о гибели сланцевой отрасли

Цитата: Gogeng от 11.01.2015 07:15:32Закапывающим "сланцевую революцию" - сдаётся мне господа что сланцевые технологии разработаны и закопать их не получится. Просто они будут отложены на потом, на чёрный день. При необходимости будут извлечены и задействованы снова, но уже с допиленными и усовершенствованными компонентами. Борьба с ними понижением цены на нефть даёт временный эффект, "сланцы" всё равно будут служить ограничителем верхней планки цены на нефть. Такие вот мысли.

Цитата: Gogeng от 11.01.2015 07:15:32

 

Будет подорвано доверие.
Никто не поручится, что после реанимации сланцевых технологий, вновь не будет задействована  процедура по  снижению цены на нефть.
Как следствие - увеличение платы за страховку для сланцеводобывающих компаний.
Да и расходы на реанимацию-расконсервацию.

• +1.11 / 9

Цитата: Baget_ от 11.01.2015 07:22:09Будет подорвано доверие.
Никто не поручится, что после реанимации сланцевых технологий, вновь не будет задействована  процедура по  снижению цены на нефть.
Как следствие - увеличение платы за страховку для сланцеводобывающих компаний.
Да и расходы на реанимацию-расконсервацию.

Цитата: Baget_ от 11.01.2015 07:22:09

 

- Доверие к вполне успешной технологии? Ну может и будет такое но эффект всё равно временный.
- "никто не поручится" - вот это и есть ограничение роста цены на нефть.
- страховка штука интересная, под госгарантии можно рулить всяко.
- какие там расходы? Спецтехники там мало, в основном всё стандартное.

Сложно "закрыть" раз открытое. Читал у кого то про "закрытие" технологий, там только полным обрушением всего близлежащего пласта технологических и научных цепочек. Сложно это. Так что принимаем за данность - такая технология есть и при сопутствующих условиях возродится. Научные работы продолжатся всяко, на снижение себестоимости и сокращение издержек.

"Сланцевого бума" конечно может и не будет, но развитие технологии и добыча будет.

• +0.21 / 11

Цитата: Gogeng от 11.01.2015 07:45:13- Доверие к вполне успешной технологии? Ну может и будет такое но эффект всё равно временный.
- "никто не поручится" - вот это и есть ограничение роста цены на нефть.
- страховка штука интересная, под госгарантии можно рулить всяко.
- какие там расходы? Спецтехники там мало, в основном всё стандартное.

Сложно "закрыть" раз открытое. Читал у кого то про "закрытие" технологий, там только полным обрушением всего близлежащего пласта технологических и научных цепочек. Сложно это. Так что принимаем за данность - такая технология есть и при сопутствующих условиях возродится. Научные работы продолжатся всяко, на снижение себестоимости и сокращение издержек.

"Сланцевого бума" конечно может и не будет, но развитие технологии и добыча будет.

Цитата: Gogeng от 11.01.2015 07:45:13

 

Во-первых, успешность данной технологии - вещь весьма неоднозначная. С одной стороны да, технология позволяет добывать нефть. С другой стороны добыча получается дороже, чем при обычной добыче нефти. 
Можно надеяться, что технология уменьшит стоимость добычи сланца? Возможно. 
Можно ли надеяться, что будут открыты месторождения низких затрат (45-50 долларов за  баррель)? Возможно. 
А что будет с вредом причиняемым гидроразвывами пластов? Есть ли у компаний добывающих сланец страховка на случай последствий землетрясений в районе добычи? А ущерб может быть колоссальным. 
Во-вторых, сейчас мы будем наблюдать скупку сланцевых компаний (вместе с технологиями) ведущими нефтяными компаниями США. И традиционные нефтяники знают как распорядиться сланцем не в ущерб себе. 

• +4.16 / 28

Цитата: Sir Max Merfie от 11.01.2015 08:17:38А что будет с вредом причиняемым гидроразвывами пластов?

Цитата: Sir Max Merfie от 11.01.2015 08:17:38

 

Думаю, что за время перерыва в добыче может на поверхность столько гадости выползти, что окажется - такой технологией пользоваться нельзя, т.е. это и не технология вовсе.

