Тред №885600

Цитата: Ya от 28.01.2015 20:38:28Казахстан намерен возвращать    на родину ученых 
Казахстан намерен возвращать на родину ученых. Об этом было заявлено в ходе совещания в Акорде под председательством государственного секретаря республики Казахстан Гульшары Абдыкаликовой.

«Были рассмотрены вопросы привлечения видных ученых-казахстанцев из-за рубежа для работы в Казахстане и создания условий для отечественных ученых в целях повышения эффективности работы и нивелирования риска их отъезда за пределы республики», — говорится в сообщении.

Абдыкаликова отметила важность сохранения и приумножения кадрового потенциала казахстанской науки, стимулирования научных исследований и разработок. В частности, на решение этих и других задач ориентирована деятельность двух комиссий: по подготовке кадров за рубежом и по присуждению государственной премии в области науки и техники имени аль-Фараби.

В настоящее время в Казахстане научными исследованиями занимаются 23,7 тысячи человек. Численность докторов наук в научной сфере составляет 1688 человек (9,8%), кандидатов наук — 4915 (28,6%), докторов PhD — 218 (1,2%), докторов по профилю — 605 (3,5%), исследователей без ученой степени — 9774 (56,8%). При этом доля ученых в возрасте до 35 лет составляет 38%, ученых до 45 лет — 56%.

В 2014 году на работу в Казахстане привлечено свыше 600 зарубежных ученых по различным научным направлениям, из которых 75 казахстанцев.

Ранее в Казахстане было принято решение о стимулировании возвращения этнических казахов на родину при помощи дополнительного социального пакета. Он включает в себя возмещение транспортных расходов и предоставление служебного жилища с правом приватизации по истечении пяти лет со дня прибытия.

Цитата: Ya от 28.01.2015 20:38:28

 

Свят-свят-свят!!!  
Спаси и сохрани! 

----
Хотя вот камрад   из южной Европы,  вроде и не проч переехать в Казахстан. (судя по минусу) 
Но они пока только учёных намерены возвращать.. 

• +2.19 / 16

Цитата: planus от 28.01.2015 21:01:20Но они пока только учёных намерены возвращать.. 

Цитата: planus от 28.01.2015 21:01:20

 

Извиняюсь за минус.
Случайно ткнул

• +0.21 / 3

Цитата: Ya от 28.01.2015 20:38:28Казахстан намерен возвращать на родину ученых

Цитата: Ya от 28.01.2015 20:38:28

 

Чёта ржу..
Уже сколько раз перетиралось про перспективы науки в ограниченных по численности образованиях, да вкупе с ориентацией на нацкадры, да с декларируемым переходом на родной язык...
Пару месяцев назад один гражданин РК мне упорно доказывал, что в Казахстане 2 государственных языка - казахский и русский. Пришлось развеять его заблуждения цитатой из конституции, которую никто обычно не читает.
Государственный - один, казахский.
Учёных они вернут, ога. Из оралманов наберут, по объявлению. Вместо уехавших русских русскоязычных
Или русскоязычная технологическая зона, о которой упорно пишет на хохловетке Л.Альберто - или киргизинг во всей красе. Или укропинг, что не менее показательно и даже более актуально 

• +5.06 / 37

Цитата: Ser от 28.01.2015 21:50:26Чёта ржу..
Уже сколько раз перетиралось про перспективы науки в ограниченных по численности образованиях, да вкупе с ориентацией на нацкадры, да с декларируемым переходом на родной язык...
Пару месяцев назад один гражданин РК мне упорно доказывал, что в Казахстане 2 государственных языка - казахский и русский. Пришлось развеять его заблуждения цитатой из конституции, которую никто обычно не читает.
Государственный - один, казахский.
Учёных они вернут, ога. Из оралманов наберут, по объявлению. Вместо уехавших русских русскоязычных
Или русскоязычная технологическая зона, о которой упорно пишет на хохловетке Л.Альберто - или киргизинг во всей красе. Или укропинг, что не менее показательно и даже более актуально 

