Малый бизнес и предпринимательство
349,375
750
|
PRORIDER ( Слушатель ) |
| 26 фев 2009 15:09:24 |
Тред №89685
новая дискуссия Дискуссия 317Цитата: Advisor от 26.02.2009 06:56:14
Уважаемый PRORIDER!
Тему сохранения и восстановления малых производств в условиях кризиса и после надо бы вынести за пределы данной ветки, а то флуд/оффтоп!
Хотя тема интересная, но, боюсь здесь не поймут и "репрессируют". Но все-таки я отвечу Вам здесь, другим тоже небезинтересно будет. Говорят о малом производстве (до 10млн.$ оборота в год)в России много, а понимания очень мало.
Итак:
Кризис 98-го был таким шоком, что сравнивать его с нынешним просто безнравственно! Подобное сегодняшнему спаду наблюдается чуть ли не ежегодно (после 98-го)и может называться, например, "смена конъюктуры рынка". Если вы в рынке отслеживаете ну например, сезонные колебания, то такое будет просто незапланированным снижением, к которому вы не подготовились (а если-бы сидели на этой ветке с 2007-го, то встретили во всеоружии
Пример смены конъюктуры прод. рынка-ларьки (в Спб, палатки в Мск), прод. рынки, магазины (пятерочка и т.д.), гипермаркеты, мегамаркеты и в будущем, обратно к магазинам и ларькам (уж больно живучи). Также менялась структура поставок сырья и продаж.
В 1997 году мы вышли на уровень потребления мяса в Росии на 8-9ое месте в мире, страна-то северная. При этом импорт мяса составлял 80%!(сейчас, да поправят меня, около 60% - приросли) В 1999г. скатились до 68-го! Замещение произошло импортными товарами, маломясосодержащими
Я различаю производственников и бизнесменов в России. Первые-трудяги,вторые-жулики, как недавно охарактеризовал их здесь ШБ:
"У нас же бизнес - это ворьё, дураки и жулики. Им дашь денег - они всё просрут, растащат и захомячат, а как настанет срок отдавать - скажут "нет бабла нах", и ещё Путину жаловаться побегут."
http://glav.su/forum/index.php/topic,358.4540.html
Эффект ТОННЕЛЯ я интерпретирую не как бег во тьме, а как невозможность, неумение, нежелание, страх, посмотреть по сторонам. Может бежать уже незачем
В России производителя рассматривают только с одной стороны-дойная корова, но за коровой надо ухаживать, кормить, а производство, по мнению "бизнесменов" и не только, надо тупо доить, а когда загнется, можно посожалеть, чтож, ну не развито оно у нас ещё, слабое было, вот и загнулось. Причем это будет проходить на фоне "анализа, как там у них?", "а у них бы не загнулось....там же люди другие, умеют работать, и технологии и поддержка банков и пр.. Они же там полезны, работу дают, налоги платят, а какие товары производят!!!! Ну, нам еще далеко!!" Но мы, если захотим, опять быстро все построим, разовьем и окучим! Только вот что-то с кадрами, маловато будет, но тоже не беда, быстренько научим. Ерунда какая, это же просто! Вон узкоглазые как перестраиваются, а мы что, хуже?
Да хуже мы, пока хуже!! Что уж скрывать! Анекдот про "очень кушать хочется" это не про китайцев, он полностью про нас, 100%!
Мы же "заработаем" на откатах: при поставке оборудования, при монтаже и пуско-наладке, при поставках сырья, а уж при сбыте, как мы "заработаем" при сбыте! Но недолго. Как только зададим вопрос-а чё-то они (пр-во)дофига зарабатывают? Всё, хана пр-ву! Поборы, штрафы, налоги маловаты, акцызы введем, квоты распределим, пошлины поднимем (на сырьё). Что-то цена высоковата? Да и хрен с ним, ща валютки прикупим по-дешевке, и у "проклятых" отоваримся. Ну вот так где-то и происходит.
Подумал я, прикинул, средств (а главное-сил) у меня с ними бороться нет, да и незачем-результат заведомо известен. Вот новое поколение ещё оптимисты, молодые, энергичные, бестолковыееее, пусть ломают копья.
Только одно замечание. Если на производстве не будет хозяина и собственника (желательно в одном лице), ответственного, а главное, честного, профессионального человека, который понимает, в какой части рынка он зарабатывает, сколько, и чтобы больше зарабатывать, надо быть профессиональнее, быстрее, умнее конкурентов, а не хитрее, беспринципнее, подлее, кирдык такому производству чего угодно в России.
