Мирный польско-русский диалог
22,467
147
|
Adam-n ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 13:57:03 |
Тред №888497
новая дискуссия Дискуссия 991
Надо с собой разговаривать. И любая информация об очередном преступлении на Украине – обстрел ли это автобуса или остановки – утверждает
меня в убеждении, что я должен написать хоть несколько слов.
Итак, у меня была возможность встретиться на Вашем форуме с полутора десятками (а может, даже с несколькими десятками) человек, которые с полной убеждённостью утверждали, что, во-первых, это не Россия напала на Украину, а во-вторых, что это очень хорошо, что Россия напала на неё! Потому что внутри русской души они чувствуют, что Украина – точно такая же часть России, как, например, Шампань – часть Франции. И никому не пришло в голову вспомнить о таких мелочах, как то, что речь шла о независимой стране, члене ООН, стране, с которой у России нормальные дипломатические отношения, посольства, двусторонние и международные договоры, особо принимая во внимание Будапештский Меморандум (Будапештский Меморандум – о Гарантиях Безопасности, подписанный в декабре 1994 года).
Зато я читал, что кроме заботы о своих интересах Россия оправдывает эту агрессию названием страны, на которую она напала (Украина) и поведением США на Кубе 50 лет назад, каковое поведение она, правда, не поддерживает, но теперь ему подражает.
А может существует ли список стран, которым вы ещё отказываете в праве на самостоятельное существование, никто почему-то не захотел ответить. Я понимаю, что список этот будет изменяться внутри ваших русских душ по мере того, как Президент Путин (извините, конечно, я имел в виду людей без гражданства в зелёной форме, вооружённых тяжёлым российским оружием, неизвестно откуда взявшимся – наверняка, было куплено в супермаркете) будут нападать на всё новые и новые страны. А ведь у Белоруссии есть слово Русь в названии – достаточно ли этого, чтобы напасть на неё?
Ещё я узнал, что мы, поляки, должны быть очень рады, что вы временно признаёте нас достойными самостоятельного существования, а будете нападать только на наших соседей и убивать только их, а нас – нет. По крайней мере, пока. Ну что ж, это большой прогресс с 1939 года, агрессии и раздела Польши на основании пакта Риббентроп-Молотов между двумя оккупантами и величайшими союзниками в то время – Сталина и Гитлера.
Никому из вас вообще не пришло в голову, что теорией, что мы нападаем на ту страну, о которой в душе полагаем, что она должна быть частью России, можно оправдать любую агрессию и любое военное преступление. Мне интересна ваша реакция, если бы какая-нибудь другая страна сочла, что, например, Республика Татарстан (или какая-либо другая) должна быть оторвана от России и присоединена к ней! Что они это чувствуют в глубине души.
Как раз не так давно сам Стрелков высказался на тему референдума На Крыму. Сказал что референдум было поддержано русскими военными. Интересна была бы ваша реакция если военные НАТО организовали бы референдум в Калининградской О. за присоединением к Германии.
Не считаете ли вы, что во внешней политике – так же, как в повседневной жизни – должны обязывать какие-то моральные нормы, а не только принцип грубой силы. Принцип, означающий, что большой и сильный бандит может убить, изнасиловать, ограбить (например, отравить полонием) кого-то меньше и слабее себя, а страна большая и сильная может напасть на любую независимую страну и убивать её граждан, потому что у неё есть «потенциал». Слово это я слышал многократно. А мой призыв соблюдать минимум порядочности (также и в международной политике) был назван «романтической чепухой» и повторением газетных заголовков без представления каких-либо аргументов.
Так что я, может, позволю себе напомнить определение демократии – это система правления и форма осуществления власти, при которой источником власти является воля большинства граждан, но с уважением прав меньшинств (речь идёт о тех, кто слабее, тех, кто без «потенциала»). На самом деле недостаточно пить итальянский Мартини или французский коньяк или есть моцареллу, чтобы быть европейцем. Существует ещё нечто такое, как Европейские Ценности, которые надо сначала познать, потом понять, а в итоге - соблюдать.
Если многие в России думают так, как вы, то я вижу ваше будущее в чёрном свете. Одна надежда – на то, что Свободный Мир всё же учится на своих ошибках, и урок 1938 года запомнил. Нельзя пассивно смотреть на агрессию (аншлюс) против всё новых и новых стран, ожидая, что на этот раз нас не тронут. Следует решительно поставить этому преграду, ввести принципы порядочности и демократии во взаимоотношениях – и лишь потом заботиться о развитии культурных контактов.