• +0.50 / 4

Цитата: Luddit от 11.01.2015 08:37:51Думаю, что за время перерыва в добыче может на поверхность столько гадости выползти, что окажется - такой технологией пользоваться нельзя, т.е. это и не технология вовсе.

Цитата: Luddit от 11.01.2015 08:37:51

 

На самом деле технология и очень даже серьезная. Что смогли американские компании? 
Во-первых, развить технологии бурения в горизонтальных пластах таким образом, чтобы сравнительно эффективно собирать нефтеносную жидкость сланцев. Раньше возможность выборки такой жидкости была значительно меньше и не давала коммерческого эффекта.
Во-вторых, технология подбора "технологической жидкости", т.е. то, что будет заполняться в слой вместо нефтеносной жидкости. Это набор из большого числа ингредиентов и реально позволяет существенно снизить издержки на добычу и обеспечить возможность более менее длительного использования пробуренного ствола. 
В-третьих, они нашли решение проблеме извлечения нефти из нефтеносной жидкости обеспечив получение более 2,5 литров нефти из тонны нефтеносной жидкости, а это уже показатели при которых можно работать. 
Теперь что касается экологии. 
1. Прямой ущерб от бурения. Его они смогли минимизировать. Пара десятков метров вкруг скважины и там уже нетронутая природа. Сверху все красиво и экологам нравится. Для закрытия глаз даже белочек могут по спасать
2. Ущерб от состава технической жидкости. Некоторые компоненты не безопасны, то. т.к. данная жидкость не стала еще просачиваться на поверхность, то ущерб от этого четко не определяется. В будущем, если будет поднят крик по этому поводу они смогут заменить некоторые компоненты на более дороге или менее вредные и решат проблему. Прибавка стоимости на этом составит не более 2- долларов за баррель, но тут нужны достаточно длительные исследования.
3. Ущерб от проникновения технологических жидкостей в водоносные слои. Вероятность такого очень велика, но пока что, учитывая, что в районе скважин как правило нет водозабора проблема минимизируется. Но в будущем это может выйти боком, т.к. технологически достаточно трудно пока рассчитать гидроразрыв с нулификацией возможности проникновения технологической жидкости в водоносные слои.
4. Потенциальный ущерб от последствий землетрясений. Есть вероятность (хотя и не подтвержденная многолетней статистикой и наблюдениями пока) что при добычи сланцевой нефти ( тем более сланцевого газа) может возникнуть изменение в породе и образование карстовых полостей, что в  случае сейсмоактивности может привести к обрушению сводов и возникновению карстовых провалов. 
И вот если вдруг будет землетрясение в 7.5 - 8 баллов приводящие к возникновению провалов, вероятно фирмы добывающие 
сланец начнут банкротится из-за счетов выставляемых Минприроды США. И  технологически решения данной проблемы нет. Можно ли найти решение? Возможно. Сколько это будет стоить в исчислении к 1 баррелю нефти? Сейчас практически неопределимо. 

• +3.78 / 39

Цитата: Sir Max Merfie от 11.01.2015 08:17:38Во-первых, успешность данной технологии - вещь весьма неоднозначная. С одной стороны да, технология позволяет добывать нефть. С другой стороны добыча получается дороже, чем при обычной добыче нефти. 
Можно надеяться, что технология уменьшит стоимость добычи сланца? Возможно. 
Можно ли надеяться, что будут открыты месторождения низких затрат (45-50 долларов за  баррель)? Возможно. 
А что будет с вредом причиняемым гидроразвывами пластов? Есть ли у компаний добывающих сланец страховка на случай последствий землетрясений в районе добычи? А ущерб может быть колоссальным. 
Во-вторых, сейчас мы будем наблюдать скупку сланцевых компаний (вместе с технологиями) ведущими нефтяными компаниями США. И традиционные нефтяники знают как распорядиться сланцем не в ущерб себе.

