Экономический и финансовый ликбез
394,663
705
|
Kirill_3fe687 ( Слушатель ) |
| 19 фев 2009 20:26:19 |
Тред №88211
новая дискуссия Дискуссия 347
Привет всем! Начитавшись Аватюриста, я поспорил с другом на тему того, что в США большой гос. долг и скоро будет ппц. и т.д. и т.п.
На что он ответил, что долг не очень большой и вполне обслуживаемый.
По совету Авантюриста я проверил по Википедии самого Авантюриста и на базе проведенных исследований написал другу следующее письмо:
Посмотрел в Википедии информацию по долгу США.
Если не брать обязательства (медстаховку, соц. помощь), то госдолг составляет 11,05 триллиона (внешний и внутренний).
Долг частного сектора 38,2
Получается , что совокупный долг 49,25. Думаю, что нет разницы, кто заимодавец. Все равно долг нужно обслуживать.
Экономически активное население составляет 154 миллиона человек. Получается, что, если взять среднюю процентную ставку от 49 триллионов в 5%, то получится.2,46 триллиона в год. Делим на кол-во экономически активного населения. Получается 16 тысяч долларов в год. Т.е. $1333/месяц с носа. И это не считая еще соцобязательств и мед.страховки.
Даже при высоких американских зарплатах это крайне не хилая сумма. И тут даже не идет речь о выплате основной суммы долга.
Мой товарищ заметил в ответ, что внешний долг небольшой, а с внутренним они разберутся, типа сделают взаимозачеты. Фактически я понимаю, что он не прав. Как сделать взаимозачет, если я, например, г-н Смит одолжил банку миллион долларов, на которые банк купил безработному негру машину и дом. Как со мной рассчитаются? Кроме способа, который подсказал Авантюрист, невозможно. Т.е. обесценить с помощью инфляции мои баксы, которые банк передал безработному негру.
Но как мне логически доказать это моему другу я не понимаю. Какие аргументы использовать в споре, если он считает, что внутри США можно провести взаимозачет.
Извиняюсь за многословие. Заранее спасибо за ответ.
На что он ответил, что долг не очень большой и вполне обслуживаемый.
По совету Авантюриста я проверил по Википедии самого Авантюриста и на базе проведенных исследований написал другу следующее письмо:
Посмотрел в Википедии информацию по долгу США.
Если не брать обязательства (медстаховку, соц. помощь), то госдолг составляет 11,05 триллиона (внешний и внутренний).
Долг частного сектора 38,2
Получается , что совокупный долг 49,25. Думаю, что нет разницы, кто заимодавец. Все равно долг нужно обслуживать.
Экономически активное население составляет 154 миллиона человек. Получается, что, если взять среднюю процентную ставку от 49 триллионов в 5%, то получится.2,46 триллиона в год. Делим на кол-во экономически активного населения. Получается 16 тысяч долларов в год. Т.е. $1333/месяц с носа. И это не считая еще соцобязательств и мед.страховки.
Даже при высоких американских зарплатах это крайне не хилая сумма. И тут даже не идет речь о выплате основной суммы долга.
Мой товарищ заметил в ответ, что внешний долг небольшой, а с внутренним они разберутся, типа сделают взаимозачеты. Фактически я понимаю, что он не прав. Как сделать взаимозачет, если я, например, г-н Смит одолжил банку миллион долларов, на которые банк купил безработному негру машину и дом. Как со мной рассчитаются? Кроме способа, который подсказал Авантюрист, невозможно. Т.е. обесценить с помощью инфляции мои баксы, которые банк передал безработному негру.
Но как мне логически доказать это моему другу я не понимаю. Какие аргументы использовать в споре, если он считает, что внутри США можно провести взаимозачет.
Извиняюсь за многословие. Заранее спасибо за ответ.
Отредактировано: Kirill - 19 фев 2009 20:29:03
ОТВЕТЫ (6)
|
Anix ( Слушатель ) |
| 20 фев 2009 02:01:33 |
Цитата: Kirill от 19.02.2009 20:26:19
Читай "Мировой экономический кризис" дискуссия от 28 ноября 2008. Там Авантюрист курощал любителя взаимозачетов True.
|
|
Kirill_3fe687 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2009 11:40:10 |
Цитата: Anix от 20.02.2009 02:01:33
Спасибо. Все нашел. Пока копался, возник еще один вопрос.
Авантюрист пишет, что для запуска гипера надо выделить около 10 триллионов долларов. А по Авантюристу и получается, что гипер - это и есть расшивка неплатежей.
