Тред №882280

Цитата: ЦитатаЦитата: АлексЕКБ от 24.01.2015 06:14:09

Вопрос возникает тогда, почему за тысячелетия они не выродились от близкородственных браков, эти самые Коэны?

А Вы признаков вырождения здесь не видите?













Болезни. Электронная еврейская энщиклопедия

http://www.eleven.co.il/article/10696

Цитата: ЦитатаСохранение и увековечение аномальных генов является, как указано выше, результатом замкнутости многих еврейских общин и частых случаев бракосочетания между кровными родственниками.

Скрытый текст

Так, среди ашкеназов — выходцев из Восточной Европы чаще, чем в любой другой этнической группе мира, встречаются шесть врожденных нарушений обмена веществ: 1) болезнь Тей-Сакса (инфантильная идиотия с амаврозом), связанная с накоплением в нервных клетках ганглиозидов; заболевание встречается в США в одном случае на шесть тысяч рождений среди евреев и на пятьсот тысяч рождений среди неевреев; 2) болезнь Нимана-Пика, отложение сфингомиелина в нервных клетках, ведущее к задержке развития; 3) болезнь Гоше, отложение цереброзидов в ретикулоэндотелиальных клетках, проявляющееся в поражениях кожи, селезенки, костей и нервной системы; распространенность среди ашкеназских евреев 1:2500; 4) семейная дизаутономия (нарушение координации движений, нечувствительность к боли, ослабленное чувство вкуса и другие симптомы); распространенность среди ашкеназских евреев 1:10000–20000; 5) пентозурия, безвредное нарушение, проявляющееся в выделении с мочой ксилулезы; распространенность среди ашкеназских евреев 1:2500–5000, что более чем вдесятеро выше, чем среди неевреев США; 6) синдром Блума (повышенная чувствительность к солнечным лучам, низкий рост, нередко развитие лейкоза — половина всех наблюдавшихся в мире случаев была у ашкеназских евреев). Происхождение первых четырёх из указанных нарушений было прослежено до их исходного пункта — небольшого района в Польше, неподалеку от Белостока.

Другие врожденные нарушения обмена веществ встречаются чаще у неашкеназских евреев: 1) гемолитическая анемия, связанная с недостаточностью энзима дегидрогеназы глюкозо-6-фосфата (распространенность: 58 % среди курдских евреев, 25 % среди остальных евреев Ирака, немного меньше среди других восточных еврейских групп и только 0,5 % среди европейских евреев); 2) талассемия, аномальный гемоглобин, что ведет к изменениям в строении эритроцитов и к хронической анемии (особенно часта у евреев Курдистана); 3) болезнь Дубина-Джонсона, поражение печени с накоплением в ней пигмента (источник заболевания — город Исфахан в Иране); 4) фенил-кетонурия, нарушение обмена фенилаланина, ведущее при отсутствии лечения к умственной отсталости (заболевание распространено среди евреев Йемена); 5) семейная средиземноморская лихорадка, сопровождающаяся болями в животе, в суставах, а также амилоидозом (преобладает среди североафриканских, особенно ливийских евреев — см. Ливия).



Некоторые виды рака наблюдаются более часто среди евреев в целом, чем у других народов: рак толстого кишечника, молочной железы, яичников, поджелудочной железы, почек, крови (лейкемия), а также (у женщин) легких и желудка. Опухоли мозга встречаются в Израиле чаще, чем в других странах мира. В то же время менее часты у евреев опухоли полости рта, глотки, мочевого пузыря, предстательной железы, пищевода (у мужчин) и легких.






http://www.sem40.ru/…ing/11971/

Еще про болезни




Синдром Блума. Дети страдающие этим редким заболеванием рождаются очень маленькими и редко вырастают выше 1,5 метров. У них красная и очень чувствительная кожа на лице; различные патологические расстройства; они более подвержены инфекциям дыхательных путей и ушей, и у них выше риск заболевания определенными видами рака. Носителем является примерно один из 100 евреев ашкенази.