Конечно, единственно возможный ответ в данный момент – это санкции и изоляция России на международной арене. Во всех сферах. Будем надеяться, что этого будет достаточно, чтобы наш большой сосед, наконец, опомнился.
И в самом конце ещё одно замечание. Я не знаю, знаете ли вы, но польско-украинские отношения были в некоторые исторические периоды почти столь же болезненны, как и отношения Польши с Россией (например, убийства на Волыни), и совсем не всем в Польше легко поддерживать Украинское Государство. Но именно потому, что мы не держим долго в сердце обиду, мы можем делать это во имя надежды на то, что когда-нибудь эти демократические ценности – которые вы называете романтической чепухой – будут обязательны во всём мире, а на страны небольшие и слабые (без соответствующего «потенциала») не будут безнаказанно нападать сильные, которые хотят решать, какие правительства должны быть в небольших странах, в какие им разрешено вступать союзы и т.д.
И уверяю вас, что если бы случилась когда-нибудь обратная ситуация (чего, конечно, я вам не желаю), то есть если бы Украины напала на Россию, убивала бы её граждан и хотела бы присоединить к себе часть российской территории, наша реакция, состоящая в осуждении агрессора и защите жертвы, была бы точно такой же.
меня в убеждении, что я должен написать хоть несколько слов.
Итак, у меня была возможность встретиться на Вашем форуме с полутора десятками (а может, даже с несколькими десятками) человек, которые с полной убеждённостью утверждали, что, во-первых, это не Россия напала на Украину, а во-вторых, что это очень хорошо, что Россия напала на неё! Потому что внутри русской души они чувствуют, что Украина – точно такая же часть России, как, например, Шампань – часть Франции. И никому не пришло в голову вспомнить о таких мелочах, как то, что речь шла о независимой стране, члене ООН, стране, с которой у России нормальные дипломатические отношения, посольства, двусторонние и международные договоры, особо принимая во внимание Будапештский Меморандум (Будапештский Меморандум – о Гарантиях Безопасности, подписанный в декабре 1994 года).
Зато я читал, что кроме заботы о своих интересах Россия оправдывает эту агрессию названием страны, на которую она напала (Украина) и поведением США на Кубе 50 лет назад, каковое поведение она, правда, не поддерживает, но теперь ему подражает.
А может существует ли список стран, которым вы ещё отказываете в праве на самостоятельное существование, никто почему-то не захотел ответить. Я понимаю, что список этот будет изменяться внутри ваших русских душ по мере того, как Президент Путин (извините, конечно, я имел в виду людей без гражданства в зелёной форме, вооружённых тяжёлым российским оружием, неизвестно откуда взявшимся – наверняка, было куплено в супермаркете) будут нападать на всё новые и новые страны. А ведь у Белоруссии есть слово Русь в названии – достаточно ли этого, чтобы напасть на неё?
Ещё я узнал, что мы, поляки, должны быть очень рады, что вы временно признаёте нас достойными самостоятельного существования, а будете нападать только на наших соседей и убивать только их, а нас – нет. По крайней мере, пока. Ну что ж, это большой прогресс с 1939 года, агрессии и раздела Польши на основании пакта Риббентроп-Молотов между двумя оккупантами и величайшими союзниками в то время – Сталина и Гитлера.
Никому из вас вообще не пришло в голову, что теорией, что мы нападаем на ту страну, о которой в душе полагаем, что она должна быть частью России, можно оправдать любую агрессию и любое военное преступление. Мне интересна ваша реакция, если бы какая-нибудь другая страна сочла, что, например, Республика Татарстан (или какая-либо другая) должна быть оторвана от России и присоединена к ней! Что они это чувствуют в глубине души.
Как раз не так давно сам Стрелков высказался на тему референдума На Крыму. Сказал что референдум было поддержано русскими военными. Интересна была бы ваша реакция если военные НАТО организовали бы референдум в Калининградской О. за присоединением к Германии.
