При(-о)@балтика
3,931,201 16,895
 

  ksasha ( Слушатель )
21 фев 2009 18:18:11

Тред №88606

новая дискуссия Дискуссия  383

Урсус говорит что есть, а ведь он здесь - авторитет.
Но вопрос был - когда и кто придумал этот язык? И каким образом заставил говорить им 3 млн. людей, без помощи зомбоящика, интернета и т.п.?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  ursus_f96a07 ( Слушатель )
21 фев 2009 18:31:23


Советская школа - это всемирно признанный авторитет.
Кстати, а куда делись те белоруссы, которых отдали Литве по разделу Польши? Например - в Друскининкае и Виленском округе? ГеноцЫда вроде не было, но и белоруссов нет.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  night ( Слушатель )
22 фев 2009 00:04:24

Как где? Да всё там же. Православные белорусы записаны в белорусы или русские, католики- белорусы считаются поляками. Язык - нечто среднее между польским, белорусским и русским. Но ментально большинство из них ближе к русским. Пришлось столкнуться с тем, что дети из польских школ не знают польские абстрактные понятия, используют для этого русские слова.
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
  ksasha ( Слушатель )
23 фев 2009 01:00:39

Канешно авторитет:)  Если вы её заканчивали, то наверное сможете объяснить такое чудо как на пример латино-польско-литовский словарь Сирвида (~1620), т.е. словарь языка, который тогда, по вашему, ещё не был придуман?


и

Ну ничего себе - "диалект и  говор русского языка", "нечто среднее между польским, белорусским и русским". Вы наверняка все свободно понимаете литовский диалект русского языка? И каким же образом "нечто среднее" между 3 языками славянской группы принадлежит совсем другой группе индоевропейских языков?
Балтийская группа, обычно членимая на западно-балтийские - прусский (памятники 14 и 16 вв.), ятвяжский, или судавский, галиндский, или голядский, возможно, и некоторые другие, напр. шалавский, оставившие по себе следы только в топономастике и все вымершие, видимо, в 17 в., и восточно-балтийские - литовский, латышский (первые значительные тексты с 16 в.) и иногда особо выделяемый латгальский, а также вымершие языки: куршский (в последнее время относимый к западно-балтийским), селонский, или селийский; следует иметь в виду и балтийскую речь (до 11 в.) Верхнего Поднепровья, Поочья, Подмосковья, по крайней мере отчасти совпадающую с галиндским языком и тоже рано вымершую.

http://www.philology…ov-90a.htm

Давайте не позорить "советскую школу - всемирно признанный авторитет", а то скоро начнёте утверждать, что и гоббиты с ельфами были славяне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
23 фев 2009 01:35:47


Не нашел эстонского. И по ссылке.
?
При этом обращаю внимание, что издание советское.
А что касается словаря, то в то время он мог переводиться, как "латинско" - "польско-литовский" (тут, конечно, вопрос остается, пока не почитать хотя бы выдержки.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ksasha ( Слушатель )
23 фев 2009 20:16:34

Эстонский - группа Финно-угорских языков, Уральская языковая семья. Ничего общего с балтийскими или славянскими языками.


Именно "латинско - польско - литовский", т.е. один словарь на три языка, "Dictionarium trium linguarum".


Урсус, посмотрите любой учебник по лингвистике. Или гуглите, если так удобнее. Как раз на оборот, существует теория В. Н. Топорова о развитии славянской группы в глубокой древности из периферийных балтийских говоров.
Литовский язык во многом сохранил изначальные фонетику и морфологические особенности праиндоевропейского языка и тем самым представляет интерес для лингвистического исследования. Существует мнение, что среди современных языков литовский является наиболее близким праиндоевропейскому. Это один из самих древних живых индоевропеиских языков.