Только после "освобождения от старых привычек" я огляделся и обалдел. В каждой кафешке (в Петербурге, да и в Москве) сидит народец и что-то продает-покупает, причем даже не понимает суть предмета! Все у них "знают" про тыс. тонн цветмета, млрд. куб. газа, цистерны соляры, где что стырить, потом вскладчину скидываются на чашку кофе и в мыслях о скором обогащении, расходятся по хрущевкам.. УЖАС! Здоровые мужики сидят в охранах, рассуждают о "меринах", "Лексах", кредитах. Раньше я их не эамечал. Как мы довелись до такого? Это наша беда!
С производством в России будет беда, пока не будет дешевых, длинных денег. А судя по-всему, еще долго не будет. В последнее время, правда, идет разворот в сторону пр-ва, но необходимо сменить ментальность, наработать профессионализм, выработать чувство гордости за нашу страну, собственную полезность, и процесс уже пошел. Но над многим еще надо работать.
Поэтому я пока сменил род занятий на инвестиционное проектирование. Т.е. "оказываю услуги" по размещению производств
Все вышесказанное по-большому не касается стратегически важных производств, оборонки, добывающих и металлообрабатывающих. Но в России необходимо производить минимум до 70% всего остального, тогда снимутся многие проблемы, в частности здесь обсуждаемые. Мое глубокое убеждение.
А на этой ветке грамотные люди тусуются. Только тут я стал правильно разбираться в сути макроэкономических процессов, векторах движения и расстановке сил в мировой экономике. Получаю ответы на многие вопросы. Нигде более так оперативно, всесторонне, профессионально не обсуждают. Причем люди разных профессий в обсуждении складывают картину, которую при одностороннем анализе не собрать.
Форумчане-респект!
P.S. При желании дальнейшего разбора, резко переходим на ветку: Малый бизнес и предпринимательство. Сообщите плз.
http://glav.su/forum…,50.0.html
Уважаемый Advisor,
С удовольствием принимаю Ваше предложение перейти в эту ветку.
Итак, кризис 98, я думаю вполне сравним с нынешним, т.к. я живу и работаю на Украине. Валюта девальвировалась на сегодняшний день ровно в два раза, падение промышленного производства 34%. Более того, я работаю в строительной отрасли (конкретно производство, проектирование и строительство деревянных домов). Производству 5 лет, и последние годы работы были весьма плодотворны. Сейчас, по прогнозируемому мной уровню заказов (давно читаю форум), наша производственная деятельность будет в глубокий минус, поэтому с партнерами приняли решение остановить завод до лучших времен, к тому же есть приличные остатки, будем их пытаться распродавать. Остатки, не думайте, мы не плодили, просто невозможно загружать производство ниже определенного уровня. Ситуация в принципе нормальная: кредитов нет, с поставщиками и рабочими расчитаемся в течении месяца. Конечно, пытаемся позаботиться о ценных кадрах. Но все последние годы меня все-же угнетала одна мысль: производство - основа-основ, наша продукция высокотехнологична и очень качественна, даже финнов по некоторым моментам могли заткнуть, но в других бизнесах (этот не единственный), используя наши пузыри, заработать было легче и без таких огромных усилий, даже обидно, плюс вечный геморой(ну типа того что вы описывали, проверки, поборы шваль всякая и т.п.). Конечно с этим всем можно справляться, но, как-то противно. Вот думаю, что дальше, и бросить вроде жалко и тянуть дальше тему производства честно говоря не охота. Строительство, если восстановиться, запросто, но завод....
Отредактировано: PRORIDER - 26 фев 2009 15:43:01
ОТВЕТЫ (4)
|
Advisor ( Слушатель ) |
| 26 фев 2009 17:42:49 |
Цитата: PRORIDER от 26.02.2009 15:09:24
Уважаемый PRORIDER!
У меня дед по матери из Черкасс, там остались родственники. Кстати соседствовали с родителями нашего губернатора В. И. Матвиенко(забор в забор). Так что мы действительно самые близкие народы. Но что у вас твориться, не могу понять (хотя, зная украинцев, неудивительно
, но не об этом ).Ваша боль о производстве естественна, но, уже осознание о никчемности "основы основ" в текущей ситуации Вас посещает, в этом мы сходимся. Время не производственное и люди не готовы (халявный вопрос их немного испортил). Кроме того, вся пиндосская система направлена на удушение нац. рынков, удержании их на "голодном пайке". Пока против такой машины трудно противостоять. Какая участь нам ими приготовлена Вы, несомненно, знаете, тут (на форуме)есть и об этом. Правда "мелкая рыбешка" их не интересует, но в кризис наиболее уязвима именно она. Сдохли и сдохли, другие найдутся.
