Большой передел мира
246,532,483 499,916
 

  Dobryаk ( Профессионал )
01 фев 2015 22:47:07

Тред №888196

новая дискуссия Дискуссия  344

Немка истерит:


Комментарий: Греция спятила


Афины пошли на конфронтацию, причем куда быстрее, чем этого ожидали в Брюсселе. Теперь нужно быстро выработать ответную стратегию, пока исходящий из Греции хаос не распространился по всей Европе, считает Барбара Везель.

Буквально пару дней в Брюсселе терялись в догадках, стоит ли, а если да, то как именно, идти на сделки с новым греческим правительством. Ответ пришел из самих Афин, и это однозначное нет. Греческий министр финансов Янис Варуфакис не желает общаться с так называемой "тройкой", состоящей из Европейского Союза, Европейского Центробанка (ЕЦБ) и Международного валютного фонда (МВФ). По сути, это все равно, что кто-то решил бы не иметь дела с банком, который выдал ему большой кредит. И в частности потому, что считает банки, а также международную финансовую систему, да и вообще всю глобальную экономику сплошным безобразием. Думать так, конечно, не воспрещается. Но нужно и быть готовым к последствиям: денег больше не дадут.

Кто не говорит со своими кредиторами, тот банкрот

Именно "тройка" кредиторов принимает решения о дальнейших платежах. И другого выбора, кроме как отменить запланированный на конец февраля транш в размере около семи миллиардов евро в рамках последнего пакета помощи Греции, у нее не остается. "Да они нам больше и не нужны", - упрямо заявили на это в Афинах. При этом в феврале и марте Греция должна выделить около 11 миллиардов евро на выплаты по рефинансированию, процентам и так далее. Или страна прекратит выполнять свои финансовые обязательства?

Кроме того: если Афины окончательно выгонят "тройку" со двора, ЕЦБ перестанет предоставлять греческим банкам ликвидность. Значит, денег в банкоматах больше не будет. На этот аргумент новый глава греческого правительства Алексис Ципрас ответил с плохо скрываемой иронией, что такого хаоса в своей стране он не допустит. Однако его сограждане могут очнуться от этих иллюзий куда быстрее, чем кажется.

Барбара Везель

Конечно, над действиями нынешней хаос-команды в Афинах можно было бы просто посмеяться, не объяви Ципрас со товарищи своей целью затянуть с собой в этот водоворот и весь Евросоюз. Планы их ближайших поездок говорят сами за себя: Лондон, Рим и Париж, на поддержку которых надеются Афины. Берлин же Ципрас намерен объехать стороной. Германия - всего лишь такая же страна, как и все другие, язвительно отметил греческий премьер. Министр финансов ФРГ Вольфганг Шойбле (Wolfgang Schäuble) по этому поводу уже все сказал: больше денег Греции мы предлагать не будем. Если они не хотят с нами разговаривать, то так тому и быть.

Ципрас хочет разлада в ЕС

Тем временем Ципрас пытается настроить против Берлина итальянцев и французов. Ищет он помощи и в Лондоне, где считают, что именно Германия должна наводнить еврозону деньгами, чтобы добиться быстрого роста экономики. Но, кстати говоря, британцы не должны брать на себя эти долги, так что в нынешней ситуации им лучше просто промолчать. Также в Риме и Париже бытует мнение, что ЕС должен просто печатать больше денег, и все будет хорошо. Без сомнений, там бы с удовольствием и дальше смягчали стабилизационный пакт. Списать же Греции долги ни те, ни другие не захотят, иначе десятков миллиардов евро не досчитаются не только немцы, но и французы с итальянцами.

Чего хочет новое правительство в Афинах, так это конференции по долгам, где Греции списали бы большую их часть - как Германии после Второй мировой войны. Но с исторической точки зрения эти ситуации сравнивать нельзя. Кроме того, друзья и товарищи в Элладе, вы пострадали не от землетрясений, гражданских войн или ураганов, а от собственных коррумпированных и вороватых элит. Никто не виноват, кроме вас самих! Да, действительно, банки необдуманно легко давали вам деньги. Но никто не заставлял вас их брать и жить не по средствам. Так что прекратите выставлять себя жертвами.


