Система расселения России. Перенос столицы.
134,733 507
 

  7cuX ( Слушатель )
17 фев 2009 15:42:15

Тред №87538

новая дискуссия Дискуссия  543

Так я не предлагаю тупо перенести столицу со всеми кадрами за Урал. Предполагается что это будет происходить паралельно с жесткой чисткой кадров. А в возможности и главное эффективности такой чистки в Москве я сильно сомневаюсь.
Подмигивающий
ладно закончились объективные причины, перейдем к субъективным - де-факто у нас последние лет 5-8 новая империя, которая требует новую столицу, которая должна отвечать её запросам, и новых служивых людей. Не случайно Петр Первый потратил огромнейшее количество ресурсов на строительство Санкт-Петербурга. просто он понял, что на старом месте каши не сваришь

а чем мне считать Москву??? городом пассионариев, людей работающих на благо родины( ну или хотя бы не во вред)?
Пока что я вижу увеличивающийся разрыв между Москвой( и отчасти Питером) и всей остальной Россией, вижу отношение москвичей к остальным жителям строны, вижу эффективнейший распил бабла, вижу абсолютно бесполезное  госчиновничество. Про московский гламур я промолчу. иначе прийдется матерится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
17 фев 2009 16:37:53

Для чистки кадров нужно в первую очередь намерение. А далее форма чистки кадров может быть любой. Еще раз, у нас по конституции чистку кадров можно устраивать каждые четыре года с новым президентом (ну ладно, сейчас шесть, но это можно и вернуть обратно). Заменить всех министров и всех чиновников уровнем ниже ничто и никто новому президенту не мешает.

Разрушение старых связей путем переезда было крайне важно до появления самолетов, телефонов и электронной почты. Сейчас же так можно порушить только связи на региональном уровне, но уже не на федеральном. Сейчас можно любой вопрос обсудить с любым человеком хоть из Москвы, хоть из Владивостока, не выходя из кабинета. Соответственно, и разрыв старых связей между людьми теперь не так просто осуществить, отправив человека в другой регион. В лучшем случае они будут ослаблены. Привычка к путешествиям у нынешних чиновников тоже не та, что была у бояр: сейчас не представляет проблемы сесть в самолет и улететь в Москву решать вопросы на денек. И что же тогда говорит за то, что старые кадры федерального уровня не переберутся в новое место в полной конфигурации?

Цитаталадно закончились объективные причины, перейдем к субъективным - де-факто у нас последние лет 5-8 новая империя, которая требует новую столицу, которая должна отвечать её запросам, и новых служивых людей. Не случайно Петр Первый потратил огромнейшее количество ресурсов на строительство Санкт-Петербурга. просто он понял, что на старом месте каши не сваришь

У Петра были на то геополитические соображения, крайне важные в период, когда транспорт и связь были серьезным препятствием. Он восстанавливал "окно в Европу" и фокусировал страну на европеизацию. В силу тогдашнего уровня развития связи, это требовало присутствия царя как можно ближе к этому самому "окну". Ну и желание провести "чистку кадров" у Петра было не чета нынешним президентам.Улыбающийся
Так вот чтобы это стало аргументом, предлагаю сформулировать аналогичную сверхцель для нынешней России, в которую я поверю.

Цитатаа чем мне считать Москву??? городом пассионариев, людей работающих на благо родины( ну или хотя бы не во вред)?

Москва сейчас - это один из считанного количества глобальных мегаполисов и центр экономической жизни не только России, но и сопредельных стран. Город, где люди могут самореализоваться в любой области. С точки зрения изоляционизма это, бесспорно, не достоинство. Однако это проект, который Москва де-факто предлагает стране: приезжая в Москву, ты становишься частью современной глобальной цивилизации и представляешь в ней Россию. А для того, чтобы перебить привлекательность образа современной цивилизации, надо очень сильно постараться, либо дождаться, пока она сама себя сожрет и разложится так, что от нее отвернутся. Но завтра это не случится.Улыбающийся

Цитата Пока что я вижу увеличивающийся разрыв между Москвой( и отчасти Питером) и всей остальной Россией, вижу отношение москвичей к остальным жителям строны, вижу эффективнейший распил бабла, вижу абсолютно бесполезное  госчиновничество. Про московский гламур я промолчу. иначе прийдется матерится.

