Тред №874917

Цитата: PavelCon от 12.01.2015 11:22:39Экономика стиральной машинки

Имеем вводные. Для производства стиральной машинки индезит использовалось импортных комплектующих на суммы 900 рублей по старому курсу. Еще на 1100 использовалось отечественных материалов. Отдавали оптом по 5. М-Видео продавало их населению по 12. Приходил мужичок в магазин и там ему консультант продавец начинал рассказывать: это машинка начального уровня, современных функций в ней почти нет, бак там не немецкий, но в целом вам носки постирать вполне достаточно, это очень популярная модель, по совокупности потребительских свойств, соотношению цена-качество...... ла-ла-ла-ла..... Случился валютный кризис. Стоимость комплектующих "взлетела" с 900 рублей до 1700. Пришел снова мужичок в магазин. Стоит машинка стиральная та же самая за 26 тысяч. На выдаче очередь - народ хватает и вывозит. И продавец консультант говорит ему - так товар-то импортный - а доллар щас?? Третью фуру сегодня стиральных машин разгружаем - на складах уже ничего не осталось, будут ли новые и по какой цене не известно. Надо - забирай, не надо - не мешай..
Кто виноват в том что цена взлетела с 12 до 26?? Курс доллара объективно увеличил себестоимость на целых 800 рублей. Еще 13200 откуда прибежали? Может это "подвиг" маркетинговой службы М-Видео?.  Но если по 26 забирают - зачем продавать дешевле?? Борьба за социальную справедливость не прописана в должностной инструкции - там приписана премия с продаж.... Может тогда сам потребитель виноват что своим желанием покупать по 26 взвинтил цены?? Так у него же психология толпы, он еще помнит дефецит, перестройку, убежден что банкиры, торгаши и правительство не очень хорошие люди. Так кто виноват?

Цитата: PavelCon от 12.01.2015 11:22:39

 

Дело за малым,подтвердить свои цифры хоть как-то,для начала.

• -0.03 / 10

Цитата: PavelCon от 12.01.2015 11:22:39Экономика стиральной машинки

Имеем вводные. Для производства стиральной машинки индезит использовалось импортных комплектующих на суммы 900 рублей по старому курсу. Еще на 1100 использовалось отечественных материалов. Отдавали оптом по 5. М-Видео продавало их населению по 12. Приходил мужичок в магазин и там ему консультант продавец начинал рассказывать: это машинка начального уровня, современных функций в ней почти нет, бак там не немецкий, но в целом вам носки постирать вполне достаточно, это очень популярная модель, по совокупности потребительских свойств, соотношению цена-качество...... ла-ла-ла-ла..... Случился валютный кризис. Стоимость комплектующих "взлетела" с 900 рублей до 1700. Пришел снова мужичок в магазин. Стоит машинка стиральная та же самая за 26 тысяч. На выдаче очередь - народ хватает и вывозит. И продавец консультант говорит ему - так товар-то импортный - а доллар щас?? Третью фуру сегодня стиральных машин разгружаем - на складах уже ничего не осталось, будут ли новые и по какой цене не известно. Надо - забирай, не надо - не мешай..
Кто виноват в том что цена взлетела с 12 до 26?? Курс доллара объективно увеличил себестоимость на целых 800 рублей. Еще 13200 откуда прибежали? Может это "подвиг" маркетинговой службы М-Видео?.  Но если по 26 забирают - зачем продавать дешевле?? Борьба за социальную справедливость не прописана в должностной инструкции - там приписана премия с продаж.... Может тогда сам потребитель виноват что своим желанием покупать по 26 взвинтил цены?? Так у него же психология толпы, он еще помнит дефецит, перестройку, убежден что банкиры, торгаши и правительство не очень хорошие люди. Так кто виноват?

Цитата: PavelCon от 12.01.2015 11:22:39

 

Цена товара это не бирка в магазине на товаре, а то количество денег которые отдал за товар покупатель. Цена определяется по свершившейся сделке.
Поэтому цена товара устанавливается балансом платёжноспособного спроса и предложения. Товар, который покупатель купить не в состоянии исчезнет с рынка. Если население покупает по 26 т.р. значит у него есть на это деньги и желание купить.
С уважением.
Osq.