Синдром Канавана. Это заболевание, как правило, проявляется у детей в возрасте от 2 до 4 месяцев, и они начинают забывать ранее полученные навыки. Большинство детей умирает в возрасте до 5 лет. Носителем этого заболевания является один из 40 евреев ашкенази.

Кистозный фиброз. Кистозный фиброз заставляет тело вырабатывать густую слизь, накапливающуюся в основном в легких и пищеварительном тракте, что является причиной хронических легочных инфекций и задержки роста. Носитель - каждый 25-й еврей ашкенази.

Наследственная дизавтономия. Это заболевание влияет на функцию управления температурой тела, моторную координацию, речь, кровяное давление, стрессовые реакции, глотание, способность вырабатывать слезы и пищеварительные соки. Встречается у каждого 30-го еврея ашкенази.

Синдром Фанкони – тип C. Синдром Фанкони ассоциируется с невысоким ростом, недостаточностью костного мозга и предрасположенностью к лейкемии и прочим видам рака. У некоторых детей могут наблюдаться проблемы со слухом или умственная отсталость. Носитель - каждый 89-й еврей ашкенази.

Синдром Гоше – тип 1. Этим заболеванием страдает каждый 1000-й еврей ашкенази. Его симптомы обычно проявляются в зрелом возрасте. Больные страдают от болей в костях и суставах, чувствительны к переломам и другим патологиям, связанным с костной системой. Подвержены анемии, синякам и плохой свертываемости крови. Это заболевание в настоящий момент можно эффективно лечить с помощью ферментно-заместительной терапии. Носителем является каждый 12-й еврей ашкенази.


Муколипидоз IV (МЛ IV). МЛ IV одно из недавно открытых генетических заболеваний евреев. Оно вызывается накоплением вредных веществ по всему телу. Люди с МЛ IV страдают от различной прогрессирующей моторной и умственной недостаточности, начинающейся в возрасте примерно 1 года. Ранние признаки заболевания могут включать помутнение роговицы, косоглазие и дистрофию сетчатки. В данный момент известны пациенты с МЛ IV в возрасте от 1 года до 30 лет, но пока нет данных о продолжительности жизни этих больных. Также неизвестен процент людей, являющихся его носителем.

Болезнь Ниманна-Пика – тип А. Болезнь Ниманна-Пика - это нейродегенеративное заболевание, при котором в различных частях тела накапливается вредное количество жировых клеток. Симптомы включают потерю мозговых функций и увеличение печени и селезенки. Средняя продолжительность жизни детей, страдающих от этого заболевания, составляет 2-3 года. Носителем является каждый 90-й еврей ашкенази.

Болезнь Тея-Сакса (детский тип). Болезнь Тея-Сакса это самое известное генетическое заболевание евреев, поражающее примерно одного из 2,5 тысяч новорожденных. Дети с болезнью Тея-Сакса нормально развиваются до 4-6 месяцев, после чего их центральная нервная система начинает дегенерировать из-за недостатка необходимого гормона. Больные дети теряют все моторные навыки и становятся слепыми, глухими и немыми. Смерть обычно наступает в возрасте 4 лет. Позднее проявление болезни Тея-Сакса встречается реже, тогда болезнь прогрессирует медленнее и симптомы менее выражены. Носитель - каждый 25-й еврей ашкенази.

• +0.03 / 1

Цитата: Serega от 24.01.2015 16:41:41А Вы признаков вырождения здесь не видите?