Не считаете ли вы, что во внешней политике – так же, как в повседневной жизни – должны обязывать какие-то моральные нормы, а не только принцип грубой силы. Принцип, означающий, что большой и сильный бандит может убить, изнасиловать, ограбить (например, отравить полонием) кого-то меньше и слабее себя, а страна большая и сильная может напасть на любую независимую страну и убивать её граждан, потому что у неё есть «потенциал». Слово это я слышал многократно. А мой призыв соблюдать минимум порядочности (также и в международной политике) был назван «романтической чепухой» и повторением газетных заголовков без представления каких-либо аргументов.
Так что я, может, позволю себе напомнить определение демократии – это система правления и форма осуществления власти, при которой источником власти является воля большинства граждан, но с уважением прав меньшинств (речь идёт о тех, кто слабее, тех, кто без «потенциала»). На самом деле недостаточно пить итальянский Мартини или французский коньяк или есть моцареллу, чтобы быть европейцем. Существует ещё нечто такое, как Европейские Ценности, которые надо сначала познать, потом понять, а в итоге - соблюдать.
Если многие в России думают так, как вы, то я вижу ваше будущее в чёрном свете. Одна надежда – на то, что Свободный Мир всё же учится на своих ошибках, и урок 1938 года запомнил. Нельзя пассивно смотреть на агрессию (аншлюс) против всё новых и новых стран, ожидая, что на этот раз нас не тронут. Следует решительно поставить этому преграду, ввести принципы порядочности и демократии во взаимоотношениях – и лишь потом заботиться о развитии культурных контактов.
Конечно, единственно возможный ответ в данный момент – это санкции и изоляция России на международной арене. Во всех сферах. Будем надеяться, что этого будет достаточно, чтобы наш большой сосед, наконец, опомнился.
И в самом конце ещё одно замечание. Я не знаю, знаете ли вы, но польско-украинские отношения были в некоторые исторические периоды почти столь же болезненны, как и отношения Польши с Россией (например, убийства на Волыни), и совсем не всем в Польше легко поддерживать Украинское Государство. Но именно потому, что мы не держим долго в сердце обиду, мы можем делать это во имя надежды на то, что когда-нибудь эти демократические ценности – которые вы называете романтической чепухой – будут обязательны во всём мире, а на страны небольшие и слабые (без соответствующего «потенциала») не будут безнаказанно нападать сильные, которые хотят решать, какие правительства должны быть в небольших странах, в какие им разрешено вступать союзы и т.д.
И уверяю вас, что если бы случилась когда-нибудь обратная ситуация (чего, конечно, я вам не желаю), то есть если бы Украины напала на Россию, убивала бы её граждан и хотела бы присоединить к себе часть российской территории, наша реакция, состоящая в осуждении агрессора и защите жертвы, была бы точно такой же.
ОТВЕТЫ (20)
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 14:07:14 |
Сообщение удалено
офисный планктон
02 фев 2015 15:16:05
офисный планктон
02 фев 2015 15:16:05
Отредактировано: офисный планктон - 02 фев 2015 15:16:05
|
|
Adam-n ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 14:33:04 |
С чего-то надо было начать. На "украинской ветке " только пропаганда .Цензура и группа которая не допускает новых идеи .Большое спасибо.
Надо бы посмотреть на дела с другой стороны , так как события в России и на Украине видят с Запада.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 14:20:29 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
Наша реакция была бы простой и эффективной, для этого и размещены Искандеры в Калининградской области. Естественно после этого о Польше пришлось бы говорить в прошедшем времени, но такова плата за идиотские предположения.
.
Уважаемый, Обама заявил что США произвело тот государственный переворот, что привел Украину к распаду и гражданской войне. Польша как преданный сателлит США в этом активно участвовало, думаю поляком самое время задуматься о собственном будущем, чем идти читать морали России.
Вот об этом и имеет смысл разговаривать, как и о преступлениях киевской нацистской - бандеровской хунты, под управлением США и присмотром Варшавы.
Я честно говоря, не ожидал такого дебилизма, как смычка польского режима и бандеровских националистов.
|
|
Bastogne ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 14:31:29 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
Я прекрасно понимаю, что Ваш мозг заполнен этой романтической фигнёй, я понимаю, что в вас говорит комплекс маленького и уязвимого государства, но за всей этой лабудой стоит одно - стремление США и дальше править миром. И перед эти они не остановятся не перед чем.