• +0.16 / 6

Цитата: Osq от 12.01.2015 12:13:21Цена товара это не бирка в магазине на товаре, а то количество денег которые отдал за товар покупатель. Цена определяется по свершившейся сделке.
Поэтому цена товара устанавливается балансом платёжноспособного спроса и предложения. Товар, который покупатель купить не в состоянии исчезнет с рынка. Если население покупает по 26 т.р. значит у него есть на это деньги и желание купить.
С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 12.01.2015 12:13:21

 

Т.е. в кризисе виноваты потребители Это они имеют желание купить и возможность. Айфонная инфляция: потребители оказались готовы платить за айфоны в два раза больше и после этого на айфоны подняли цены.... Сбережения потребителей (переведем рубли в айфоны) обесценились в тот момент когда они  согласились платить больше (что произошло после того как им сообщили некую информацию). А долги магазина перед банком (в котором взяли кредит за счет сбережений положенных в банки потенциальными потребителями этих же айфонов) стали дешевле (в айфонах) пропроционально изменению цены. "Легким движением руки, брюки превращаются, превращаются брюки....".

• +0.13 / 7

Цитата: PavelCon от 12.01.2015 14:07:27Т.е. в кризисе виноваты потребители Это они имеют желание купить и возможность. Айфонная инфляция: потребители оказались готовы платить за айфоны в два раза больше и после этого на айфоны подняли цены.... Сбережения потребителей (переведем рубли в айфоны) обесценились в тот момент когда они  согласились платить больше (что произошло после того как им сообщили некую информацию). А долги магазина перед банком (в котором взяли кредит за счет сбережений положенных в банки потенциальными потребителями этих же айфонов) стали дешевле (в айфонах) пропроционально изменению цены. "Легким движением руки, брюки превращаются, превращаются брюки....".

Цитата: PavelCon от 12.01.2015 14:07:27

 

Можно сказать и так. Эта точка зрения то же имеет право на жизнь.

Только поиск и нахождение конкретного виноватого или группы виноватых: потребители, правительство или лично Набиулина - ничего не добавляют к пониманию объективных экономических процессов. Мы нашли виноватого и ответили на все вопросы! Зачем нам ещё разбираться, тем более если есть мнение, что экономика вообще не наука, а статистика это самая большая ложь.

Я думаю, что такой подход не для этого ресурса.

С уважением.
Osq.

• +0.10 / 7

Цитата: PavelCon от 12.01.2015 11:22:39Экономика стиральной машинки

Имеем вводные. Для производства стиральной машинки индезит использовалось импортных комплектующих на суммы 900 рублей по старому курсу. Еще на 1100 использовалось отечественных материалов. Отдавали оптом по 5. М-Видео продавало их населению по 12. Приходил мужичок в магазин и там ему консультант продавец начинал рассказывать: это машинка начального уровня, современных функций в ней почти нет, бак там не немецкий, но в целом вам носки постирать вполне достаточно, это очень популярная модель, по совокупности потребительских свойств, соотношению цена-качество...... ла-ла-ла-ла..... Случился валютный кризис. Стоимость комплектующих "взлетела" с 900 рублей до 1700. Пришел снова мужичок в магазин. Стоит машинка стиральная та же самая за 26 тысяч. На выдаче очередь - народ хватает и вывозит. И продавец консультант говорит ему - так товар-то импортный - а доллар щас?? Третью фуру сегодня стиральных машин разгружаем - на складах уже ничего не осталось, будут ли новые и по какой цене не известно. Надо - забирай, не надо - не мешай..
Кто виноват в том что цена взлетела с 12 до 26?? Курс доллара объективно увеличил себестоимость на целых 800 рублей. Еще 13200 откуда прибежали? Может это "подвиг" маркетинговой службы М-Видео?.  Но если по 26 забирают - зачем продавать дешевле?? Борьба за социальную справедливость не прописана в должностной инструкции - там приписана премия с продаж.... Может тогда сам потребитель виноват что своим желанием покупать по 26 взвинтил цены?? Так у него же психология толпы, он еще помнит дефецит, перестройку, убежден что банкиры, торгаши и правительство не очень хорошие люди. Так кто виноват?