Цитата: Ser от 28.01.2015 21:50:26

 

Это вы по не знанию. Казахстан действительно прикладывает много усилий и они не без успеха. Понятно, что дело не быстрое, но у них там хорошие тенденции, знаю от людей кто сотрудничает с казахами и участвует в грантах казахстана. По поводу языка науки там активно переходят на английский. Правительство довольно щедро спонсирует зарубежную учебу в западных странах, причем не в гуманитарных сферах, а естественнонаучных и условия при возвращении предоставляют неплохие. В России, к сожалению, программы возвращения работают существенно хуже.
 В России сделали упор на возвращение 100-200 ученых уже с именем, в Казахстане на возвращение обученной талантливой молодежи, я считаю этот подход более эффективным.

• +0.47 / 15

Цитата: Ivolgat от 29.01.2015 04:07:20Это вы по не знанию. Казахстан действительно прикладывает много усилий и они не без успеха. Понятно, что дело не быстрое, но у них там хорошие тенденции, знаю от людей кто сотрудничает с казахами и участвует в грантах казахстана. По поводу языка науки там активно переходят на английский. Правительство довольно щедро спонсирует зарубежную учебу в западных странах, причем не в гуманитарных сферах, а естественнонаучных и условия при возвращении предоставляют неплохие. В России, к сожалению, программы возвращения работают существенно хуже.
 В России сделали упор на возвращение 100-200 ученых уже с именем, в Казахстане на возвращение обученной талантливой молодежи, я считаю этот подход более эффективным.

Цитата: Ivolgat от 29.01.2015 04:07:20

 

У нас количество иностранных казахских студентов просто зашкаливает. Их намного больше чем русских. Особенно на нефтяном и химическом инженеринге.

• +1.59 / 14

Цитата: Ya от 29.01.2015 05:34:42У нас количество иностранных казахских студентов просто зашкаливает. Их намного больше чем русских. Особенно на нефтяном и химическом инженеринге.

Цитата: Ya от 29.01.2015 05:34:42

 

В том то и проблема. Плохие Генералы ВСЕГДА готовятся к прошлой войне. Так и эти специалисты нужны были вчера.. и не факт , что будут нужны завтра....
Проблема развития не контрактах.. не в ресурсах.. а в экономике.. которая выдает продукт дешевле и качественнее чем у конкурентов.
С учетом мировой конкуренции - она не просто жесткая... а супер жесткая.. борьба идет не за еденицы процентов... а меньшие величины...
И здесь важно все. От логистики.. до налогов и доброжелательности чиновников...
И накладываем на матрицу КЗ.. и не складывается каменный цветок...

• +1.84 / 9

Цитата: Ivolgat от 29.01.2015 04:07:20Это вы по не знанию. Казахстан действительно прикладывает много усилий и они не без успеха. Понятно, что дело не быстрое, но у них там хорошие тенденции, знаю от людей кто сотрудничает с казахами и участвует в грантах казахстана. По поводу языка науки там активно переходят на английский. Правительство довольно щедро спонсирует зарубежную учебу в западных странах, причем не в гуманитарных сферах, а естественнонаучных и условия при возвращении предоставляют неплохие. В России, к сожалению, программы возвращения работают существенно хуже.
 В России сделали упор на возвращение 100-200 ученых уже с именем, в Казахстане на возвращение обученной талантливой молодежи, я считаю этот подход более эффективным.

