинство населения - пассивно одобряет. Меньшинство которое не одобряет - пассивно и постепенно сокращается. Его дети - куда менее активно не одобряют чем родители (они уже растут в другом информационном поле).

Вот так примерно.

Цитата: Alexey_C от 29.12.2014 14:12:01

 

Ну, вот и ответили на мой пост, который заминусовав скромно обошли ответом. Итого имеем 10% (названные вами "значительная часть населения") пророссийских, столько же 10% свидомых (значит тоже значительная часть), 30% "мягких" укров и 50% хатаскрайников.
Так кого освобождать российским войскам в Одессе? 10%?

• +0.37 / 11

Цитата: Alexey_C от 29.12.2014 14:12:012. Среди родителей этих детишек правоверные нацики составляют те же условные 10% что и в среднем в обществе. Ещё условные 30% - "мягкие" укры - это те которые "за Украину". Ещё 50% - нейтралы (те, кому всё пофиг лишь бы быт устраивал). Остальные 10% - условно пророссийские.

Цитата: Alexey_C от 29.12.2014 14:12:01

 

интересен социологический портрет жителей славянска и краматорска .... 
.
Мир или война? Соцопрос жителей Славянска и Краматорска РИА Новости Украина
.

• +0.11 / 1

Цитата: Alexey_C от 29.12.2014 12:56:04А далее - плотная работа пропаганды и органов госбезопасности. Первых для перепрошивки, вторых - для зачистки остатков и контроля непоявления новых всходов.

Цитата: Alexey_C от 29.12.2014 12:56:04

 

В наше время это делов на раз-два шашкой и нет проблемы. Это отсталые НКВД/КГБ в условиях цензуры ничего сделать не смогли, а ФСБ сейчас мигом всех недовольных переловит и в охапку за чубы. Эгегей!

• +0.85 / 7

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.12.2014 09:52:02Вся, или почти вся территория бУкраины нам и нужна. И холмы Киева и одесский порт и шахты донбаса и плотины на Днепре. Всё в хозяйстве пригодится. А оболваненное население, которое Вы так резво списали как прокажённое, точно также за пару лет перекуют в тотально пророссийское. С гораздо более низкими возможностями и опытом в смысле пропаганды в своё время перековали чеченцев. А у тех поводов для инакости было на порядок больше, чем у киевлян или даже жителей ивано-франковска. И тоже и кровь была и скелеты по всем шкафам. А сейчас - образцовые псы режима. Намедни вообще собрались на стадионе по форме и с оружием и прилюдно, на камеры, требовали у ВГК бросить их в бой. Напомню, что на майдане тоже кричали, что все, как один, пойдут воевать с колорадами и ватниками. Но пошли не только лишь все, а мало кто. А вот чечены пойдут. Даже те, кто на тот стадион не поместился. Вот Вам и результат разных подходов к пропаганде.

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.12.2014 09:52:02

 

Извините, конечно, но это опять какие-то либеральные мантры (марксизм, если что, это тоже либеральное учение). Все люди братья, все люди разделяют единые ценности, агитацией и пропагандой воспитаем нового человека.... Люди, слава богу, разные, и народы тоже, как бы сторонники "общечеловеческих ценностей" не доказывали обратное - чеченцы вот (при всей сложности нашей совместной истории) могут встать с оружием на сторону России, а болгары хоть и "братушки", но за Россию воевать не станут (да и за себя, похоже, тоже). Пропаганда, как тут не раз говорилось, эффективна тогда, когда говорит то, что человек хочет услышать, а если нет, то, наоборот, может и отторжение вызвать. Вот только на днях пример приводил: в 2004 году в Киеве оппозиция идёт в пиндопосольство, электорат радуется кипятком - ура, Европа с нами! То же самое в Москве в 2011: народ плюётся - да вы совсем охренели, уроды! - и дружно поддерживает власти. Это не пропаганда, это основа мировоззрения, что украинцев, что креаклов (не зря у них корни общие) - Европа это хорошо, Россия, даже если и не всё там плохо - всё равно хуже Европы. Уж не говоря о том, что "Опираться можно только на то, что сопротивляется"(с) и ценность приобретения нескольких десятков миллионов сограждан, мозги которых легко промываются как в ту, так и в обратную сторону, лично для меня крайне сомнительна. В любом случае, парой лет тут и не пахнет.

• +2.23 / 27

Цитата: Antar от 29.12.2014 15:11:57Извините, конечно, но это опять какие-то либеральные мантры (марксизм, если что, это тоже либеральное учение). Все люди братья, все люди разделяют единые ценности, агитацией и пропагандой воспитаем нового человека.... Люди, слава богу, разные, и народы тоже, как бы сторонники "общечеловеческих ценностей" не доказывали обратное - чеченцы вот (при всей сложности нашей совместной истории) могут встать с оружием на сторону России, а болгары хоть и "братушки", но за Россию воевать не станут (да и за себя, похоже, тоже). Пропаганда, как тут не раз говорилось, эффективна тогда, когда говорит то, что человек хочет услышать, а если нет, то, наоборот, может и отторжение вызвать. Вот только на днях пример приводил: в 2004 году в Киеве оппозиция идёт в пиндопосольство, электорат радуется кипятком - ура, Европа с нами! То же самое в Москве в 2011: народ плюётся - да вы совсем охренели, уроды! - и дружно поддерживает власти. Это не пропаганда, это основа мировоззрения, что украинцев, что креаклов (не зря у них корни общие) - Европа это хорошо, Россия, даже если и не всё там плохо - всё равно хуже Европы. Уж не говоря о том, что "Опираться можно только на то, что сопротивляется"(с) и ценность приобретения нескольких десятков миллионов сограждан, мозги которых легко промываются как в ту, так и в обратную сторону, лично для меня крайне сомнительна. В любом случае, парой лет тут и не пахнет.

Цитата: Antar от 29.12.2014 15:11:57

 

В принципе про пару лет мысль верная, но с точки зрения самого материального марксизма как раз то, что Вы оспариваете - кмк, совсем черно-белая. Если рассматривать прямо, то вывод тоже должен быть прямой как полено - на западе Украины жители смотрят на запад и видят, что там живут лучше. На востоке то же самое. Где-то посередине есть граница, которая попросту делит страну на две части - под кем жить комфортнее. Самоидентификация как нации в принципе отсутствует. Им гораздо проще залечь под кого-то и пользоваться всеми не собой заработанными благами, чем поставить перед собой вопрос - если не я, то кто? Собственно, что сейчас и наблюдаем. Можно списать на менталитет или другие иррациональные вещи, но сути дела это не меняет. Именно подавляющее большинство на Украине демонстрирует фантастический инфантилизм.

Думаю, что дело немножечко в другом. Вопрос же стоит о нашем отношении к Украине? Т.е. наши действия именно сейчас должны показывать, что мы вас воспринимаем как несколько дурканувшего младшего брата. Который уже на девок поглядывает, но ещё не вылез из коротких штанишек. Но ещё не всё потеряно - детскими болезнями лучше переболеть в детстве, потом это идет гораздо сложнее и опаснее. И лекарство горчее. Если смотреть с этих позиций, то получается вполне логичный вывод - чем дольше длится терапевтическое лечение, тем меньше необходимость хирургического вмешательства. 
 

• +0.86 / 6