Болезни. Электронная еврейская энщиклопедия

http://www.eleven.co.il/article/10696




Скрытый текст



Так, среди ашкеназов — выходцев из Восточной Европы чаще, чем в любой другой этнической группе мира, встречаются шесть врожденных нарушений обмена веществ: 1) болезнь Тей-Сакса (инфантильная идиотия с амаврозом), связанная с накоплением в нервных клетках ганглиозидов; заболевание встречается в США в одном случае на шесть тысяч рождений среди евреев и на пятьсот тысяч рождений среди неевреев; 2) болезнь Нимана-Пика, отложение сфингомиелина в нервных клетках, ведущее к задержке развития; 3) болезнь Гоше, отложение цереброзидов в ретикулоэндотелиальных клетках, проявляющееся в поражениях кожи, селезенки, костей и нервной системы; распространенность среди ашкеназских евреев 1:2500; 4) семейная дизаутономия (нарушение координации движений, нечувствительность к боли, ослабленное чувство вкуса и другие симптомы); распространенность среди ашкеназских евреев 1:10000–20000; 5) пентозурия, безвредное нарушение, проявляющееся в выделении с мочой ксилулезы; распространенность среди ашкеназских евреев 1:2500–5000, что более чем вдесятеро выше, чем среди неевреев США; 6) синдром Блума (повышенная чувствительность к солнечным лучам, низкий рост, нередко развитие лейкоза — половина всех наблюдавшихся в мире случаев была у ашкеназских евреев). Происхождение первых четырёх из указанных нарушений было прослежено до их исходного пункта — небольшого района в Польше, неподалеку от Белостока.

Другие врожденные нарушения обмена веществ встречаются чаще у неашкеназских евреев: 1) гемолитическая анемия, связанная с недостаточностью энзима дегидрогеназы глюкозо-6-фосфата (распространенность: 58 % среди курдских евреев, 25 % среди остальных евреев Ирака, немного меньше среди других восточных еврейских групп и только 0,5 % среди европейских евреев); 2) талассемия, аномальный гемоглобин, что ведет к изменениям в строении эритроцитов и к хронической анемии (особенно часта у евреев Курдистана); 3) болезнь Дубина-Джонсона, поражение печени с накоплением в ней пигмента (источник заболевания — город Исфахан в Иране); 4) фенил-кетонурия, нарушение обмена фенилаланина, ведущее при отсутствии лечения к умственной отсталости (заболевание распространено среди евреев Йемена); 5) семейная средиземноморская лихорадка, сопровождающаяся болями в животе, в суставах, а также амилоидозом (преобладает среди североафриканских, особенно ливийских евреев — см. Ливия).



Некоторые виды рака наблюдаются более часто среди евреев в целом, чем у других народов: рак толстого кишечника, молочной железы, яичников, поджелудочной железы, почек, крови (лейкемия), а также (у женщин) легких и желудка. Опухоли мозга встречаются в Израиле чаще, чем в других странах мира. В то же время менее часты у евреев опухоли полости рта, глотки, мочевого пузыря, предстательной железы, пищевода (у мужчин) и легких.




http://www.sem40.ru/…ing/11971/

Еще про болезни






Синдром Блума. Дети страдающие этим редким заболеванием рождаются очень маленькими и редко вырастают выше 1,5 метров. У них красная и очень чувствительная кожа на лице; различные патологические расстройства; они более подвержены инфекциям дыхательных путей и ушей, и у них выше риск заболевания определенными видами рака. Носителем является примерно один из 100 евреев ашкенази.


Синдром Канавана. Это заболевание, как правило, проявляется у детей в возрасте от 2 до 4 месяцев, и они начинают забывать ранее полученные навыки. Большинство детей умирает в возрасте до 5 лет. Носителем этого заболевания является один из 40 евреев ашкенази.

Кистозный фиброз. Кистозный фиброз заставляет тело вырабатывать густую слизь, накапливающуюся в основном в легких и пищеварительном тракте, что является причиной хронических легочных инфекций и задержки роста. Носитель - каждый 25-й еврей ашкенази.

Наследственная дизавтономия. Это заболевание влияет на функцию управления температурой тела, моторную координацию, речь, кровяное давление, стрессовые реакции, глотание, способность вырабатывать слезы и пищеварительные соки. Встречается у каждого 30-го еврея ашкенази.

