Большой передел мира
252,699,040 506,829
 

  mn01 ( Эксперт )
29 янв 2015 18:39:16

Тред №886131

новая дискуссия Дискуссия  448

Процесс идёт:

Глава Минюста предупредил о возможном выходе РФ из-под юрисдикции ЕСПЧ

В случае выхода России из Совета Европы компетенция Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) не будет распространяться на РФ, заявил глава Минюста Александр Коновалов.

"Разумеется, выход из Совета Европы означает прекращение компетенции ЕСПЧ. Но там есть оговорка, что дела, которые успевают поступать в период членства страны в конвенции, они продолжают рассматриваться", - заявил Коновалов в четверг журналистам, отвечая на вопрос "Интерфакса".

Источник

Ну вот почему заклятые партнёры в Совете Европы шаги, направленные против России ни разу не просчитывают? Вопрос, ясен пень, сакраментальный. Унизили в ПАСЕ, зато теряют гораздо более важные рычаги влияния на Россию. Ничего история с санкциями их не научила. И не научит.

Из комментариев: Мал помалу отменяем верховенство международного права над своим. Правильно.
Отредактировано: mn01 - 29 янв 2015 18:45:15
  • +5.24 / 53
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Батончик ( Слушатель )
29 янв 2015 20:48:13

К сожалению это не совсем так. Мы лишь выходим из под юрисдикции ЕСПЧ и из некоторых международных договоров. Что бы отменить верховенство международного права над законами РФ необходимо убрать или изменить ч. 4 ст. 15 Конституции РФ которая гласит - Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
  • -0.60 / 26
  • АУ
 
 
  mn01 ( Эксперт )
29 янв 2015 21:26:40

Ну так не сразу и Москва строилась. Для всего есть своё время, найдется управа и на "ч. 4 ст. 15 Конституции РФ". То есть, Конституцию не мешало бы почистить от закладок, привнесённых туда американскими советниками.
  • +1.34 / 12
  • АУ
 
 
  гремлин ( Практикант )
29 янв 2015 22:02:53
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 22:04:38
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 22:04:38

  • +4.92
 
 
 
  Батончик ( Слушатель )
29 янв 2015 22:23:39

Камрад, я не буду с вами спорить по поводу написанного, просто не вижу в этом необходимости. Но раз Вы так любите читать лекции не откажите в любезности прочитать мне еще одну. В случае отмены ч. 4 ст. 15 Конституции РФ, утратим ли мы возможность заключать международные договора? Если не утратим и таки подпишем и ратифицируем международный договор как мы будем поступать при возникновении спорных вопросов между пунктами договора и законодательством РФ?
  • -0.86 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  гремлин ( Практикант )
29 янв 2015 22:28:38

Жаль, что вы восприняли текст выше, как лекцию, а не как дружеское пояснение. Привык, что на авантюре камрады если и рассуждают с непреклонностью, то лишь о темах, в которых действительно разбираются. 

Да и поспорить я с вами не прочь. Если вы сможете привести обоснованные доводы моей неправоты, скажу вам "спасибо" за новые знания.

Честно говоря, не понял, зачем нам отменять ч.4 ст.15 КРФ? Чем она мешает?
  • +2.11 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
30 янв 2015 01:17:43

Утратим. Поскольку в этом случае заключенные м/н договора не имеют для России юридической силы и их можно игнорировать. Следовательно никто не будет тратить время на их заключение.
  • +1.46 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
30 янв 2015 01:26:25


хм.. по вашей логике выходит, что пиндосия ни с кем международных договоров не заключала..?

Думающий
  • +0.53 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
30 янв 2015 01:29:12

Как мы видим на практике заключенные договора США ни к чему не обязывают. Любой суд в США может их спокойно проигнорировать.
  • +1.46 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
30 янв 2015 09:27:16


то есть, свои интересы пиндосы ставят выше договоров...

Почему мы не можем поступать так же?
  • +1.78 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
30 янв 2015 13:45:09

Условно говоря потому что мы не англосаксыУлыбающийся
На самом деле потому что Россия метит в конечном итоге на место верховного арбитра и мирового жандарма. А эта позиция подразумевает абсолютную правовую законопослушность. Проще говоря Россия может вводить любые законы, но не имеет права их нарушать. 
Поэтому и действует российское ВПР крайне щепетильно в части выполнения м/н договоров. Они выполняются невзирая ни на какие текущие потери. Взамен идет наработка репутации контрагента никогда не нарушающего свои обязательства. И не предающего союзников. В результате договоренность с Турцией о постройке хаба достигнута в кратчайшие сроки. А африканские папуасы прискакали в Москву за крышей предлагая в обмен всякие ништяки.
Вот такая картинка даже в небольшой перспективе вырисовывается. Поэтому и выполнение договоров стоит выше сиюминутной потребности их нарушить. Репутация стоит ОЧЕНЬ дорого.
  • +3.25 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
30 янв 2015 14:12:53

 
Наверное, потому что иначе и относиться к нам будут как к пиндосам.
И договоры заключать не будут.
 
Мы должны слово своё крепко держать.
Но и нарушителей договоров с нами наказывать очень крепко.
  • +1.28 / 8
  • АУ
 
 
  k0t0b0i ( Слушатель )
29 янв 2015 22:37:08

Мегабоянище. Как же вы (не Вы конкретно, во множественном числе) задрали, цитателиУлыбающийся

Международным договором не могут устанавливаться иные правила, чем предусмотрены законом. 
Никогда. Ни при каких обстоятельствах. От слова "совсем". Даже гипотетически.
Потому что правила, установленные международным договором, вводятся в действие Федеральным законом о ратификации данного договора, что делает их самих частью национального законодательства.