Цитата: Ivolgat от 29.01.2015 04:07:20

 

Как раз "по знанию". И жил там немало и много лет общаюсь с живущими там. Уже не родоплеменное общество, но жузы и роды прикрыты всего лишь тонкой плёнкой западности. Очень тонкой... Возврат вполне возможен, взгляните на южных соседей РК.
В англоязычную зону - они не попадут. Причины - как минимум 2. Первая - русскоязычное население на призыв отказаться от языка и национальной идентичности, на лозунг "чемодан-вокзал-Россия" может повторить опыт Крыма - съехать в Россию с землёй. Это на низовом уровне, на народном. На межгосударственном - России и Китаю не нужна очередная жемчужина британской короны на пограничье. Так что про англоязычный Казахстан - это кому другому рассказывайте. Ну а про фундаментальную науку на казахском языке - это уж очень сильно. Не, не взлетит.
Про программы возвращения и ставку на молодёжь - не спорю, социальные лифты должны работать, иначе  тромб и разрыв...

• +3.66 / 23

Цитата: Ser от 29.01.2015 07:20:52На межгосударственном - России и Китаю не нужна очередная жемчужина британской короны на пограничье. Так что про англоязычный Казахстан - это кому другому рассказывайте. Ну а про фундаментальную науку на казахском языке - это уж очень сильно. Не, не взлетит.

Цитата: Ser от 29.01.2015 07:20:52

 

Добавлю. Пусть осмотрятся в отсеках, кто там продвигает.
Пример же наяву - Б/У. Не вчера, - сегодня.

• +0.98 / 5

Цитата: Ivolgat от 29.01.2015 04:07:20Это вы по не знанию. Казахстан действительно прикладывает много усилий и они не без успеха. Понятно, что дело не быстрое, но у них там хорошие тенденции, знаю от людей кто сотрудничает с казахами и участвует в грантах казахстана. По поводу языка науки там активно переходят на английский. Правительство довольно щедро спонсирует зарубежную учебу в западных странах, причем не в гуманитарных сферах, а естественнонаучных и условия при возвращении предоставляют неплохие. В России, к сожалению, программы возвращения работают существенно хуже.
 В России сделали упор на возвращение 100-200 ученых уже с именем, в Казахстане на возвращение обученной талантливой молодежи,   я считаю этот подход более эффективным.

Цитата: Ivolgat от 29.01.2015 04:07:20

 

Что русскому хорошо, то  немцу  казаху - смерть. (с)

В России существует одна из лучших в мире систем подготовки и воспроизведения научных кадров.
Да, после болтанки 90-х местами она - не торт. В некоторых областях отставание приличное.
Но есть... и функционирует. И гсударство в нее много вкладывает, в том числе и в ее развитие.

И много мирового уровня научных школ не только сохранились, но и продолжают лидировать в мире, а некоторые даже в тех условиях, в которых им приходилось развиваться... еще и упрочили свое мировое лидерство.

Поэтому для России оптимально привлечение состоявшихся уже ученых из числа соотечественников (и не только !!!), вокруг которых могут образовываться новые научные школы, чтобы быстрее ликвидировать отставание, там где оно есть, и просто тупо у конкурентов перенять и ВСТРОИТЬ в свою науку, то что у них наработано.

В Казахстане вопрос банальней.... Где просто тупо взять кадры для работы в технологичных областях.

Потому и сравнение эффективности подходов, так как Вы его сделали, как минимум, некорректоно.. Сравнивать эффективность подходов для достижения совсем разных целей - это почти как сравнивать круглое и мягкое.

И к переделу это имеет самое прямое отношение. Вот только цели разные и в переделе. У Казахстана - выжить. У России - стать геополитическим центром (одним из) в многополярном мире. И совсем даже не от амбиций каких. Ей просто не выжить... таким центром не став.