Греческое правительство, конечно, может пытаться и дальше играть в свои игры с Европейским Союзом. Посмотрим, насколько далеко оно сможет зайти. Но Международный валютный фонд в Вашингтоне не впечатляют тщеславные личности вроде Алексиса Ципраса и их беспринципные требования. Так что удачи в общении с главой МВФ Кристиной Лагард.

Grexit может стать выходом из положения

И напоследок: можно, конечно, верить в то, что побеждает наглость. Можно быть опьяненным полученной властью и прятать руки в карманах, прощаясь со своими европейскими коллегами. Но нельзя бесконечно оскорблять людей, с которыми придется сесть за стол переговоров, будь то по поводу банкротства страны или выхода Греции из ЕС. Ангела Меркель (Angela Merkel) не должна позволять сравнивать себя с Гитлером, и деятельность Вольфганга Шойбле не имеет никакого отношения к "четвертому рейху".

Ципрас и его соратники подменяют здравый смысл и чувство реальности бесстыдством и дурными манерами. ЕС должен быстро придумать механизм, как сделать возможным выход Греции из еврозоны (Grexit), пока она не утянула за собой всю Европу. Отъезжающих не стоит задерживать. Особенно отъезжающих такого рода.

Автор: Барбара Везель, обозреватель DW
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +5.60 / 43
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  леонард ( Слушатель )
02 фев 2015 00:20:47
Сообщение удалено
ахмадинежад
02 фев 2015 02:30:57
Отредактировано: ахмадинежад - 02 фев 2015 02:30:57

  • +0.02
 
 
  inok ( Слушатель )
02 фев 2015 00:34:33

Все нормально. Греки оттролят Германию по полной... 
Есть такая  притча про Ходжу Насредина:
Он не мог уснуть Всю ночь,Ворочался, Вздыхал, Охал.
Наконец жене надоело - она его спрашивает - почему не спишь?
Он отвечает - Да вот завтра нужно 20 монет отдавать соседу Абдуле, а у меня нет, вот волнуюсь, перживаю...
Жена ни говоря ни слова собралась, оделась и пошла к дому Абдулы. Пришла и давай кричать - Абдула, Абдула, пока тот заспанный не вышел.
Тогда она сказала : Завтра мой муж должен тебе отдать денег - так Вот - у него их нет и денег ты не получишь... Затем она развернулась и пошла домой.
Пришла домой и сказала мужу - теперь можешь спасть спокойно - ПУСТЬ у Абдулы теперь голова болит....
  • +4.55 / 42
  • АУ
 
  1prise ( Слушатель )
02 фев 2015 01:24:44
Сообщение удалено

02 фев 2015 02:31:03

  • +0.32
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
02 фев 2015 01:43:22

Пророков нет в отечестве своем, но и в других отечествах не густо... ((с) ВСВ). Вопрос интересный, но у Вас есть ответ однозначный?
  • +2.53 / 12
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
02 фев 2015 04:34:35


Однозначного нет.

Но вот та истерика немчиков и не только, которую Вы сегодня продемонстрировали копипастой, в сочетании еще с кучей событий за последнее время одну мысль навеяла.
Сырую пока сильно, но выложу.

Греции, как стране, терять нечего.
Политикам, которые только что к власти пришедшим тоже. Более того начать блеять и ложиться еще глубже под ойропу  просто потерять тот шанс который им ситуация дает. Да и внутри страны им несладко придется.  В лучшем случае просто сольют в небытие политическое. Но это в сильно лучшем. Скорее замочат (не обязательно буквально), просто чтобы другим неповадно было, особенно на фоне в целом крепнущих подобных настроений и их уже и институционального оформления все более весомого в других странах.
Тогда терять нечего, а выиграть можно многое.
Тогда все это не троллинг с целью улучшить переговорную позицию на новом этапе слива под ойропу.
Пойдут до конца.

В феврале-марте Греции очередные  11 ярдов отдавать. В конце февраля должны были транш в семь получить. Теперь не получат.
Циферки не проверял, увидел в одной из копипаст. Сути особо не меняют. Может только сроки какие.

Вплоть до дефолта.
Цель - обрушить ойро.
Ряд национально ориентированных элит в других странах Европы может и подыграть. Может и кто из внешних к ойропе и Европе тоже. Чтобы уж рухнул, так рухнул ойро.