Цитата: PavelCon от 12.01.2015 11:22:39

 

Вот этот пост очень познавательный, что бы понять что студенты 3-го курса и мелкие лавошники, начитавшись учебников и пропагандисткой литературы,  захватили ГА и превращают его просто в популистский ресурс для домохозяек.
Давайте посмотрим в чем суть подлога Павла:
Он взял затраты, но не все  затраты предприятия, а только часть затрат - затраты на запчасти, и сделал вывод, только основываясь на них, что повышение курса доллара - несущественно влияет на стоимость продукции, зависимость цены от доллара - не лежит в плоскости производства, а скорее в жадности и глупости людей.
Но он специально или умышленно забыл о других затратах предприятия, которые  тоже частично или полностью номинированы в валюте: как минимум это стоимость оборудования и выплаты дивидендов - валютные. А раз есть стоимость оборудования , то есть и кредит, который тоже в валюте.
Итак, по статистике, основные средства около 30% в структуре затрат, то есть в валюте не только 900 рублей, а еще и 5*0,3=1,5. Плюс к этому есть кредит, его обслуживание еще процентов 6, 5* 0,06=0,3 Есть еще и дивиденды, которые нужно платить в валюте, ведь, скорее всего, у этой компании есть офшорный владелец, а это еще 10% - иначе иностранец заскучает.  Итого, 5*0,1=0,5....
Считаем всю валютную составляющую,  0,9+1,5+0,3+0,5=3,2.... ого! не может быть, даже на усредненном предприятии, оказывается детальки то всего лишь 900/3200*100 = 28% от общих валютных затрат! А суммарно валютных затрат оказывается 3,2/5*100=64% от конечной стоимости товара, а не как нам рассказывали ранее 900/5000*100=18%.
Но, естественно, такое занижение оправдывает цель поста евгена - получается, что все вокруг наварились а тупых потребителей опять развели,  а от курса доллара ничего не зависит, то есть  есть манипуляция общественным мнением и никакой экономики.
А экономика то есть, когда затраты валютные увеличились в 2  раза (с 30 рублей до 60 за бакс), то есть 3,2тр превращаются в 6,4 т.р. то цена оправдано уже становится  выше - уже под 8,2  т.р.  за то что стоило вчера 5, то цена оправдано растет на 60%%. 
А теперь немного поиграйтесь матрицей и увидите, что чем дороже основные средства, то есть продукция более высокого передела, тем выше рост по отрасли. И уж тем более, чем выше отрасль завязано на кредитование под поставку, тем  рост еще выше  - а отраслей, в которой без кредитного плеча невозможно вести деятельность крайне много  -  ибо это определяется маржинальностью бизнеса  и стоимостью ресурсов - чем ниже маржинальность и выше стоимость ресурсов, тем выше будет завязанность на кредитные деньги под поставку. А таких бизнсов очень много - рынок насыщен, китайцы не дремлют, и электроника и бытовая техника тут как раз в тему.
Вот так, передергивая структурой затрат, Евг  пытался нас  убедить, что нет никакого основания  для беспокойства. Но они есть и их очень много - рублевая экономика, это максимум 30% от экономики России - остальная долларовая. И вот эти 70% экономики сейчас начнут сдуваться. Как вы считаете, есть опасность для страны в которой 70% экономики оказалась или без спроса или без финансирования, то есть подошли к черте банкротства? У пропаганды одна проблема - она заканчивается в холодильнике у каждого потребителя, его наполнением. СССР развалился какраз потому что такие евгены пели о том как хорошо в СССР и как плотно загнивает США, но люди все видели в холодильниках, и не захотели больше слушать пропаганду СССР, даже в ущерб себе. Сейчас та же ситуация  - замалчивание проблемы, лишь вызовет бОльшую озлобленность в населении, когда цены побегут быстрее обещаний пропаганды. Так что занимаясь такими передергиваниями вы играете на стороне госдепа.