Так вот. А Конгресс? Тут такой вой стоял, когда 800 миллиардов выделяли. Как они через Конгресс такую сумму протащат?
Цитата
Выделенные триллион-полтора - это крохи. Эта мера только позволяет не загнуться финансовым хабам, и немножко притормаживает темпы ревальвации доллара вовне и дефляции внутри США. Если бы деньги совсем не выделялись, то даже если бы финансовые столпы и не рухнули бы, то потребительская дефляция перла бы сейчас уже вовсю, а евро запросто уже болталось бы на урове $0.85. Т.е. сейчас мы наблюдаем именно техническую апробацию инструмента для оперативных нужд, но не реальный его запуск под гипер. Для гипера нужны совсем другие суммы - на мой взгляд, запускать его будет разовым выбросом минимум $10 трлн.
|
|
Пятница ( Слушатель ) |
| 20 фев 2009 13:13:26 |
Цитата: Kirill от 19.02.2009 20:26:19
Немного цифр подброшу. ;)
Сторонники взаимозачетов в общем то правы насчет взаимного характера долгов. Но они упускают из виду техническую невозможность данного процесса взаимозачетов.
Для того,чтобы провести взаимозачет,нужно составить цепочку из взаимных должников. И чем длиннее требуемая цепочка,тем больше вариантов приходится перебирать.
К сожалению,я не нашел количество юридических лиц,зарегестрированных в США. Думаю, не сильно ошибусь,если допустим,что их пара миллионов(2*10^6)
ЦитатаВ 1991 г. в США было основано около 700000 малых предприятий (самый большой показатель со времен Второй Мировой войны), а в 2000 г. ожидается увеличение до 950000. (Данные приводятся из книги американского юриста А. Голдштейна «Начиная с небольшой суммы денег» - Starting on a shoestring: building a business without a bankroll/ by Arnold S. Goldstein. - 2nd ed., New York, 1991)
Из этих 2 миллионов нам нужно выбрать все тройки(например) предприятий,которые должны друг другу(т.е. если А должен 100 баксов В,В должен 100 баксов С,С должен 100 баксов А). Так вот, в 2 миллионах сидит 2*10^6*1,999999*10^6*1,999998*10^6/3*2,что примерно составляет 1*10^18 вариантов. Мне кажется,это уже за пределами вычислительных возможностей современных компьютеров.
Я как то писал программу для перебора вариантов. Там перебиралось около 1*10^7 вариантов. Программа выполнялась 40 минут
Правда там производились с выбранными вариантами различные дополнительные операции.
|
|
Kirill_3fe687 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2009 18:33:38 |
Цитата: Пятница от 20.02.2009 13:13:26
Если честно, то я Авантюриста понял несколько своеобразно, хотя напрямую он это и не написал.
Теоритечески, если прозводить техническую расшивку долгов, надо сначала вернуть долги тем, кто давал, но не брал. С другой стороны, инвесторы, вкладывающие деньги в ипотечные бумаги с помощью которых покупалось жилье
для безработных негров, которые никогда не смогут вернуть деньги, не заслуживают снисхождения, т.к. эти
деньги ушли в "никуда", не принесли пользы.
Поэтому, должна быть определенная справедливость. Деньги возвращают тем, кто инвестировал их честно, под 3-4% и не гнался за суперприбылью, а долги зачитывают тому, кто вкладывал деньги в рентабельные производства, где производительность труда обгоняет китайскую. Это по справедливости.
Но справедливости в этом мире нет, поэтому, соглашусь с Авантюристом - будут расшивать с помощью гипера. С помощью компьютера вряд ли получится,
т.к. много халявы досталось безработынм неграм (т.е. профуканные инвестиции). Деньги же ведь ушли в никуда - стоимость дома, в котором живет негр, переоценилась - деньги потеряны. Цитирую Авантюриста:
ЦитатаАмериканцу только кажется, что у него есть дом и куча денег на депозитах, в медицинских и пенсионных
страховках, в акциях и паях, обязательствах Social Security, и т.д. На самом деле, ему все эти "сбережения"
нужно поделить минимум на 2.5, зарплату на 1.5 в реальном выражении.
Т.е. получается, что живет такой пушистый белый американец и ему кажется, что у него куча бабла. Оказывается, его деньги проел сосед негр-мексикоц через всякие фонды правительства. И поэтому расшить, наверное, кое-что можно, но не все.
Вот интересно только, сколько можно расшить?
Поцитирую еще Авантюриста на эту тему
Думаю, что против никто не будет.ЦитатаПредставьте себе нормальный банк. У него в пассивах на $95 млрд. привлеченных кредитов и депозитов, и $5 млрд. акционерного капитала.