• +5.49 / 48

Цитата: Сизиф от 29.01.2015 18:05:56В России существует одна из лучших в мире систем подготовки и воспроизведения научных кадров.
Да, после болтанки 90-х местами она - не торт. В некоторых областях отставание приличное.
Но есть... и функционирует. И гсударство в нее много вкладывает, в том числе и в ее развитие.
И много мирового уровня научных школ не только сохранились, но и продолжают лидировать в мире, а некоторые даже в тех условиях, в которых им приходилось развиваться... еще и упрочили свое мировое лидерство.
Поэтому для России оптимально привлечение состоявшихся уже ученых из числа соотечественников (и не только !!!), вокруг которых могут образовываться новые научные школы, чтобы быстрее ликвидировать отставание, там где оно есть, и просто тупо у конкурентов перенять и ВСТРОИТЬ в свою науку, то что у них наработано.
В Казахстане вопрос банальней.... Где просто тупо взять кадры для работы в технологичных областях.
Потому и сравнение эффективности подходов, так как Вы его сделали, как минимум, некорректоно.. Сравнивать эффективность подходов для достижения совсем разных целей - это почти как сравнивать круглое и мягкое.
И к переделу это имеет самое прямое отношение. Вот только цели разные и в переделе. У Казахстана - выжить. У России - стать геополитическим центром (одним из) в многополярном мире. И совсем даже не от амбиций каких. Ей просто не выжить... таким центром не став.

Цитата: Сизиф от 29.01.2015 18:05:56

 

Не совсем согласен. Да у Казахстана и России разные уровни развития и разные цели, но это не отменяет факта что в обоих случаях нужны и гиганты мысли и талантливая молодежь. Именно талантливая молодежь строит будущее, как очень точно сказал в свое время никто иной как Макс Планк, прогресс в науке двигается со скоростью одной смерти за одной, т.е. реальный прорыв обычно случается когда представители старых идей уходят. И это не немаловажно, хорошо известно что идеи проходят стандартный цикл в 50 лет от ситуации "это полный бред" до ситуации "да это каждый идиот знает".

Россия в настоящее время идет по тому же неоднозначному пути как в свое время США, импортируя умы, там вовсе не случайно одним из главных показателей успешности университетов считается процент иностранцев на кафедре. В некоторых областях своих преподавателей почти не осталось, прежде всего в технических областях, да и студентов тоже. Соответственно, США уже давно не научный и технологический лидер, это все больше и больше переходит в Азию.
Так же в России опять же копируют идеи прорывных технологий по западных представлениям, нано, био и т.д. Как человек, хорошо знакомый и с нано, био и прочими новомодными штучками, я честно говоря, не большой фанат этого, можете обвинить меня в ретроградстве. Все это годится только для пост-индустриального общества, где айпады считаются высокими технологиями, чем они ни в коей мере не являются.
Возврат к индустриальному обществу неотвратим, и поэтому будущее за хорошо забытыми отраслями, машиностроением, металлообработкой, металлургией, химической и нефтехимической промышленностью. И кадры в этих областях в большом загоне, так что на импорт кадров из-за рубежа рассчитывать не приходится.Да, Петр 1 создал российскую науку импортируя немецких ученых, но теперь другие времена.
Нужны  собственные кадры от молодежи до грандов, доморощенные.

• +2.13 / 17

Цитата: Сизиф от 29.01.2015 18:05:56Что русскому хорошо, то  немцу  казаху - смерть. (с)

В России существует одна из лучших в мире систем подготовки и воспроизведения научных кадров.
Да, после болтанки 90-х местами она - не торт. В некоторых областях отставание приличное.
Но есть... и функционирует. И гсударство в нее много вкладывает, в том числе и в ее развитие.

И много мирового уровня научных школ не только сохранились, но и продолжают лидировать в мире, а некоторые даже в тех условиях, в которых им приходилось развиваться... еще и упрочили свое мировое лидерство.

Поэтому для России оптимально привлечение состоявшихся уже ученых из числа соотечественников (и не только !!!), вокруг которых могут образовываться новые научные школы, чтобы быстрее ликвидировать отставание, там где оно есть, и просто тупо у конкурентов перенять и ВСТРОИТЬ в свою науку, то что у них наработано.

В Казахстане вопрос банальней.... Где просто тупо взять кадры для работы в технологичных областях.