Кое-что комментировать не буду, потому как необоснованный наезд. Особенно меня восхищает обобщение про "отношение москвичей к остальным жителям страны" - вы уж поосторожнее со словами-то!
В остальном же я вам готов вернуть все сказанное фразой, что любой региональный центр хочет для своего региона стать маленькой Москвой. Причем про региональный гламур, региональный попил бабла и региональное госчиновничество это вполне правда.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Сергей_3c590c ( Слушатель )
18 фев 2009 11:39:22
Раз

и два


Практически для всех выступающих за перенос столицы, главное перенести столицу из Москвы, куда не важно. Основной смысл, отделить власть от этих самых "пассионариев", вырвавшихся их регионов и "переставшие ощущать себя частью"... Перенос - попытка вытащить "голову страны" из "ядерного реактора глобализации". Мне кажется, что это плохо сказывается на здоровье.

Перед новым "пассионарием", встанет выбор, ехать в глобализированую Москву, делать карьеру в бизнесе, пользоваться плодами глобализации, или ехать в провинциальную столицу, работать зам. начальника отдела в министерстве. И карьеру делать в госвласти. Министры и замминисты, конечно построят очередную рублевку, но в министерствах тысячи сотрудников, которых мы вырвем из разлагающей атмосферы.

Москва никуда не денется с переносом столицы, и останется главным магнитом для стремящихся разбогатеть. Новая столица будет магнитом для желающих что то "сделать для своей страны". Разделить "пассионарии" в Москву, пассианарии в новую столицу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  traveller 2002 ( Слушатель )
18 фев 2009 13:37:36


Тоже вариант. Вроде Канберры, Астаны, да и Вашингтона тоже. Мероприятие, правда, шибко затратное. Да и воля политическая нужна - оторвать такую массу народа от кормушек...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
18 фев 2009 14:38:58
"...Так пусть король все берега пустые
Указом превратит в порты морские -
Огромный соберёт тогда доход!"
((ц) Мольер)...Подмигивающий

Эт я к тому, что во первых, "иная простота - хуже воровства", а во вторых - в цитируемой Вашей сентенции внутренних логических противоречий как бы не побольше, чем в проекте иного вечного двигателя времён Возрождения...Подмигивающий  Вот лишь некоторые:

1) Вы постулируете, что пассионарность бывает "правильной" и "неправильной", и эти её разновидности стабильны во времени (не переходят одна в другую) и их можно друг от друга тем или иным способом отделить.
Но, как можно увидеть из обобщённого опыта человечества, во первых, пассионарность или есть, или её нет, а во вторых, с уровнем корыстолюбия (а точнее - бытовых притязаний) она коррелирует очень слабо, а в основном определяет активность того или иного индивидуя в деле достижения поставленных целей. А цели эти со временем имеют свойство меняться, и такой пассионарий Генри Морган из банального пирата дорастает сначала до адмирала, а потом до весьма неплохого губернатора...Подмигивающий При предлагаемой Вами системе такой класс пассионариев для управленческого аппарата потерян (а он, увы, составляет подавляющее большинство).
Безусловно, можно не "делать добро из зла ///потому что его больше не из чего делать" ((ц) Уитмен), а соорудить некую систему либо отбора "правильных" пассионариев", либо их воспитания/подготовки. Но и тут у нас не всё гладко... Безусловно, пассионарии-бессребренники, готовые жизнь положить за землю русскую в природе встречаются (их у нас ещё принято было при жизни к святым причислять, как Сергия Радонежского, Серафима Саровского, и.т.д...), но во первых сколько их в целом было, за тыщу лет писаной истории России, а во вторых - сколько из них удалось заманить "на руководящую работу"?Подмигивающий
Значит, придётся ладить систему воспитания "правильных" пассионариев. Если мы вовлечём в эту систему лишь часть населения - мы поимеем давно известную орденскую структуру (и пофиг, будет ли это "орден меченосцев" или банальных иезуитов), которая, кстати, уже доказала свою, скажем так, ограниченную работоспособность. И как её неотъемлемое следствие - ограничение социальной мобильности, которое вкупе с демократическими традициями автоматом породит "классовую ненависть" к членам этого ордена. Если же мы вовлечём в эту систему всё население (и она каким-то чудом у нас получится работоспособной) - то возникает вопрос: а нафига нам тогда заморачитваться со строительством "пирамиды власти": у нас появился тот самый "идеальный строитель коммунизма", из-за отсутствия которого в реале в своё время коммунистический проект и на@бнулся. Так нафига тогда гвозди микроскопом заколачивать?Подмигивающий