Кстати, Пример Греции уже показателен.
|
|
Bastogne ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 14:52:01 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
Да, тов. Адам, каково ваше отношение к Саудовской Аравии и её ценностям? Наверно у Европейских государств должно быть сильное желание отправить это государство в изоляцию, а то ведь и за мужеложество там казнят, и женщины почти бесправны, а о демократии там и не слышали.
|
|
Adam-n ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 14:57:37 |
Цитата: Bastogne от 02.02.2015 11:52:01
Тут мирный польско-русский диалог. Не будем про всякие Аравии. Много чего не хорошего в мире. Надо сосредаточитсья на позитивах а не негативах.
|
|
Bastogne ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 15:00:28 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 11:57:37
Не, тут речь про Европейские принципы и их величайшую ценность. Я не зря цитату из вашего текста привёл. Так что ответьте на вопрос, эти принципы распространяются только для нас или для всех вокруг?
|
|
Adam-n ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 15:10:56 |
Цитата: Bastogne от 02.02.2015 12:00:28
У Саудыйской Аравии странный систем. Так само как и Китайский, Кубанский , Белорусский и даже Русский. Но это не означает что с этими странами нельзя сотрудничать и торговать.
|
|
Bastogne ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 15:22:27 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 12:10:56
Угу, ценности побоку.
Дальше поехали.
Саудиты официально поддерживали талибан и признали его власть в афгане. Вмешиваются дела других стран ближнего востока и т.д.
Китайцы год назад захапали спорный японский остров, угнетают Тибет и уйгуров.
США под лживым предлогом (сами сознались) вторглись в независимый Ирак и захватили его.
Европа сама недавно бомбила Ливию, под надуманным предлогом.
Так почему же Гейропе и Польше в частности хочется критиковать только Россию? Почему вы применяете свои принципы к нам и не применяете к другим? Почему вы не хотите с нами просто торговать и сотрудничать?
|
|
Adam-n ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 15:30:28 |
Цитата: Bastogne от 02.02.2015 12:22:27
Как уже писал; в мире есть много чего несправедливого. Надо учится на ошибках. Но это не усправедливает того что можно ( зная о ошибках) делать новые. Вьетнам не может быть оправданием Украины.
|
|
Bastogne ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 15:50:00 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 12:30:28
Понятно всё с вами, ни чести, ни совести. Проститутки Вы.
И развею Ваши надежды - власти с иным отношением к миру и к Вам уже не будет.
Я с полной уверенностью говорю, что Гейропой мне не по пути, думаю многие поддержат.
|
|
Adam-n ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 15:52:44 |
Цитата: Bastogne от 02.02.2015 12:50:00
Тогда прошу Вас не участвовать в мирным диалоге. Для Вас здесь полно веток где можете показать свою агрессивность и негативные эмоции.
|
dc93 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2015 14:16:34 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 12:52:44
Озвучьте, пожалуйста, план-график дискуссии. А то вот мы пытаемся как-то подвести единые поняти и определения, но Вы против.
Или даввайте сузим тему до какого-либо факта (явления). И на этой почве постараемся найти-построить скелет взаимоотношений.
|
|
dc93 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2015 14:13:45 |
Цитата: Bastogne от 02.02.2015 12:50:00
Кстати да, одно из "завоеваний" Запада -- большинство в нашем обществе стали относиться к европейской цивилизации не через розовые очки. И это хорошо. Я за правду жизни.
|
мордорский варяг ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 19:14:31 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 12:30:28
Да, давайте учиться на ошибках - мы забываем про "железное доказательство" химоружия в СБ ООН, вы про Крым. Мы закрываем глаза на разбомбленный Белград - еврохохлы уходят с Донбасса. Мы не педалируем тему убитых Милошевича и т.д. - вы нам головой Яценюка, Схетыну, Турчинова, Яроша, Коломойского. Мы не упоминаем о финансировании западом чеченских террористов - вы не вмешиваетесь в киевские выборы. Мы прощаем убитых миротворцев и мирняк в Осетии 08.08.08 - вы исключаете страны варшавского договора и бывшие совреспублики из ЕС и НАТО.
Список дооооолгий, пан Адам. Честное слово - двуличность прозападной политики, когда свою агрессию объявляют "ошибкой" потом, когда уже неважно и то далеко не всегда, а элементарную ответку на эти "ошибки" - агрессией вплоть до готовности возвести железный занавес снаружи страны - есть не что иное как принцип "что позволено Юпитеру, не положено быку". Ну о чем можно в таком ключе говорить?