Эти русские и латышские слова взяты (точнее, произошли) не из русского, а из литовского языка ("галва" + "галвоти" - "голова", "думать"; "ранка" + "ранкиоти" - "рука", "собирать").
Если есть существительное, то должен быть и соответствующий глагол. Если глагола нет, то скорее всего существительное произошло из другого языка. Балтийские языки выступают как предок славянских языков, сосуществующий во времени и пространстве со своим потомком.
А дифференциация между литовским и латышским языками началась в 800-х годах, тем не менее они ещё долго оставались диалектами одного языка. С XIII  века значительное влияние на независимое развитие этих языков оказало занятие Ливонским орденом территории современной Латвии.
А по вашей "теории" по слову "мамма" можно доказывать, что итальянский язык тоже произошёл от русского:)
Просто чем древнее слово, тем в большем количестве языков (одной семьи, в этом случае индоевропейской) оно будет совпадать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  roobit ( Слушатель )
24 фев 2009 01:04:55


Geoffrey of Monmouth / Гальфрид Монмутский, родоначальник британской историографии написал около 1100 года Historia Regum Britanniae - историю британских королей, первый так-сказать учебник по истории, где описано происхождение Англо-Норманов (от Троянцев) и что когда Цезарь высадился в Британии там жили чудовища, драконы и гиганты.

То есть факт существования книги не подтверждает факт, а скорее наоборот.

Испанцы (уже в Новом Свете) в 1585 году издали Словарь Испанского (Кастильского) и Мексиканского языка  Vocabulario en lengua castellana y Mexicana  

http://www.loc.gov/e…rge99.html

В котором слова речи индийских племен переводились на испанский, но это не значит, что мексиканский язык есть. Его нет. Это словарь с существующего языка на несуществующий (на перевод слов речи племен, которым дали географическое определение).
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  night ( Слушатель )
23 фев 2009 03:28:29

Вы что, мой пост внимательно прочесть не смогли? Я говорила о белорусах и поляках виленского края и на каком диалекте они говорят. о литовском языке там ни слова
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
23 фев 2009 06:11:00

Да сколько можно повторять, что та Литва - это сегодняшняя Белоруссия?
А вашу сегодняшнюю литву - тогда называли жмудь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ksasha ( Слушатель )
23 фев 2009 20:51:23


С вашей аргументацией? Повторять можете сколько Вам угодно. Я так понимаю, что даже на вопрос о словаре нечего ответить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
23 фев 2009 23:24:01

Какая вам нужна аргументация?
Что такое была Литва?
http://ru.wikipedia.…0%BE%D0%B5

Можете почитать популярно-историческую книгу про тогдашнюю Литву, и какой процент русских был в их князьях и королях
http://lib.rus.ec/b/111535
И кто такие были Ягайло и Ягеллоны.

И что я должен сказать о словаре? Да, словарь в том числе и литовский, но ТОЙ Литвы, а не этой, которую жмудь называли.
Про жмудь тоже пожалуйста
http://ru.wikipedia.…0%B4%D1%8C
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
24 фев 2009 00:10:19

У меня вообще впечатление, что спор идет об одном и том же. Вроде как никто не отрицает, что в ВКЛ в качестве официального языка использовался фактически древнерусский, и никто не говорит, что этот язык и язык современной нам Литвы - одно и то же. Остается вопрос, с какого момента фиксируется письменный литовский язык. ksasha дала ответ - минимум с 1620 года. Где тут противоречие с историей ВКЛ как преимущественно русского государства? Нет противоречия. Противоречие здесь только с Урсусовской писаниной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ksasha ( Слушатель )
24 фев 2009 00:25:11

Скажите, а ru.wikipedia.org и "популярно-историческая книга" - это самые достоверные первоисточники, которые Вы смогли предъявить? Если так, то больше и не надо, ибо опять скатимся до гобиттов и эльфов славянского проишождения.


Мне трудно понять, что Вы называете "той, а не этой" Литвой, но литовский язык за ~400 лет изменился сравнительно не много:
http://www.lki.lt/se…p;conc=148
http://www.lki.lt/se…?source=12
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ursus_f96a07 ( Слушатель )
24 фев 2009 00:47:04


Это на что вы ссылу кинули? Там какая-то чушь, я ничего не понял.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ksasha ( Слушатель )
24 фев 2009 19:19:43

Как это не поняли? Ведь это, по вашему, наречие русского языка. Записано в 1620, а ведь литовский, по Вашей теории, создан 100 лет назад.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
24 фев 2009 09:00:23

Последний раз.
Набираем в гугле

Видим

Большая Советская Энциклопедия (цитаты) о Великом княжестве Литовском

Официальным языком Великого княжества Литовского был русский (старобелорусский), язык 80% его подданных.