Синдром Фанкони – тип C. Синдром Фанкони ассоциируется с невысоким ростом, недостаточностью костного мозга и предрасположенностью к лейкемии и прочим видам рака. У некоторых детей могут наблюдаться проблемы со слухом или умственная отсталость. Носитель - каждый 89-й еврей ашкенази.

Синдром Гоше – тип 1. Этим заболеванием страдает каждый 1000-й еврей ашкенази. Его симптомы обычно проявляются в зрелом возрасте. Больные страдают от болей в костях и суставах, чувствительны к переломам и другим патологиям, связанным с костной системой. Подвержены анемии, синякам и плохой свертываемости крови. Это заболевание в настоящий момент можно эффективно лечить с помощью ферментно-заместительной терапии. Носителем является каждый 12-й еврей ашкенази.


Муколипидоз IV (МЛ IV). МЛ IV одно из недавно открытых генетических заболеваний евреев. Оно вызывается накоплением вредных веществ по всему телу. Люди с МЛ IV страдают от различной прогрессирующей моторной и умственной недостаточности, начинающейся в возрасте примерно 1 года. Ранние признаки заболевания могут включать помутнение роговицы, косоглазие и дистрофию сетчатки. В данный момент известны пациенты с МЛ IV в возрасте от 1 года до 30 лет, но пока нет данных о продолжительности жизни этих больных. Также неизвестен процент людей, являющихся его носителем.

Болезнь Ниманна-Пика – тип А. Болезнь Ниманна-Пика - это нейродегенеративное заболевание, при котором в различных частях тела накапливается вредное количество жировых клеток. Симптомы включают потерю мозговых функций и увеличение печени и селезенки. Средняя продолжительность жизни детей, страдающих от этого заболевания, составляет 2-3 года. Носителем является каждый 90-й еврей ашкенази.

Болезнь Тея-Сакса (детский тип). Болезнь Тея-Сакса это самое известное генетическое заболевание евреев, поражающее примерно одного из 2,5 тысяч новорожденных. Дети с болезнью Тея-Сакса нормально развиваются до 4-6 месяцев, после чего их центральная нервная система начинает дегенерировать из-за недостатка необходимого гормона. Больные дети теряют все моторные навыки и становятся слепыми, глухими и немыми. Смерть обычно наступает в возрасте 4 лет. Позднее проявление болезни Тея-Сакса встречается реже, тогда болезнь прогрессирует медленнее и симптомы менее выражены. Носитель - каждый 25-й еврей ашкенази.

Цитата: Serega от 24.01.2015 16:41:41

 

Кстати, да... (С удивлением) Ведь сам замечал странности во внешнем виде, но как-то не соотносил это с вырождением. Рискую баном за излишнее цитирование, но не могу не оставить столь яркое подтверждение.... Спасибо за такой развёрнутый ответ. Но...
Почему тысячелетие за тысячелетием они вырождаются, а выродиться не могут? И при всех душевных наследственных болезнях, своих позиций не сдают?
Кстати, чувствительность к солнечным лучам - признак вампиризма. На первой фотографии какой-то неправильный вампир. У него ярко выражены центральные резцы. Зато на третьей - фсё по феншую - клыки...

• +0.00 / 0

Цитата: АлексЕКБ от 24.01.2015 19:23:07
Кстати, да... (С удивлением) Ведь сам замечал странности во внешнем виде, но как-то не соотносил это с вырождением. Рискую баном за излишнее цитирование, но не могу не оставить столь яркое подтверждение.... Спасибо за такой развёрнутый ответ. Но...

Почему тысячелетие за тысячелетием они вырождаются, а выродиться не могут? И при всех душевных наследственных болезнях, своих позиций не сдают?


Кстати, чувствительность к солнечным лучам - признак вампиризма. На первой фотографии какой-то неправильный вампир. У него ярко выражены центральные резцы. Зато на третьей - фсё по феншую - клыки...

Цитата: АлексЕКБ от 24.01.2015 19:23:07

 

Я не знаю, что там с высшими кастами, но низшие периодически обновляют кровь, выходя замуж за гоев. Все равно родившийся ребенок будет считаться евреем.