Если удастся... Долги Греции сгорят, они в ойро номинированны. А ойров как грязи много у кого. Могут уже обесцененной бумаги и подкинуть... чтобы долги погасили. Все долги в ойро сгорят. И частные и корпоративные долги  тем же банкам тоже вроде сгорят, что не гут, НО
Это тем кто после переформатирования системы собирается и дальше банковать не гут. Таких немного. Остальным долги как средство доения нафиг не нужны, их самих раньше зарежут как барашков в процессе переформатирования. Им пофиг.

Интересные расклады и у тех, кто в ойрозону не входит. Тем же мелкобритам. Им тоже совсем не сладко будет, но игра есть.
А так будущие жертвенные баранчики из под ножа мясника тоже выскочат. Могут и поиграть... ставки может и не большие смогут делать, но в игре будут, могут надеяться и прирасти даже во время всехнего бардака. А ситуация начнет форсированно развиваться, если ойро уронить в хлам. И совсем не только в ойропе.
Если что-то подобное удастся, то нынешние греческие политики, с которыми через губу разговаривают станут греческими и в целом европейским героями, а то и мировыми, чегеварами и  боливарами... постиндустриальной эпохи


Если же чего-то подобного сама  #ойропазассыт , то шансы Греции договорится о чем-то резко возрастут только. Все одно за ней и остальные потянуться... Но процесс плавнее можно сделать, все заинтересованны.
Вот такой послеполуночный бред.
Но какие-то элементы из него вполне могут место иметь, за паблик  кадром, возможно, но косвенно, если будут, проявятся все одно.
  • +9.47 / 72
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
02 фев 2015 05:00:07
Дополню.
Бредить так на фсе сто.

В этом случае рубль на время станет самой крепкой и самой востребованной  валютой в мире. Пока пул новых валют сформируется. Укрепится. И обладатели оных со своими взаимными долгами разберутся. И кто тогда будет в белых штанах с чумоданами по миру бегать....Под столомХлопающий

да... и эт-та... рейтинг нам тогда больше не понизят... Просто некому будет понижать.
и от свифта не отключат... не будет свифта, будет  какая-нить лавка при "почте России"
  • +5.11 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
02 фев 2015 05:10:25
Сообщение удалено
Stari
02 фев 2015 05:40:54
Отредактировано: Stari - 02 фев 2015 05:40:54

  • +0.41
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
02 фев 2015 05:27:00


Как-то так
На время переформатированния по крайней мере.
Дальше кто как сумеет

Примерно как если представить мировую финансовую систему как несущийся с бешенной скоростью состав. С бешенной скоростью и ускоряющийся при этом. Пути на такую скорость не расчитаны. Колесные пары у многих вагонов тоже. Скрипят, гнутся, но пока держатся. Именно так виртуальная экономика со всеми ее пузырями и зелеными ростками видится.  Так уже состав разогнался, что то один, то другой, то сразу несколько вагонов с рельс норовят сойти и остальные за собой увлечь. А даже если не сойдут, состав все одно к обрыву несется. Его начали подтормаживать, но надежд на то что удастся полностью затормозить и по какому-то другому пути направить не густо. 

Да и не всем этот другой путь нравится. Да и стрелок на пути много, каждый  на своей свернуть бы предпочел, если скорость сбросить удастся. В этой аллегории наш вагон последний. При этом сцепка его  с составом изрядно и так уже подпилена. Все эти санкции-шманкции.  Финатаки. Изоляции. И вдруг кто-то со всей дури срывает стоп-кран.  

Наш вагон может торкнуть слегка предпоследний, но сцепка подпиленная от этого блызнет и он отцепится. Он к тому же и собственным движком оборудован. Похилее у него движок, чем у локомотива, но для массы вагона более чем. (Нефтегаз, другое сырье, продовольственная достаточность,...).  Свернет на ближайшей стрелке и адью, набирая ход по другому пути.  Может и подтормозить перед входом в поворот. Тормоза у него  и вовсе лучшие в составе (СЯС  и ТЯС и не только)

А вот локомотив  и другие вагоны гораздо крепче связаны. Эти сцепки еще и укрепляли всячески... И куи всякие, и долго уже работающие неограниченные свопы резервных валют, и ТНК. В том числе и для того, чтобы какой вагончик на какой-нить стрелке вбок не отрулил.