• -0.12 / 26

Цитата: Данила мастер от 12.01.2015 16:57:03Он взял затраты, но не все  затраты предприятия, а только часть затрат - затраты на запчасти, и сделал вывод, только основываясь на них, что повышение курса доллара - несущественно влияет на стоимость продукции, зависимость цены от доллара - не лежит в плоскости производства, а скорее в жадности и глупости людей.

Цитата: Данила мастер от 12.01.2015 16:57:03

 

Не соглашусь. Подлог выполнен более тонко.
1. Не верно раскрыто изменение затратной части по стиральным машинам. Очень упрощенно и очень далеко от реальности.
2. Не верно раскрыта сущность сетевых магазинов, приведенных в качестве примера. Очень упрощенно дана структура формирования цены. И вообще - с какого перепугу в сетевой структуре цену формирует менеджер?

Про 30% валютных затрат в основных средствах... бумага все стерпит. Вы-то себе как это представляете? Глупости же.

Простой пример:
Основные средства - это станок, здание, кабельная линия... и т.д. и т.п. Считаете, что это может стоить 30% затрат на создание продукции? Ну в очень специфическом случае - может и стоит. В специфическом. Понятно же почему.

Пример два, по материалам:
Двухскоростной электрический двигатель стиральной машины. Стоимость состоит из меди, дюраля, стали, компаунда, подшипников. Что здесь импортное? Все дорогое в рублях, хоть и биржевое. Сразу могу сказать, что это будут медь, сталь. 
Т.е. на чем делается прибыль в двигателе - на работе делается прибыль. Работистая штучка. Затраты в рублевом человеческом труде. 

Пример три - Ваш пример. Это сборочное производство из импортной комплектации с долей отечественного производства не более 50%.
Вот тогда импорт сильно заходит в себестоимость в долларах и выходит из нашей экономики долларом с прибылью куда-то туда... И много таких производств в РФ? Автосборки - и то не все.

• +0.09 / 3

Цитата: Данила мастер от 12.01.2015 16:57:03Вот этот пост очень познавательный, что бы понять что студенты 3-го курса и мелкие лавошники, начитавшись учебников и пропагандисткой литературы,  захватили ГА и превращают его просто в популистский ресурс для домохозяек.
Давайте посмотрим в чем суть подлога Павла:
Он взял затраты, но не все  затраты предприятия, а только часть затрат - затраты на запчасти, и сделал вывод, только основываясь на них, что повышение курса доллара - несущественно влияет на стоимость продукции, зависимость цены от доллара - не лежит в плоскости производства, а скорее в жадности и глупости людей.
Но он специально или умышленно забыл о других затратах предприятия, которые  тоже частично или полностью номинированы в валюте: как минимум это стоимость оборудования и выплаты дивидендов - валютные. А раз есть стоимость оборудования , то есть и кредит, который тоже в валюте.
Итак, по статистике, основные средства около 30% в структуре затрат, то есть в валюте не только 900 рублей, а еще и 5*0,3=1,5. Плюс к этому есть кредит, его обслуживание еще процентов 6, 5* 0,06=0,3 Есть еще и дивиденды, которые нужно платить в валюте, ведь, скорее всего, у этой компании есть офшорный владелец, а это еще 10% - иначе иностранец заскучает.  Итого, 5*0,1=0,5....
Считаем всю валютную составляющую,  0,9+1,5+0,3+0,5=3,2.... ого! не может быть, даже на усредненном предприятии, оказывается детальки то всего лишь 900/3200*100 = 28% от общих валютных затрат! А суммарно валютных затрат оказывается 3,2/5*100=64% от конечной стоимости товара, а не как нам рассказывали ранее 900/5000*100=18%.
Но, естественно, такое занижение оправдывает цель поста евгена - получается, что все вокруг наварились а тупых потребителей опять развели,  а от курса доллара ничего не зависит, то есть  есть манипуляция общественным мнением и никакой экономики.
А экономика то есть, когда затраты валютные увеличились в 2  раза (с 30 рублей до 60 за бакс), то есть 3,2тр превращаются в 6,4 т.р. то цена оправдано уже становится  выше - уже под 8,2  т.р.  за то что стоило вчера 5, то цена оправдано растет на 60%%. 
А теперь немного поиграйтесь матрицей и увидите, что чем дороже основные средства, то есть продукция более высокого передела, тем выше рост по отрасли. И уж тем более, чем выше отрасль завязано на кредитование под поставку, тем  рост еще выше  - а отраслей, в которой без кредитного плеча невозможно вести деятельность крайне много  -  ибо это определяется маржинальностью бизнеса  и стоимостью ресурсов - чем ниже маржинальность и выше стоимость ресурсов, тем выше будет завязанность на кредитные деньги под поставку. А таких бизнсов очень много - рынок насыщен, китайцы не дремлют, и электроника и бытовая техника тут как раз в тему.
Вот так, передергивая структурой затрат, Евг  пытался нас  убедить, что нет никакого основания  для беспокойства. Но они есть и их очень много - рублевая экономика, это максимум 30% от экономики России - остальная долларовая. И вот эти 70% экономики сейчас начнут сдуваться. Как вы считаете, есть опасность для страны в которой 70% экономики оказалась или без спроса или без финансирования, то есть подошли к черте банкротства? У пропаганды одна проблема - она заканчивается в холодильнике у каждого потребителя, его наполнением. СССР развалился какраз потому что такие евгены пели о том как хорошо в СССР и как плотно загнивает США, но люди все видели в холодильниках, и не захотели больше слушать пропаганду СССР, даже в ущерб себе. Сейчас та же ситуация  - замалчивание проблемы, лишь вызовет бОльшую озлобленность в населении, когда цены побегут быстрее обещаний пропаганды. Так что занимаясь такими передергиваниями вы играете на стороне госдепа.