Скажите, каким источникам вы верите, могу еще подобрать. Ягелло, основатель Ягеллонов, был на три четверти русским.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ksasha ( Слушатель )
24 фев 2009 20:12:44

Да уж, сколько можно. А Вы по своим ссылкам что-то смотрели, или так, пытаетесь закидать ссылками?

http://upload.wikime…_Mamai.jpg
Обратите внимание на "Земли на момент образования Литовского государства": почти совпадает с территорией современной Литвы. А позже государство распространилось на территории современной Белоруссии, потом Украины и части России. И, канешно, жители этих новых владении составили большенство житлей государства (что никаким образом не опровергает существования литовцев, как Вы писали). Или, по вашему, этих жителей новых владении надо было перерезать?
Во время спада територия отступала в обратном направлении, опять же примерно до сегодняшних границ.

А тут - первое писменное упоминание Литвы (1009 г., в этом году празднуется тысячелетье), "in confinio Rusciae et Lituae a paganis" - "на границе Руси и Литвы языческой":
http://ru.wikipedia.…g_1009.jpg
Т.е. как могла Литва быть частью Руси и одновременно иметь с ней границу? И как она могла быть языческой в 1009 г. (про дату крещения Руси, надеюсь, знаете)?

Цитата
Скажите, каким источникам вы верите, могу еще подобрать. Ягелло, основатель Ягеллонов, был на три четверти русским.


Интересно, на которые три четверти? Руки, ноги, голова?
Мать Ягайло была Иулиана Тверская, одна из двух жён Ольгерда, отца Ягайло. Кем была мать Ольгерда мне не известно, но у отца Ольгерда - Гедимина были три жены.
Трон наследовалця по линии отца, а национальность всех жён и любовниц не была так уж важна.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  roobit ( Слушатель )
24 фев 2009 21:53:39


Брось ссылку, где Медведь увидел чушь, я внимания не обратил - но стало интересно.

Цитата
А тут - первое писменное упоминание Литвы (1009 г., в этом году празднуется тысячелетье), "in confinio Rusciae et Lituae a paganis" - "на границе Руси и Литвы языческой":
http://ru.wikipedia.…g_1009.jpg
Т.е. как могла Литва быть частью Руси и одновременно иметь с ней границу?  



Она и не имела, так как сей документ современная литовская фальшивка (как практически все "документы" и "свидетельства" о несуществующей истории).

Гугл всегда годится для простого теста  -
http://www.google.ee…0&sa=N

Все ссылки только на современные литовские и русскоязычные "литовские" источники.
12 оригинальных литовских сайтов (чуть больше 320 результатов включая повторения и зеркала) и больше НИЧЕГО.
Показательно. Даже если бы Rusciae et Lituae - были употреблены географически (как испанцы употребляли понятие Мексиканский в своем испано-мексиканском словаре), то если бы это не была поздняя фальшивка, то на нее были бы многочисленные исторические ссылки - но Гугл находит только 12 (двенадцать) оригинальных источников (все в современной Литве).


Фиктивное государство празднуют 1000 летие фальшивки.

Кстати, по поводу фальшивых праздников, где я нахожусь сейчас, в Эстляндии, этнофашистские собаки празднуют День победы над Россией  / "день незавимости" и 90 лет существования этноцарства. Все три вещи фикция, включая фиктивное 90-летние этнообразования, которому еще и нет 18 лет и вряд ли исполнится 30.


У меня сегодня отпросилась с работы нянька (русскоязычная) - по поводу этнофашистского праздника. Вот что значит быть "политически некорректной". Она не знала,  что с 1-го марта работу она потеряла.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
  roobit ( Слушатель )
21 фев 2009 18:50:31


Вопрос - язык ли это ? -  (о людях и количестве "лЮдей" речь уже не идет)
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
<< Тред №88605
Тред №88607 >>