Может для начала признать, что это не ошибки, а всего-лишь просто сознательная политика?
|
|
dc93 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2015 13:57:24 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 12:30:28
Вы хотите сказать, оправданием того безумия что совершилось и совершается на Украине? И та роль, которую Польша в этом играла и играет.
Так почему же тогда, военный переворот на Украине совершала и Польша (в том числе), а виновата Россия?
|
|
dc93 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2015 13:53:15 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 12:10:56
Приведите пример подобного про Саудовскую Аравию:
тыц
Цитата
— Путин уже давно воплощает в жизнь стратегию «разделяй и властвуй» в отношении стран ЕС.
Путин этим пользуется, влияя на общественность при помощи своих СМИ или поддерживая политические движения, которые выступают против истеблишмента в отдельных странах. Он неслучайно финансирует «Национальный фронт» во Франции поддерживает новую партию «Альтернатива для Германии» или коалицию СИРИЗА в Греции.
уже приводится как факт _финансирование_ правых во Франции. (это так, к слову, хотя в _приличном_ обществе за это надо канделябром, а потом ногой)
— Россия способна выдержать много, гораздо больше, чем ЕС, именно потому, что это недемократическое государство, и его руководство обладает несравнимо большими средствами давления на общественность, оппозицию. Там легче управлять информацией. Так что я опасаюсь, что россияне способны справиться с сильным внешним давлением.
оказывается мы уже недемакратическое государство! Вот ведь как. Т.е. по соцопросам более 70% (много более) поддерживают текущий курс, но это всеравно не демократично. Никто на это не отвечает, просто требуют от нас признать -- не демакратично и все, а ежели будешь спорить с учителем, поставлю двойку в четверти.
Адам, это я только одну статью пробежался, таких статей по отношению к России только в одной Польше наберется, наверное, не одна тысяча. Найдите что-нибудь подобное по саудам. Или по Катару.
А ведь эти страны так или иначе стояли и за 11 сентября (после которого и Афганистан, и Ирак), и за террактами в РФ, и за Египтом, и за тем, что сейчас в Сирии творится. Где статьи? Почему их никто не пытается в таком же придурошном тоне с такими же идиотскими претензиями "лечить"?
|
Shiiva_ ( Слушатель ) |
| 03 фев 2015 20:15:15 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 11:57:37
А, собственно, почему мы должны забывать всё плохое, что Запад вообще и Польша в частности сделали в наш адрес?
И почему мы должны вдруг сосредотачиваться на "только хорошем", в понимании "хорошее для противоположной стороны"?
Уважаемые модераторы, предлагаю переименовать эту ветку в «Jeszcze Polska nie zginęła, ale bardzo śmierdzi».
|
shorh_i ( Слушатель ) |
| 05 фев 2015 01:54:18 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
Простите, пан Адам но с моей точки зрения вы передергиваете. Для начала вы абсолютизируете закон вообще, забывая что закон - это способ государства сэкономить на непосредственном насилии. Государство - это насилие, а любой закон работает ровно до тех пор пока существует порядок наказания нарушителей закона.
В межгосударственных отношениях законы и международные соглашения диктуются как правило сильной стороной с той же целью - установить правила игры и сэкономить на насилии. Теоретически наиболее невыгодны они именно сильной стороне, но она соблюдает их, иначе затраты на международное насилие возрастут непомерно. Слабая сторона соблюдает законы потому, что это единственный способ заставить сильную сторону также их соблюдать.
Отсюда следует, что международный закон жив до тех пор, пока его соблюдает сильная сторона, потому что она сильнее всего им ограничена. Если же сильный не соблюдает закон , но требует этого от слабого, то это то же самое что произвол, только еще более отвратительный из-за лицемерия.
ЕС и США в моменты своей силы бесцеремонно нарушали международные соглашения, тем самым уничтожив их. Они уже показали свою недоговороспособность, и призывы к России соблюдать их законы - смешны. По-честному, Россия должна продолжать соблюдать дух и букву международного законодательства в случае, если закон нарушила сторона слабее ее - например Польша или Алжир. Но ЕС и США в Югославии и Ливии изменили закон, а поскольку это самые сильные игроки на планете на тот момент то закон изменился для всех.
Но даже в этих условиях Россия пытается соблюдать букву и дух международных соглашений. Вы что, серьезно считаете что честный (хотя он и так был честным, какой смысл манипулировать голосами если все за тебя?) референдум в Крыму дал бы какие-то другие результаты? Вы сразу скажите, надо же знать как вы относитесь к реальности. И какие тогда проблемы с Крымом - по духу закона, по справедливости? А буква в целом соблюдена, референдум есть - все идите нафиг.