• +0.21 / 1

Цитата: АлексЕКБ от 24.01.2015 19:23:07Кстати, да... (С удивлением) Ведь сам замечал странности во внешнем виде, но как-то не соотносил это с вырождением. Рискую баном за излишнее цитирование, но не могу не оставить столь яркое подтверждение.... Спасибо за такой развёрнутый ответ. Но...
Почему тысячелетие за тысячелетием они вырождаются, а выродиться не могут? И при всех душевных наследственных болезнях, своих позиций не сдают?
Кстати, чувствительность к солнечным лучам - признак вампиризма. На первой фотографии какой-то неправильный вампир. У него ярко выражены центральные резцы. Зато на третьей - фсё по феншую - клыки...

Цитата: АлексЕКБ от 24.01.2015 19:23:07

 

оне не вырождаются, а тупо сохраняются  или капсулируются 
скорей всего инцест генетически не запрещен- возьмите тех же куриц или кроликов в пример , но инцест - это стагнация не приносящая ничего нового в популяцию 
а среда меняется , поэтому природа дает механизм увеличения изменчивости и приспосабливаемости в виде табу на инцест 
теперь к вопросу почему оне не вырождаются 
да потому что социальная среда не меняется 
мало у кого есть ощущение, что что то меняется в истории - все те же тупики+все теже войны +ощущение нкой вечности тупизны бытия , хотя в последние сотню лет или даже три сотни можно даже говорить об деградации 
так что выигрывают неменяющиеся , а значит - оне в первую очередь 
может поэтому оне так тщательно отслеживают малейшую дырочку к переменам 
нынешняя истеричная атака на Россию из этого гнезда 

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 22:37:49Еврейское общество - общество жестко кастовое. Внешне - очень, и очень схоже, НО. В сословном обществе есть социальные лифты между сословиями - как вверх, так и вниз. В кастовом - таких лифтов нет. (собственно - именно эта внешняя схожесть при принципиальных различиях - и рвет пуканы людям, воспитанным в индоевропейской культуре при обсуждении евреев)
Изначально - у евреев было 12 каст (см Книгу Чисел Септугианты ака Православный Ветхий Завет).
Нынче - осталось три
Две высших - левиты и коэны (по русски - жиды)
И одна низшая - исраэлиты (по-русски - евреи)


Кстати, еврейские касты - различаются даже генетически

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 22:37:49

 

Две высших - левиты и коэны  по-русски - священничество. Все коэны -левиты, но не все левиты - коэны.
Священники и плебс - так получается.
Остальные 10 колен - всё тот же плебс, а никакие не касты т.к. определённых отдельных социальных ролей не имели, между собой смешивались (с некоторыми оговорками), и в конце-концов совсем смешались и растерялись.

• +0.07 / 1

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 22:37:491. Евреи общество кастовое
Любое индоевропейское общество (кроме собственно индусов, которые скопировали  совершенно чуждую индскую цивилизацию) - общество сословное. Еврейское общество - общество жестко кастовое. Внешне - очень, и очень схоже, НО. В сословном обществе есть социальные лифты между сословиями - как вверх, так и вниз. В кастовом - таких лифтов нет. (собственно - именно эта внешняя схожесть при принципиальных различиях - и рвет пуканы людям, воспитанным в индоевропейской культуре при обсуждении евреев)
Изначально - у евреев было 12 каст (см Книгу Чисел Септугианты ака Православный Ветхий Завет).
Нынче - осталось три
Две высших - левиты и коэны (по русски - жиды)
И одна низшая - исраэлиты (по-русски - евреи)
Кстати, еврейские касты - различаются даже генетически

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 22:37:49

 

Немножечко поскипал. Во-первых, касты в их жёстком индийском варианте - это сословия и есть. Просто в тех индийских краях эта сегрегация очень тонко нарезана была, в отличие от Европы, где каст было всего 3 - аристократия, духовенство и простолюдины. Ну никак официальным путём не мог простолюдин запрыгнуть в аристократию.