Психологически трудно расставаться с наработанным. Но у Вас есть конкурентное преимущество (оно же недостаток, в определенной мере), вы способны созидать! Таких не много, но я тоже неисправимый романтик и верю, наше время придет. Сейчас нажрутся по полной этого г****на и,вероятно, здравый смысл возобладает. А пока осмотритесь, куда можно примениться, может подучиться, хороший шанс, время будет
. Я тут размышлял: производство д.б. настолько мобильным и перестраиваемым, чтобы чутко улавливать коньюктуру рынка. Хотя против законов рынка не попрешь! No money, no honey, как говориться. Без определенного базиса не надо пытаться-результат известен! А базиса нет, соответственно, надо ждать момент его возникновения. Это д.б. не истошные призывы срочно наладить собственное пр-во, как правило замануха, а уж если говорят о помощи, то вовсе туши свет, а реальные шаги в эту сторону. При определенном уровне знаний и опыта (чтобы отличить) такой момент можно почувствовать. Как правило это: снижение инфляции, стабильность нац. валюты, низкая ставка по кредиту, увеличение платежеспособности населения и т.д. понятные индикаторы. Государство должно почувствовать и выразить ну просто жгучую потребность в собственном производстве. Оградить своего производителя на первом этапе от внешних конкурентов, способы Вам известны. А пока этого нет, заниматься "донкихотством" будут только неискушенные романтики (дураков-исключаю). Вот я и говорю, пусть пробуют, ломают копья, я уже наломал.
Вы возразите, а что-же "проклятые империалисты"? Размещая у нас свои производства, они успешы. А кто сказал, что они так-уж успешны? Ну, во первых, это крупные компании, которые могут позволить ради захвата перспективного рынка пойти на такие издержки, продвигая попутно кучу другого барахла, и совокупно безубыточны. Во вторых, имея технологическое преимущество (а ведь они нам передовых технологий не продают! Я с этим столкнулся и вам сейчас покажу), огромное преимущество в производительности труда и мощную сбытовую сеть, поддерживаемую кредтами в своих банках, они наголову конкурентоспособнее нашего брата. Забугорные программы развития поощряют размещение производств на территории "колониальных" стран, стимулиуя их, не дают развиться собственному, и я не буду Вам объяснять почему. Мы же общаемся на этом форуме и ответы находятся здесь же.
"...Ситуация в принципе нормальная: кредитов нет..."-уже ситуация НЕ нормальная. Кредиты необходимы для развития пр-ва, расширения сбыта, конкуренции.Нет кредитов-нет вышеперечисленного. Нормально? Для схлопывания-идеально. Без кредитов Вы всю прибыль будете тратить на амортизацию и возобновление средств пр-ва,покрывать увеличивающиеся (а они непременно увеличиваются) издержки, а это путь к северному пушному зверьку! Проходили! Мои друзья "бизнесмены" покупали "мерседесы" по 100кб, а я термокамеры и т.д., считая, что мерс не приносит дохода, а ТК приносят. Ну и где мои ТК? Ушли на лом за гроши не успев самортизироваться. Ну и кто прав, по вашему? Попробуйте ответить правильно. Мерсы до сих пор ездят
."...даже финнов по некоторым моментам могли заткнуть...", а надо? Финны в вашем бизнесе самые передовые (о чем сами скромно умалчивают). Их технологии и требования самые высокие. Приведу пример:
К нам обратилась финская в.т.ч. туркомпания с целью подбора места под коттеджный поселок. Мы предложили готовый поселок с новыми домами по финской технологии (передовой, как мы понимали), место им понравилось очень. Они пригласили своих спецов и те дали заключение, что дома для проживания финских туристов не подходят! Нарушены нормы экологичности отделочных материалов! Сейчас у них это не применяют (а два года назад применяли).
Так вот, они рассматривают покупку поселка с учетом сноса и нового строительства домиков! Каково?! Наверное много денег, вот и выделываются.
" Режь убытки, тяни прибыль.." основа практического бизнеса. Никаких эмоций-ничего личного, только бизнес. "Кадры решают все"-считаю лозунгом некомпетентных, трусливых руководителей. При компетенции ты и кадры отберешь, и новые воспитаешь, как надо тебе. Это кропотливо но несложно, если знаешь, чего от них хочешь. Кадры надо уважать! Это твои люди, часть бизнеса, наверное лучшая. Вопреки устанавившемуся мнению платить надо ХОРОШО, и требовать отдачу, а не кроить и идти на поводу у них. Но сильно переживать за них не надо-они сами постараются выжить, если ты схлопнулся. За тебя кто-нибудь из них сильно переживает? Навряд-ли.
Заканчиваю. Поэтому расслабьтесь, отдохните (отойдите) и меняйтесь.