Цитата: Данила мастер от 12.01.2015 16:57:03

 

Есть ещё положотельная обратная связь производство - рабочие места - покупательная способность. Т. е . когда производства начинает колбасить, это не способствует росту фонда ЗП, соответственно, падает покупательная способность, товаров покупают меньше, от этого производства начинает ещё больше колбасить. Положительная обратная связь просматривается, однако.  Какие при этом там ценники получаются на промежуточных этапах этого процесса - вопрос уже второй. Получается как бы "рынок сам себя пожирает". Такое вот обывательское вИдение, если хотите.

• +0.04 / 1

Цитата: vltvlt от 12.01.2015 18:05:36Есть ещё положотельная обратная связь производство - рабочие места - покупательная способность. Т. е . когда производства начинает колбасить, это не способствует росту фонда ЗП, соответственно, падает покупательная способность, товаров покупают меньше, от этого производства начинает ещё больше колбасить. Положительная обратная связь просматривается, однако.  Какие при этом там ценники получаются на промежуточных этапах этого процесса - вопрос уже второй. Получается как бы "рынок сам себя пожирает". Такое вот обывательское вИдение, если хотите.

Цитата: vltvlt от 12.01.2015 18:05:36

 

ДА, только вы забываете про условие ее существование - положительная обратная связь существует на растущих рынках.  У нас рынок был стагнирующий, а теперь  падающий. То есть теперь однозначно все что производится НЕ выкупится. И переломить это можно любым из двух способов - 
1) монетаристскими средствами, как сделал Рейган - исправил спрос и предложение  - раздал кредиты, но это подразумевает внутренне рублевое кредитование   или
2) социально-политическими  то есть уйти из либеральной доктрины, например, в госкапиталистическую  - читай Сталинскую экономику. В результате в экономике уберутся коренные источники проблем роста капиталистических систем, но это потребует и серьезного пересмотра всего социального и политического уклада.

Есть третий вариант, который очень любят либералы и сейчас его продавливают в России - завалить спрос и предложение до дна, на дне национализировать убытки частников, и оттолкнувшись от этого вливания, начать развивать все на новом витке спирали, но в конечном счете опять же за народный счет... так скажем, Рейгономика на новом уровне -  Обаманомика....  только для России это не вариант, национализировав убытки наши олигархи свалят за кордон.....

• +0.00 / 10