Цитата: Sir Max Merfie от 11.01.2015 08:17:38

 

ИМХО когда технологии сланца будут доведены до совершенства и при истощении обычной , мы опять будем в плюсе.

• +0.76 / 5

Цитата: Gogeng от 11.01.2015 07:45:13- Доверие к вполне успешной технологии? Ну может и будет такое но эффект всё равно временный.
- "никто не поручится" - вот это и есть ограничение роста цены на нефть.
- страховка штука интересная, под госгарантии можно рулить всяко.
- какие там расходы? Спецтехники там мало, в основном всё стандартное.

Сложно "закрыть" раз открытое. Читал у кого то про "закрытие" технологий, там только полным обрушением всего близлежащего пласта технологических и научных цепочек. Сложно это. Так что принимаем за данность - такая технология есть и при сопутствующих условиях возродится. Научные работы продолжатся всяко, на снижение себестоимости и сокращение издержек.

"Сланцевого бума" конечно может и не будет, но развитие технологии и добыча будет.

Цитата: Gogeng от 11.01.2015 07:45:13

 

"Сланцевого бума" не будет по причине ограниченности запасов. Тут ранее об этом писали подробно. Первое, что попалось: (http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2813031)

 
Американское правительство пересмотрело запасы сланцевой нефти
27/05/2014 08:06
Лос-Анджелес, США. Власти США заново провели оценку объема извлекаемых запасов сланцевой нефти в крупнейшей на территории страны формации Монтерей в штате Калифорния. Оценка уменьшила объем извлекаемой нефти сразу на 96 процентов. 
Ранее калифорнийские запасы сланцевой нефти оценивались более чем в 13 миллиардов баррелей. Существующие технологии добычи позволяют извлечь лишь 600 миллионов баррелей, сообщает Лос-Анджелес Таймс. 
Результаты экспертизы будут официально опубликованы в следующем месяце. Наблюдатели ожидают, что это станет серьезным ударом для индустрии добычи сланцевой нефти и газа, которая переживала бурный рост на протяжении последних нескольких лет. Только в Калифорнии индустрия помогла создать 2,8 миллионов новых рабочих мест и собрать ежегодно более 24,5 миллиардов долларов налоговых отчислений. 
_________________________
Чуть выше хорошая статья от Ya про цены на нефть в США.
Пока толстый сохнет, худой сдохнет.
А технология верой и правдой служит и в России как метод интенсификации при добыче обычных нефти и газа.Зачем ее закрывать? Даже Wikipedia сей факт стороной не обошла. Ссылка

• +3.00 / 22

Цитата: Gogeng от 11.01.2015 07:15:32Закапывающим "сланцевую революцию" - сдаётся мне господа что сланцевые технологии разработаны и закопать их не получится. Просто они будут отложены на потом, на чёрный день. При необходимости будут извлечены и задействованы снова, но уже с допиленными и усовершенствованными компонентами. Борьба с ними понижением цены на нефть даёт временный эффект, "сланцы" всё равно будут служить ограничителем верхней планки цены на нефть. Такие вот мысли.

Цитата: Gogeng от 11.01.2015 07:15:32

 

добыча из сланцев - это не открытие последних пяти лет. Заметьте, что массовая их добыча началась, когда цены на нефть скаканули выше 80$/бочка. А так - технология добыча гидроразрывом известна уже около 40 лет, так что разумеется технологии разработаны и закопать их не получится. Затаятся на время, до поры, когда легко извлекаемая нефть окончательно канет в лету, но сланец обязательно всплывёт, рано или поздно. 

• +2.24 / 20

Цитата: Фракталь от 11.01.2015 10:59:11добыча из сланцев - это не открытие последних пяти лет. Заметьте, что массовая их добыча началась, когда цены на нефть скаканули выше 80$/бочка. А так - технология добыча гидроразрывом известна уже около 40 лет, так что разумеется технологии разработаны и закопать их не получится. Затаятся на время, до поры, когда легко извлекаемая нефть окончательно канет в лету, но сланец обязательно всплывёт, рано или поздно. 