"Tempora mutantur et nos mutantur in illis"
"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними." Овидий.
|
|
PRORIDER ( Слушатель ) |
| 26 фев 2009 18:56:46 |
Цитата: Advisor от 26.02.2009 17:42:49
Уважаемый Advisor, поддерживаю почти все Ваши мысли, в общем-то пришел к сходным выводам по своей деятельности. Да, у нас реальным делом заниматься не очень-то выгодно и почетно. Где-то читал кажется Ротшильд или Варбург описывал одну из своих стратегий производственной деятельности. Пересказ по памяти: я никогда не затеваю дело на пустом месте, пусть это сделают за меня другие, вложат свои финансы, разработают проекты, отработают технологии, но им конечно не хватит своих средств, потому как то, с чем они столкнуться даже не приходило им в голову, их ждет почти неминуемый крах, тогда они обратяться к финансистам, те будут вливать средства, расширять узкие места, пытаться запустить компанию. Они потратят много сил и энергии, а также своих денег. Но они по всей вероятности тоже ничего не добьються, или их успехи будут временными. При изменении коньюктуры, они вероятнее всего окажуться на пороге банкротства, и вот тогда появлюсь я и сорву этот плод. Ну вроде того, ссылку не могу найти.
Также хочу сказать несколько слов о роли государства. На этом форуме неоднократно описывали различные примеры организации нового производства в Китае (если пропустили, могу поискать), небо и земля конечно. Так вот, пока государство не создает подобные условия, наверное действительно не стоит пытаться разбить лбом стену. И потом кадры, да их можно и нужно выращивать, но где взять образование, опыт, говорю об инженерах, куда без них. Станочников можно научить, но кто будет учить, необходим очень проффесиональный инженерный состав на острие. У меня это пенсионеры. Я так вижу лет через 5 можно уже и не дергаться. Если положим, в Китае и нет супер системы подготовки инженеров, но у них огромная практика, все вокруг занимаются производством, а сколько времени они фуфел гнали, пока работать научились. Так что тут тоже есть о чем задуматься.
Да я уже расслабился, видите вот философствую ... :D
|
|
Advisor ( Слушатель ) |
| 26 фев 2009 19:29:43 |
Цитата: PRORIDER от 26.02.2009 18:56:46
Китайцы фуфел не гнали! Мы инициируем спрос. А как мы его инициируем-чем дешевле, тем больше! Получите! В Европе, например, китайские товары были и есть качественные, и дешевле аналогов (и похуже, конечно, но не фуфел).
Даст бог день, даст и пищу!
Кадровый вопрос будет стоять при планировании нового пр-ва с учетом технологии. У вас всегда выбор:
-новая технология-обучение персонала-высокая производительность, рост, конкурентоспособность и ...бОльшие стартовые затраты.
-по-старинке-экономно с пенсионерами и дибилоидами к северному пушному зверьку. (Пенсионеров-уважаю, но не в рамках техпроцесса)
Просто при покупке новых технологий учтите в стоимость обучение персонала, не будьте жлобом и хитро**ым, учтите-экономия на резинке приводит к попандосу на "алименты".
К примеру, я своих отправлял на стажировки в Данию, так они потом попу рвали на полоски, доказывая свою компетентность. Хотя начинали с грузчиков. Сейчас-ведущие специалисты в своем деле, но НИКТО спасибо не сказал, да и не требуется. Кто хочет учиться сразу видно!
В технологиях же можно "скроить" на некоторых моментах весьма существенно, если знать. Это и будет компенсацией.
Философствуем дальше
|
|
PRORIDER ( Слушатель ) |
| 26 фев 2009 21:27:59 |
Цитата: Advisor от 26.02.2009 19:29:43
ЛЮБОМУ предприятию требуется срок для отработки технологий, больший или меньший, а уж если открываешь что-то новое для бизнеса, то уж тем более. В это время все будут гнать не очень качественную продукцию, брак и с большими затратами. Даже если корпорация с огромным опытом открывает новый завод, первое время все равно будут проблемы, пока все притрется. Для примера, как за последние годы улучшились китайские авто. Они и сейчас не супер-надежны, но лет 5 назад видел я их поделки, больше всего было похоже на машинку из игрушечного магазина, только большую. И специалисты у них по заграницам обучаются.
Теперь на счет кадров - категорически не согласен. Я только за обучение, но ... ну не грузчиков же учить на инженеров. Ну что он там такого выучит за неделю, ну пусть месяц. А общее образование, а теоретическая база. Ну я понимаю, станочника, пусть даже на сложном оборудовании можно обучить, а кто поставит ему задачу. И оборудование еще надо правильно обслуживать, а если сломается какая-нить финтифлюшка. А если необходимо технологическое решение? А весь опыт - мешки таскать. А если еще такая умница проявит смекалку и решительность и уже действительно серьезно сломает станок штук за 100 долл? Я еще понимаю человек лет 10 проработал в самом пекле производства и этим багажем пришел на инженерную должность. На счет пенсионеров тоже не соглашусь. Я не про божьих одуванчиков, я про десятилетиями закаленных бойцов (мои кстати работали в оборонке, там при союзе не расслаблялись), да не рассказывайте мне что зелень может их заткнуть, пусть учатся, было бы кому.