2) Исходя из чего Вы постулируете, что когда министры и замминистры "построят себе новую Рублёвку", их подчинённые останутся бессребренниками? Из за того, что их будут ... хм-м... "дисциплинировать" извне? Извините, уже проходили, во времена "расцвета застоя". Результат: ложь и лицемерие как принцип жизни плюс сумасшедшая классовая ненависть. Когда клиент, профессионально выросший в такой среде таки прорвётся наверх - от шикарнейшего букета комплексОв, которые он по пути приобрёл - заплачет не только страна, а и весь земной шар. "Изнутри"? Ну, тогда см. выше, насчёт селекции/индоктринации/воспитания "строителей коммунизма".

Ну и так далее, и тому подобное, но, что характерно, ни одна из проблем физическим перенососм столицы (читай: "правительственного аппарата") из точки "А" в точку "Б" не только не решается, но только усугубляется...Подмигивающий

Так что говорить о выгода/побудительных причинах такого переноса я бы стал только исходя из соображений экономики/логистики/обеспечения связности страны, а отнюдь не из соображение "полиморсоса" ("политико-морального состояния")...Подмигивающий А из этих соображений такие выгоды сильно менее очевидны (хотя я лично всеми четырьмя стою за ...хм-м... "разгрузку" Москвы. Вот уж действительно, "нерезиновая"...Подмигивающий ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
18 фев 2009 16:24:39
Было уже предложение (извиняюсь только, не помню чьё) перенести из Москвы хотя бы часть штаб-квартир крупнейших госкорпораций в регионы. Прежде всего стороной пойдут некоторые денежные потоки, отхлынут те, кто их делит, за ними те, кто обслуживает делящих. В принципе спираль может начать весьма бодро раскручиваться в обратную сторону, но тут главное не переборщить - полувымершие кварталы, набитые шантрапой и бандитами, это тоже весьма неприятно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
18 фев 2009 17:04:46

Ну я как бы не очень согласен с тем, что социальная лестница, построенная по принципу "ордена", показала свою неработоспособность. Как бы не наоборот, особенно во времена средневековые; иначе не продержались бы многие из этих орденов сотни лет, а иные и по сей день...
Скорее, ограниченную работоспособность показали все системы отбора кадров в долгосрочной перспективе. Причем страдали они всегда от одного и того же: желания сделать себе, а еще лучше всей семье своей лучше, чем всем остальным - за счет остальных.
Хотя это не означает, что все настолько безнадежно, что не надо искать такие системы в принципе.

Однако в топике - а именно, что физическим переносом места концентрации "пассионариев" вы пороки системы не исправите - я полностью поддерживаю Мимохожего.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  7cuX ( Слушатель )
18 фев 2009 13:48:25
в современных условиях уровень ниже часто хуже уровня выше, более-менее честные высокопоставленные уже напилили на виллы и больше пилить не очень-то и нужно( и даже слегка стыдно), а их подчиненные еще нет
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №87537
Тред №87539 >>