С Донбассом тоже все просто, букву закона Россия соблюдает, дух нет - но дух убили вы, Европа. Судьба Русских и русскоязычных вас волновала? - нет. Про Одессу вы даже не вспоминаете. Вы первые поделили Украину на свои и чужих, причем свои для вас всегда правы. Дышите своим смрадным духом европейских ценностей сами.
Если бы вы были честны!!! Если бы хоть кто-то сказал: "да, мы там-то и там-то ошиблись и поступили преступно но ты, Россия, не бери с нас пример!" - можно было бы разговаривать. Но сейчас, когда нам в лицо говорят что Европа и США ВСЕГДА были правы поэтому права или нет Россия решать им и только им - нам остается только горько усмехнуться.
А так все просто. Запад считает что Россия ведет себя незаконно. Россия считает что Запад ведет себя нечестно. Вот и все.
|
|
shorh_i ( Слушатель ) |
| 05 фев 2015 02:53:52 |
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
Россия не нападала на Украину, Россия вмешалась во внутренний конфликт на Украине, во многом инспирированный внешними силами. Будьте честны перед собой, пан Адам, Россия пришла туда второй и во многом опоздала.
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
Уже ответил. Не приходите туда первыми -и Россия не будет второй. Вон Среднеазиаты живут спокойно, хотя казалось бы чего проще...
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
Вы же знаете что прямая агрессия - это очень большие затраты, и надо учудить что-то очень серьезное, чтобы у нападающей стороны остался только этот вариант. Вам перечислить действия Польши, приведшие ее к трагедии в 1939? В политике не бывает одной стороны, будьте честны перед собой, пан Адам.
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
А вам не приходит в голову что в современных условиях присоединение территории - это гигантский геморрой? И если на территории имеется нелояльное население, то овчинка выделки не стоит. Проще посадить лояльное правительство, как это делают американцы. Так что вы не беспокойтесь, Адам, Россия присоединит Польшу только если население очень-очень попросит. То есть-никогда.
Референдум в Калининградской области не имеет значения как и для вас референдум в Силезии. Немцев нет и там и там, так что пофиг. Но если такой референдум состоится, то это значит что Россия находится в таком состоянии, что с ней можно делать что угодно и так - без референдума. Опять-таки пофиг. Военные обеспечивали безопасность референдума в Крыму, и только, какой смысл подделывать гарантированный результат?
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
Потому что моральные нормы и законы "во внешней политике – так же, как в повседневной жизни" живут до тех пор, пока их соблюдают сильнейшие. Они сейчас не соблюдаются и не Россия тому виной. Она опять пришла второй, и во многом опоздала.
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
Ваше определение демократии лучше назвать лозунгом - так же броско и ни о чем. Практика соблюдения Европейских Ценностей, наводит нас на мысль что это еще один способ поддержать своих и надавить на чужих. Свои всегда за ЕЦ и чужие всегда против - независимо от реальности.
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
Абсолютно в дырочку! Не трогайте и не трогаемы будете.
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
Да да да. Когда из развалин Украины выпадут Кресы тогда и будем посмотреть на ваше поведение и на ваши демоценности. Менталитет не пропьешь. Про небольшие и слабые страны - в Ливии была бесплатная лучшая в Африке медицина, бесплатное электричество и жилье, 5000 баксов за рождение ребенка и самый высокий в Африке уровень жизни. Каддафи слишком верил в честность запада. Вам не стыдно, Адам?
Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03
К сожалению, нет возможности вам поверить. Такая ситуация уже была - в Чечне. После первой войны Чечня получила фактическую независимость и экстерриториальность, превратившись попутно в бандитско-ваххабитский анклав. Вторая война началась со вторжения Чечни в Россию. Как вел себя при этом Запад вообще и Польша в частности мы оч-чень хорошо помним. И не забудем - не надейтесь.
Так что Адам, с нашей точки зрения Запад ведет себя лицемерно и нечестно и использует двойные стандарты, преследуя свои интересы. Эти двойные стандарты прослеживаются и вашем посте, даже если вы этого и не замечаете. Вы не честны перед самими собой, и поэтому " я вижу ваше будущее в чёрном свете". Бог не в силе а в правде.