Потому и сравнение эффективности подходов, так как Вы его сделали, как минимум, некорректоно.. Сравнивать эффективность подходов для достижения совсем разных целей - это почти как сравнивать круглое и мягкое.

И к переделу это имеет самое прямое отношение. Вот только цели разные и в переделе. У Казахстана - выжить. У России - стать геополитическим центром (одним из) в многополярном мире. И совсем даже не от амбиций каких. Ей просто не выжить... таким центром не став.

Цитата: Сизиф от 29.01.2015 18:05:56

 

Немного в дополнение.
Мне довелось во времена СССР быть руководителем нескольких НИР, в которых участвовали до 2-х десятков институтов, в том числе и из союзных республик. Поэтому я неплохо знал уровень науки и её организацию в регионах во времена её расцвета.

Из личных наблюдений:
1.    В некоторых республиках существовали довольно сильные отдельные направления исследований. Там были и академические, и прикладные НИИ. Но все они развивались совместно с головными союзными (ныне - российскими) институтами. Местные научные и технические школы тоже замыкались и на всесоюзные ВУЗЫ, и на всесоюзные научные школы.
 
Даже проводя вполне самостоятельные исследования, на местах делали это в рамках больших и серьёзных союзных программ и за приличные союзные деньги.
 
Сейчас эти связи либо существенно ослаблены, либо отсутствуют совсем.
Поэтому нет больших, перспективных научных тем, нет больших денег, нет прежнего высокого статуса.
Результат: нет там ни приличной науки, ни серьёзных прикладных исследований.
И быть не может по определению (в таких условиях).
И не будет, если не возродятся научные и технические связи с Россией. Не запад же их будет развивать. А если будут ещё и проблемы с русским языком – вообще можно забыть о любой науке.
 
Обучение молодёжи за рубежом ради занятия наукой имеет смысл только тогда, когда есть в государстве возможность создавать СОБСТВЕННЫЕ оригинальные технологии. А это могут не только лишь все, мало кто может это делать. Поэтому обученная молодёжь будет примитивно обслуживать чужие технологии, если они там появятся. И не более.
 
2.    Во многих союзных республиках занятие наукой и техникой было престижно, пока они были в составе Союза. Местное руководство пыталось организовывать собственные НИИ или филиалы всесоюзных НИИ. При этом часто научную и практическую деятельность там откровенно имитировали. Все это видели, но смотрели сквозь пальцы: надо было «подтягивать» окраины до уровня центра.
При этом отдельные талантливые мужики из местных либо сами пытались устроиться в союзных НИИ, либо им помогали туда перебраться: на местах у них перспектив научного роста часто просто не было. Причина – особенности местного менталитета и стиля жизни: семейственность, чванство и т.п. А на такой почве никакая наука не растёт в принципе.
 
Наука – очень сложная и трудно управляемая система. Для её существования и развития необходимо выполнение многих условий: наличие перспективных целей, традиций, опыта, школ, нехилых ресурсов и т.д.
Поэтому можно и не мечтать о  серьёзной науке (даже прикладной) в бывших республиках.
 
Украина, например, очень многое имела на очень достойном уровне. Теперь - нет и не будет ничего. В лучшем случае – обслуживание чужого производства, созданного по чужим технологиям.

• +9.04 / 77

Цитата: Ser от 28.01.2015 21:50:26Чёта ржу..
Уже сколько раз перетиралось про перспективы науки в ограниченных по численности образованиях, да вкупе с ориентацией на нацкадры, да с декларируемым переходом на родной язык...
....
Или укропинг, что не менее показательно и даже более актуально 

Цитата: Ser от 28.01.2015 21:50:26

 

Зря Вы так.