Цитата: Фракталь от 11.01.2015 10:59:11

 

Всплывет когда будут исчерпаны все другие технологии добычи. В Штатах сланец случайно всплыл так как высокие цены окупали такую технологию, а все более дешевые были запрещены законодательно ( продуктивные скважины в Штатах заморожены как стратегический запас, а добыча на шельфе разрешена лишь недавно ).

• +1.85 / 10

Цитата: Gogeng от 11.01.2015 07:15:32Закапывающим "сланцевую революцию" - сдаётся мне господа что сланцевые технологии разработаны и закопать их не получится. Просто они будут отложены на потом, на чёрный день. При необходимости будут извлечены и задействованы снова, но уже с допиленными и усовершенствованными компонентами. Борьба с ними понижением цены на нефть даёт временный эффект, "сланцы" всё равно будут служить ограничителем верхней планки цены на нефть. Такие вот мысли.

Цитата: Gogeng от 11.01.2015 07:15:32

 

Вы что-то очень сильно не понимаете.


Сланцевая революция (технологии) не закапываются. Лопается финасовый пузырь, который был создан на этих технологиях.

Точно также как в 2001 лопнул финансовый пузырь дот-комов (IT технологии). Сами IT технологии от этого никуда закопаны не были и, естественно, не исчезли.

Кстати, некоторое время назад начал надуваться новый IT пузырь. Например, говорят, что компания Apple стоит больше чем Газпром, что просто смешно. Ну она по крайней мере производит что-то конкретное. А вот на чем держится многомиллиардная стоимость компании Facebook, которая производит только технологии самошпионажа, кто-нибудь может сказать?

• +1.70 / 16

Цитата: Ya от 11.01.2015 22:14:48Кстати, некоторое время назад начал надуваться новый IT пузырь. Например, говорят, что компания Apple стоит больше чем Газпром, что просто смешно. Ну она по крайней мере производит что-то конкретное. А вот на чем держится многомиллиардная стоимость компании Facebook, которая производит только технологии самошпионажа, кто-нибудь может сказать?

Цитата: Ya от 11.01.2015 22:14:48

 

panem et circenses - хлеба и зрелищ. Хлеб производят ТНК типа той же Монсанты, а зрелища-виртуальную реальность производит мордокнига, голливуд и прочее. Не будет зрелищ - народ начнет задумываться о своем бытие и неизбежно придет к весьма неприятной истине.

• +0.00 / 0

Цитата: Creos от 24.01.2015 05:10:06выручку смотри

Цитата: Creos от 24.01.2015 05:10:06

 

"Сам дурак". В смысле - смотри, сколько сотен лет нужно, чтобы окупить дивидендами стоимость купленных акций. В прошлом году, помнится, я считал - 200 лет получалось.

• -0.21 / 1

Цитата: basilevs от 25.01.2015 22:33:47"Сам дурак". В смысле - смотри, сколько сотен лет нужно, чтобы окупить дивидендами стоимость купленных акций. В прошлом году, помнится, я считал - 200 лет получалось.

Цитата: basilevs от 25.01.2015 22:33:47

 

мальчег,дивиденды это вторично,их могут вообще не выплачивать.
сходи на экономическую ветку подучи азы.

• -0.38 / 3

Цитата: Gogeng от 11.01.2015 07:15:32Закапывающим "сланцевую революцию" - сдаётся мне господа что сланцевые технологии разработаны и закопать их не получится. Просто они будут отложены на потом, на чёрный день. При необходимости будут извлечены и задействованы снова, но уже с допиленными и усовершенствованными компонентами. Борьба с ними понижением цены на нефть даёт временный эффект, "сланцы" всё равно будут служить ограничителем верхней планки цены на нефть. Такие вот мысли.

Цитата: Gogeng от 11.01.2015 07:15:32

 

Капитан Александр Смоллетт? Это же самое можно сказать о битумных песках Альберты или добыче нефти в условиях воздействия ледяных полей - повышение цен на нефть всегда будет приводить к разработке месторождений, ранее которые было разрабатывать не выгодно.

• +0.38 / 2