Думаю, ушедшему вперед в никуда составу будет не до свободных зон и партнерств, это Вы правильно подметили.ШокированныйВеселый.
  • +6.82 / 60
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  forget_me_yes ( Слушатель )
02 фев 2015 12:42:12


Добавлю альтернативу для равновесия.
Сириза - точно не наш проект. Значит может быть чей угодно. В том числе и заклятых партнеров.
Возможные цели:
  -  воткнуть еще один гарпун в сутулую спину ЕС, потому что украинский из-за ходов России, как-то начал срываться;
  -  направить европейское КуЕ куда надо, а не куда не надо;
  -  устроить показательную порку до кровавых соплей самому слабому из ПИИГСов, дабы другим не повадно было;
  -  повесить на шею России финансирование Греции, потому что с передачей Украины на баланс России как-то не складывается;
  -  и т.д.

Далек от мысли о всемогуществе наследников 007, но точно понятно, что серфингом они владеют на уровне мастеров - имею в виду способность седлать и потом рулить всякими естественно возникающими волнами. 
  -  
  • +2.65 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
02 фев 2015 13:06:41

Проект может не наш, но наши обрабатывали СИРИЗУ довольно давно:


Цитата: ЦитатаМы провели также несколько десятков конференций и круглых столов по актуальным темам, касающихся  внешней политики России и ситуации в мире. Кроме того, послы 12 государств, включая послов США, ФРГ, Китая, посетили РИСИ в 2014 году. Мы  установили постоянный контакт с экспертным сообществом США, с представителями фондов Карнеги, Киссинджера. Состоялись уже две встречи, в ходе которых мы пытались найти возможности решения проблем, которые возникли между США и Россией. В ближайшее время состоится еще одна встреча. Идет активная работа с экспертами Китая, Южной Кореи, Франции, Италии, Ирана, Турции, Сербии и  других стран.  В течение года мы активно сотрудничали с аналитиками греческой партии СИРИЗА, победившей сегодня на выборах, руководитель этой партии А. Ципрас побывал в РИСИ.


Российский институт стратегических исследований
  • +4.52 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
02 фев 2015 13:12:48

А с чего вы взяли, что в данном случае "бабушка" - против нас?
С моей точки зрения, сейчас "центр силы - Англия" по отношению к России ведет политику "жевать и ходить" - т.е. там. где интересы совпадают - готов к сотрудничеству, где противоречат - активно противодействует.
  • +0.86 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  forget_me_yes ( Слушатель )
02 фев 2015 14:28:10


Не брал я.
Но вопрос с Грецией слишком уж многомерен. И России и "бабушке" выгодно ослабление ЕС. И здесь интересы совпадают. Но в вопросе под чьим влиянием будет находится Греция - ЕС, России или "бабушки" - мы, явно, противники.


Кроме того, повторюсь, что не считаю Сиризу нашим проектом (считаю сложным комплексным явлением имеющим место быть и однозначно представляющим для нас интерес для контактов) и поэтому вопрос не в том, что "бабушка" против нас. А скорее наоборот: против "бабушки" ли мы в данном случае.   
  • +0.48 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 фев 2015 09:12:52

Позвольте добавлю пару слов.

На что замахнулся Варуфакис и компания? На снос кабальной кредитной системы, ну и до кучи утилизацию евро в промышленных масштабах. Если учитывать сколько банкиров за последние годы "покончило жизнь самоубийством", то и этот товарищ вроде как 100% не жилец. А он живой, да еще и глаголет запретные вещи. Логичный вывод что за ним ого-го кто стоит.

Предполагаю что это противники трансатлантического союза - то есть старые капиталы Европы и...мы, Россия. Нам обоим это выгодно. Замечу что даже если нет прямых договоренностей ВВП и европейских капиталов, то некий общий тренд действий выработан. Занятно что европейцы не светят особо свое присутствие, только изредка доносится голос против санкций, но работа уже началась и требует она большой аккуратности. Не забываем об амрикосских базах в Европе, купленных на корню СМИ и разветвленной сети спецслужб. При необходимости зачморят любого (почти?).

Получается что греки выбраны в качестве фитиля революции в Европе против гегемона, а уж на их плечах выедут кто надо.

Вы в следующем посте схожие мысли выдали, поэтому поставлю свои на суточный АС.
  • +4.84 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
02 фев 2015 10:58:03

ХЗ кто там за Варуфакисом стоит,  "ОГО-ГО" или вообще никого кроме греков....просто в данной ситуации ПМСМ нельзя сбрасывать со счетов то что "идея овладевая массами становится материальной силой"......Подмигивающий

Ну допустим наедет на мотоциклиста Варуфакиса мусоровоз...И ЧТО.....?
Правительство наложит в штаны и попросит "евротройку" вновь собраться и продолжить "стрижку" Греции....?