А в активах на $70 млрд. выданных кредитов и на $30 млрд. акций. Он живет на свои 2% со всей суммы в $100 млрд. Вы ему предлагаете зачесть все долги.
Банк с чего жить будет? С 2% от $5 млрд. акционерного капитала? Далее, допустим банк поехал крышей и согласился. У него в портфеле на $50 млрд.
кредитов потребителям, и на $25 млрд. депозитов от тех же самых потребителей. Клиринговый центр предлагает потребителям зачесть их $25 млрд.
депозитов на $25 млрд. кредитов, чтобы сократить общую сумму долга. Хотите знать дружный ответ потребителей?
Я Вам в личку могу послать - совсем нельзя в открытый эфир выдавать. Еще $10 млрд. кредитов выдано компаниям, у которых на $3 млрд. депозитов. На предложение зачесть им $3 млрд. долгов они задают законный вопрос - а операционные расходы мы будем духом святым оплачивать или задницей?
Т.е. ситуация такова, что взаимозачет долгов в сколько-нибудь заметных масштабах невозможен - это разнесет систему в клочья.
Собственно, мы это и наблюдали - началась спонтанная попытка взаимозачета долгов, когда некоторые несознательные кредиторы начали просить
вернуть им деньги (совсем оборзели), данные в долг через заемные бумаги (CDO), мотивируя это необходимостью расчитаться со своими кредиторами.
И система пошла вразнос. Не помню кто выше уже написал, что Бернарке с Полсоном сейчас применяют другой метод - точечную монетизацию долгов.
Т.е. вливают деньги под залог ценных бумаг в наиболее крупные финансовые хабы, которым их кредиторы спонтанно предъявляют требования начать
взаимозачет по долгам. Я примерно про это писал с неделю или две назад, что гиперинфляция в США начнется со 100% монетизации депозитов граждан и компаний.
Сейчас пока деньги гражданам не дают, чтобы они не выплеснулись раньше времени на потребительский рынок и не запустили гипер,
а дают финансовым институтам для расшивки долгов без потери объема операционных капиталов, но технически процесс идет по тому же сценарию.
В конечном итоге, монетизированы, т.е. обменяны на живые бумажные деньги, будет как минимум половина из $130 триллионов всех финансовых активов.
Так долги и будут расшиты - управляемым гипером с известным целевым уровнем.
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 21 фев 2009 02:22:02 |
Цитата: Kirill от 20.02.2009 18:33:38
Фу, как неполиткорректно. Лучше: для белых тупорылых реднеков. Расшивка будет однозначно и внешний долг, это благо скорее, чем недостаток ибо внешний долг финансирует многие вещи, с помощью сектантской веры.
Цитата: Kirill от 20.02.2009 18:33:38
Расшить можно всё полностью. Тотальное обесценивание и оздоровление - с нуля.
Вы или Ваши родители уже расшивали подобные задолженности. 11 тыс. советских рублей за кооперативную квартиру, резко обернулись в 11 тыс. российских неденоминированных рублей периода 90х по прямой и для многих обратной пропорциональности. Если помните фильм "Игла" (или АССА, не помню уже), там был такой псевдолётчик, который сказал крылатую фразу: " Я, всех распускаю и сам распускаюсь"
Расшить-то можно, только вот как быть с избыточным предложением и маленьким платежеспособным спросом. Убить Китай видимо. Не нравится мне это всё.
|
|
Kirill_3fe687 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2009 06:39:50 |
Точно. Как я раньше об этом не подумал. :)
Пример уже есть. Только там девальвировали рубль не в 5 и не в 6 раз, а в сотни. Если уж отбирать, то отбирать все подчистую. И еще тот пример отличается от американского тем, что весь мир, кроме республик нажился на распаде СССР. А тут американцы хотят сделать по другому.Точно. "Игла" кажется. На заре перестрелки делали замечательные фильмы.
Цитата
Расшить-то можно, только вот как быть с избыточным предложением и маленьким платежеспособным спросом. Убить Китай видимо. Не нравится мне это всё.
Да. Вместе с появлением с Китая понятие конкуренции в мире исчезло полностью. Уже и японские роботы не нужны, китайские рабочие обходятся дешевле, сами размножаются и ремонт не нужен. Думаю, что еще раз доказывает, что ВТО, глобализация, свободная торговля суть профанация. Надеюсь, что войны ядерной не будет, что Авантюрист ошибется.
Я в таможенники пойду - пусть меня научат.