Конечно, нельзя построить АЭС или самолет, на национальном языке, но в определенных направлениях успехи очень даже заметны.
Вы очень удачно вспомнили Украйну. Перечислю несколько достижений в технике, которые достигли украинские ученые и которые упоминались здесь на форуме. Получение бензина из водорослей, получение электричества из растущего дерева, глухо упоминалось об изобретении неких Х-лучей смерти. В оборонной промышленности достижения тоже велики. Создана невидимая ракета, которой можно сбить самолет и её ни кто не заметит. Создан неуязвимый танк. Было много фото машин поддержки пехоты с разными вариантами защиты от снарядов. Наконец, создан противотанковый забор. Но это всё мелочи, по сравнению с достижениями украинской науки на национальном языке в гуманитарной сфере. Украинские ученые доказали очень многое. Перечислю кратко. Именно украинский язык является праязыком европейской группы языков. Украинские инженеры строили Египетские пирамиды. Великие географические открытия сделали украинцы. Великие персоны человечества Христос и Будда были украинцами. Это примеры для всех сомневающихся о достижениях нацкадров на родном языке. Не исключение и казахи и Казахстан. Которых до советской власти, вообще, не было.

• +3.06 / 34

Цитата: Ser от 28.01.2015 21:50:26Чёта ржу..
Уже сколько раз перетиралось про перспективы науки в ограниченных по численности образованиях, да вкупе с ориентацией на нацкадры, да с декларируемым переходом на родной язык...
Пару месяцев назад один гражданин РК мне упорно доказывал, что в Казахстане 2 государственных языка - казахский и русский. Пришлось развеять его заблуждения цитатой из конституции, которую никто обычно не читает.
Государственный - один, казахский.
Учёных они вернут, ога. Из оралманов наберут, по объявлению. Вместо уехавших русских русскоязычных
Или русскоязычная технологическая зона, о которой упорно пишет на хохловетке Л.Альберто - или киргизинг во всей красе. Или укропинг, что не менее показательно и даже более актуально 

Цитата: Ser от 28.01.2015 21:50:26

 

В 60-х - 70-х годах у нас на кафедре работал чистокровный казах. Он защитил кандидатскую, успешно работал над докторской. Хорошо владея математикой, развивал математические методы исследования систем управления. И вот он решил, что на родине в Казахстане он сделает большую карьеру в науке или в вузе и в начале 70-х уехал в Алма-Ату. Через недолгое время он защитил докторскую и обнаружил, что в науке и вузах Казахской ССР сложились кланы, для которых он чужой. Во главе кланов стоят баи, для которых он никто, хотя и казах и доктор наук. Насколько я знаю, он там не стал даже зав. кафедрой.

• +4.95 / 42

Цитата: prof от 29.01.2015 17:51:13В 60-х - 70-х годах у нас на кафедре работал чистокровный казах. Он защитил кандидатскую, успешно работал над докторской. Хорошо владея математикой, развивал математические методы исследования систем управления. И вот он решил, что на родине в Казахстане он сделает большую карьеру в науке или в вузе и в начале 70-х уехал в Алма-Ату. Через недолгое время он защитил докторскую и обнаружил, что в науке и вузах Казахской ССР сложились кланы, для которых он чужой. Во главе кланов стоят баи, для которых он никто, хотя и казах и доктор наук. Насколько я знаю, он там не стал даже зав. кафедрой.

Цитата: prof от 29.01.2015 17:51:13

 

Ссыль не дам, за давностью лет вряд ли в сети наличествует - но после замены Кунаева Колбиным в казахстанской прессе, в т.ч. в областной и районной, было много статей на эту тему. Так, например, в колыбели нацкадров - КазГУ, на различных должностях работало 2-3 семейно-родовых клана, порядка 140-150 человек близких родственников.
Понятно, что худородному казаху с Урала, будь он семи пядей во лбу, ничего там не светило.
Не думаю, что с кумовством и непотизмом в незалежном Казахстане стало лучше, а вот с преподавательскими кадрами - стало однозначно хуже, после естественной убыли и эмиграции воспитанных в СССР кадров.
Не совсем по теме, потому коротенько, на 4 часа

• +2.43 / 18