Данная норма Конституции говорит только о том, что ратификация международного договора возможна тогда и только тогда, когда нормы международного договора гармонизированы с нормами национального законодательства. Иногда внесение соответствующих изменений в федеральное законодательство может занимать годы, и тогда график вступления в силу таких вот норм договора закладывается в заключительные положения ФЗ о ратификации. 

З.Ы. Предвидя возможные возражения. Да, технически возможно, что и профильный комитет, и правовое управление Государственной Думы лоханутся, и в договоре таки окажутся пункты, противоречащие давно забытому, но тем не менее действующему ФЗ. В обычных ситуациях это приводит к спорам о приоритете, так как обычное правило "частная норма имеет приоритет перед общей" не всегда однозначно применимо. Так что одновременно статья 15 Конституции однозначно разруливает приоритеты при конфликте двух Федеральных законовУлыбающийся
  • +4.67 / 37
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 янв 2015 01:53:33


Добавлю лишь к Вашему четкому и правильному.
При этом в случае конфликта двух РОССИЙСКИХ законов (а Вы абсолютно правильно написали, что любой международный договор имеющий именно законотворческую составляющую имплементируется в российскую правовую систему российскимже же законом Конституция в ЛЮБОМ случае оставляет приоритет ЗА СОБОЙ. 

О чем и специально в той же ст.15 в п.4 которй про соотносимость международных соглашений с российской правовой системой .. Но .в п.1 той же статьи, так прямо и сказано
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Действительно... Задрал уже этот всепропальский вброс муссируемый  на регулярной основе
И сам уже несколько раз простынками подробно опровергал.
  • +5.40 / 42
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
30 янв 2015 12:59:03

 
Как известно, 50% адвокатов мира находятся в США.
Поэтому в подрывной деятельности американских спецслужб столь сильна эта компонента, формалистическая говорильня в духе американского "суда".
И именно поэтому найденные один раз "щели" в российском законодательстве, раз включённые в подрывную обойму, всплывают столь регулярно - для обслуживания каждого казуса в России создаются специальные конторы, которые этот казус раскручивают.
Так что и этот дурацкий тезис ещё будет долго всплывать регулярно.
  • +2.47 / 17
  • АУ
 
 
 
  Александр Иванович ( Слушатель )
30 янв 2015 03:01:22

Если ссылкой на нормативный документ, подтверждающий Ваши слова побалуете, то многим головную боль снимете.
  • -1.61 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 янв 2015 03:25:18
Сообщение удалено

30 янв 2015 07:31:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Александр Иванович ( Слушатель )
30 янв 2015 04:22:55

Вот этого чуток другого и отсыпьте, пожалуйста, почитать. Душу успокоить, что супостаты не пролезут через Конституцию.
Но вот то, что в Конституции России слово "русский" встречается один раз, обозначая язык, мне кажется уж очень скромным.
  • -1.47 / 10
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
29 янв 2015 21:15:40

Один интересный момент на глаза попал:
Цитата: ЦитатаЕсли РФ решится на выход из Совета Европы, то это будет означать, что все обязательства РФ, взятые ей при вступлении в эту структуру, могут быть аннулированы.





«Отмена смертной казни была одним из условий вхождения России в Совет Европы в 1996 году и, как все помнят, в РФ было приостановлено исполнение этой меры наказания», — напомнил вице-спикер Госдумы Игорь Лебедев (ЛДПР), который тоже ездил в Страсбург на сессию ПАСЕ.

Парламентарий, которого цитирует Интерфакс напоминает, что если решение о выходе из Совета Европы будет принято, то тогда Россия вольна будет сама принимать решение по данному вопросу. Ведь сдерживающее международное обязательство будет фактически упразднено.


 Освежим память, чего с нас тогда стребовали, и в отношении чего, если мы рвем отношения с СЕ у нас могут быть иные взгляды на жизнь?
Россия при вступлении в СЕ, в числе прочих, обязалась:

  • ратифицировать конвенции о выдаче, взаимной правовой помощи по уголовным делам, об отмывании преступных доходов, о передаче осуждённых (выполнено) (актуально на случай бредовых уголовных дел Украины против С/КШойгу, М. Пореченкова и т.д.)

  • урегулировать остающиеся нерешёнными вопросы границ на основе международного права (сохраняется проблема с пограничным договором с Эстонией);

  • вывести войска из Молдавии (российские власти считают, что полное выполнение этого обязательства будет зависеть от хода переговоров по Приднестровью, сейчас там остался незначительный контингент — несколько сотен человек);

  • выполнить обязательства по Договору об обычных вооружённых силах в Европе (ДОВСЕ);

  • урегулировать проблему возврата культурных ценностей в другие европейские страны;

  • быстро разрешить все проблемы, связанные с собственностью других государств, в особенности с иностранными архивами, вывезенными в СССР в 1945 г.;

  • снять ограничения на зарубежные поездки лиц, обладающих государственными секретами;

  • обеспечить, чтобы применение Конвенции СНГ о правах человека не влияло на применение Европейской конвенции о правах человека (на 2010 год Конвенция СНГ вступила в силу, но комиссия, которая должна обеспечивать её выполнение, не действует);

  • привести законодательство о ФСБ в соответствие с европейскими стандартами и, в частности, лишить ФСБ права иметь собственные следственные изоляторы (последний пункт выполнен);

  • продолжать правовую реформу с целью приведения законодательства в соответствие с европейскими стандартами;

  • добросовестно сотрудничать с международными гуманитарными организациями и предоставить им возможность работать на территории России.

  • +6.42 / 57
  • АУ
 
<< Тред №886130
Тред №886132 >>