У евреев пару тысяч лет назад всё было посложнее, конечно. Но 12 каст/сословий не было. Всё-таки "12 колен" - это 12 племён, скорее, а не 12 сословий. Ибо у каждого колена (кроме левитов, подвидом которого являются коэны) была своя территория. Именно сословий там, скорее, было тоже 3, как и везде вокруг.

Генетические отличия там сегодня, скорее, по стране происхождения нынешних "евреев". Ибо есть выходцы из Европы. Есть переселенцы из Марокко, есть переселенцы из Ирана. Есть даже из Эфиопии - вполне себе настоящие эфиопские негры. Хотя последние явно к тем доисторическим 12 племенам явно отношение имеют явно не биологически-наследственное.

А вот теперь о некоторых особенностях еврейских выяснений, кто круче, а кто говно, на момент 2000-летней давности. Никаких социальных лифтов, разумеется, 2000 лет назад не было. Их даже в Риме тогда было не густо. Выйти из плебеев в патриции шансов было 0.0%. Зато особенностью Израильского царства того времени было то, что евреи делились на "качественных" и "не очень". Например, житель Самарии считался евреем так себе. На что и намекал Иисус в своей притче - там "качественные" евреи прошли мимо бедствующего, а самаритянин (по тогдашним воззрениям евреев - человек 2-о сорта) помог. И смысл той притчи, на самом деле, в том что нет народов "первого" или "второго" сорта, а всё определяется делами людей. И что "некачественный" еврей из Самарии оказался для жителя Иерусалима (отборный "первосортный" еврей) ближним, а вовсе не левит с коэном (это вообще "высший сорт").

PS: Тогда же как раз перед временами Ирода Великого (кстати, "второстортного" еврея - почему, сейчас объясню) Израильское царство расширило свою территорию в мелких завоеваниях. Например, были подчинены и иудизированы идумеи из Набатейского царства. Чуток позже по прямому указанию Рима идумея Ирода, который был иудеем всего во 3-м поколении. И тогдашние евреи его за это очень не любили, считали недостойным не то что царский трон занимать, но даже вообще какой-либо серьёзный пост.

• +0.41 / 2

Цитата: basilevs от 26.01.2015 18:06:01Немножечко поскипал. Во-первых, касты в их жёстком индийском варианте - это сословия и есть. Просто в тех индийских краях эта сегрегация очень тонко нарезана была, в отличие от Европы, где каст было всего 3 - аристократия, духовенство и простолюдины. Ну никак официальным путём не мог простолюдин запрыгнуть в аристократию.

Цитата: basilevs от 26.01.2015 18:06:01

 

сословий было таки 4 - буржуазию забыли. При этом, скажем, крестьянству социальный лифт в буржуазию вполне был открыт, а из буржуазии - уже и в духовенство и, хотя и в меньшей степени - в аристократию. Кроме того, был и прямой лифт в аристократию, хотя и крайне редкий. Наиболее известный случай - Сэр Френсис Дрейк

Цитата: ЦитатаУ евреев пару тысяч лет назад всё было посложнее, конечно. Но 12 каст/сословий не было. Всё-таки "12 колен" - это 12 племён, скорее, а не 12 сословий.

Вопрос сложный - там таки было разделение по "видам деятельности" - в других книгах это проскакивает, но тут надо усиленно рыть

Цитата: ЦитатаГенетические отличия там сегодня, скорее, по стране происхождения нынешних "евреев".

Не только и не столько - между кастами тоже. Разница между коэнами и исраэлитами в рамках одной "страны происхождения" - больше, чем между сефардами и ашкенази в рамках одной касты. Исключение - левиты ашкенази, которые генетически не евреи, а славяне

Цитата: ЦитатаЗато особенностью Израильского царства того времени было то, что евреи делились на "качественных" и "не очень". Например, житель Самарии считался евреем так себе.