Насколько я вижу подобный финт только усилит консолидацию греков вокруг правительства и укрепит их в правильности инициированной Варуфакисом политики.
Поставят другого который будет пользоваться наработками "мотоциклиста"...что поменяется для ЕС и США.....?
ПМСМ - ничего.......маятник качнулся в обратную сторону и его уже просто невозможно остановить.

ЕС проще постараться умотать греков в "затяжных позиционных боях", нежели дать им и сочувствующим испанцам\итальянцам развалить текущее положение дел без заранее подготовленного "пути отступления".
  • +2.12 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 фев 2015 11:24:21

У революции много голов, тут я с Вами согласен. Но все же действующие политики ЕС кровно заинтересованы в подавлении греков, в противном случае их могут/должны развесить на деревьях. 
Что касается "уматывания"...инициатива на стороне греков, и пока что они ею отлично пользуются, посылая в пешее эротическое "тройку" и Меркель. А время идет, а остальные ПИГсы тоже начинают задумываться о своей судьбе. А у Загорелого и фрау на это методички не заготовлены.
Любопытна частичная аналогия с БУ. Там новороссам терять уже нечего кроме жизни, и в ЕС грекам терять тоже уже нечего. Разница только в наличии военных действий.
  • +1.26 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
02 фев 2015 11:28:56

"Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер собирается упразднить «тройку» международных кредиторов Греции (Еврокомиссия, Европейский Центробанк, МВФ). Об этом пишет в воскресенье, 1 февраля, немецкое издание Handelsblatt со ссылкой на правительственные источники."
То есть это уже не "мотоциклист" послал еврожопцев в задницу а типа "они сами решили переформатироваться".... Кавычки
  • +2.62 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
02 фев 2015 14:37:16

         Варуфакис заявил, что (а) новый транш в 7 лимардов евро Греция брать не собирается, так как не собирается перенапрягаться и платить заемщикам все 5 процентов годового ВВП, а исключительно по силам, (б) он категорически против унижений от шныряющих но греческим закромам ревизоров этой "тройки".
         Европейцы уже согласны почти со всем, но не хотят отступать от безусловного возврата долгов. Кино еще даже не начиналось...
  • +3.43 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mich ( Слушатель )
02 фев 2015 23:57:56

ИМХО:
Греки трясут те страны ЕС, которые не имеют эксклюзивную трубу с газом и имеют ещё достаточно финансов.
Пока не ясно, будет просить в долг или в оплату принимается какое нибудь голос на будущем голосовании.
Странно, что всякие балканы и прочие младо-европейцы вообще как то оказываются вне внимания... но у них и денег то нет.
Прикол будет, если турецкий поток так и не воплотят, а воплотят ЮжныйУлыбающийся А Греки этим тролизмом пол-европы на уши поставят, страну приподымут, а потом "я - не я, и труба не моя, Обращайтесь к господину Миллеру".

Кстати, пролегание Турецкого потока разве не нужно обговаривать заново с черноморскими странами?
  • -0.72 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
03 фев 2015 11:46:33


С какими? С Россией и с Турцией?
  • +2.66 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
03 фев 2015 11:52:42

Таки Вы пропустили наверное по невнимательности....Незнающий
.
Турецкий Поток - примерно пройдет 200 км по уже разведанной и спроектированной трассе ЮП. От берега России в нейтральных Русского Моря.
Потом заворачивает к турецкому берегу .(тут еще нужно проектные работы делать)
Подводную часть в Черном море - Газпром строит на свои, сухопутную по турецкой тверди, до "хаба" - строится совместно Газпром-Ботас(турецкий)
  • +1.88 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Фифундель ( Практикант )
02 фев 2015 10:46:26
Сообщение удалено

02 фев 2015 15:01:03

  • +1.37
 
 
  Поверонов ( Специалист )
02 фев 2015 02:01:24

Думаю Греция рассчитывает что ей не позволят объявить дефолт, и будут вынуждены рефинансировать ее долги до бесконечности, как это делают например для Украины. В противном случае европейские банки должны будут исполнять греческие CDS.
  • +1.75 / 14
  • АУ