Это со времен Ездры так - он в свое время заявил "самаритяне - не евреи и нефиг им Храм иметь"

• +0.02 / 1

Цитата: rat1111 от 27.01.2015 09:48:26сословий было таки 4 - буржуазию забыли. При этом, скажем, крестьянству социальный лифт в буржуазию вполне был открыт, а из буржуазии - уже и в духовенство и, хотя и в меньшей степени - в аристократию. Кроме того, был и прямой лифт в аристократию, хотя и крайне редкий. Наиболее известный случай - Сэр Френсис Дрейк

Цитата: rat1111 от 27.01.2015 09:48:26

 

Оффтопик уже, но поспорю. Сословий таки было 3. Буржуазия в феодальном обществе отдельным сословием не была. Отношение к буржуа, горожанам, мещанам в аристократии всегда было не лучше, чем к крестьянам. Исторически всё это были синонимы, произведённые от слова "город" - Burg, город, мiсто. Слово мещанин в русском языке до сих пор имеет отрицательный оттенок. Хотя означало всего-то - житель города, горожанин. По магдебургскому праву, ЕМНИП, чтобы крестьянин стал горожанином ему достаточно было год прожить в городе. В "просвещённой европе" было то же самое, достаточно вспомнить Мольера с его "Мещанином во дворянстве". Купечество и крестьянство нередко пересекалось, также как и ремесленный люд. Переход из крестьян в купцы и обратно - не был запрещён. Да, непросто было накопить деньжат, но палок в колёса никто не ставил.

А вот перейти из купцов/крестьян/ремесленников в аристократию - это уж было исключением редким. Тем самым исключением, что подтверждает правило. Дослужиться с низов до чина, дающего потомственное дворянство удавалось лишь единицам. Плюс были сословные ограничения на возможность занимать определённые должности. Например, дворянин сразу зачислялся в армию офицером, в то время как представители третьего сословия (они же "разночинцы") должны были до него ещё дослужиться. Была ещё разница между потомственным дворянством и личным дворянством. Ну и правила передачи потомственного дворянства по наследству тоже явно были подчинены сословным правилам. Например, если жена потомственного дворянина выходила после его смерти за не дворянина - то сама она сохраняла дворянство, но на нового мужа и детей от него это уже не распространялось.

В общем, за то буржуазные революции по всей Европе на протяжении XVII-XX веков и шли, чтобы эту разницу в привелегиях между сословиями стереть. Чего в конце концов успешно и достигли.

• +0.41 / 2

Цитата: basilevs от 27.01.2015 10:48:04Оффтопик уже, но поспорю. Сословий таки было 3. Буржуазия в феодальном обществе отдельным сословием не была.

Цитата: basilevs от 27.01.2015 10:48:04

 

Была. См состав Генеральных Штатов Франции

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 27.01.2015 09:48:26сословий было таки 4 - буржуазию забыли. При этом, скажем, крестьянству социальный лифт в буржуазию вполне был открыт, а из буржуазии - уже и в духовенство и, хотя и в меньшей степени - в аристократию. Кроме того, был и прямой лифт в аристократию, хотя и крайне редкий. Наиболее известный случай - Сэр Френсис Дрейк

Цитата: rat1111 от 27.01.2015 09:48:26

 

Мои польские предки тупо КУПИЛИ себе графский титул.
Был соколиный ловчий а стал ГРАФ.......идренавошь....
И случаев когда аристократические титулы покупали те кто при деньгах.(т.е. евреи) в Европе несчесть.
Но и на Руси Меньшиков смог от холопа подняться до ого-го.
Были лифты ВСЕГДА.
Когда лифты вставали государство рушилось.
Даже СССР.
Остановка социальных лифтов было одной из причин.
Но лифтов НИКОГДА небыло у евреев.
Только конкуренция кланов.Нельзя стать Ротшильдом или Барухом или Рокфеллером.
Только по праву рождения
Не купишь и не получишь за заслуги на фронтах.

• +0.00 / 0