Большой передел мира
267,096,968
522,283
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 14 фев 2015 18:40:42 |
Тред №897363
новая дискуссия Дискуссия 217
Процесс пошёл. Национализация элит не завершена, но развивается
Анатолий Вассерман
Россия в целом и Российская Федерация в частности очень обширна и разнообразна. Обширна и разнообразна и её элита. Соответственно невозможно однозначно сказать — национализирована элита РФ или нет. Просто потому, что к нашей элите причислены многие разные люди и группы с существенно отличающимися интересами и взглядами.
Многие из тех, кого безоговорочно включают в состав элиты, уже повернулись в сторону родной страны. Например, Алишер Бурханович Усманов перевёл в российскую юрисдикцию практически весь свой бизнес. Правда, скорее всего по соображениям не столько патриотизма, сколько безопасности. Евгений Александрович Чичваркин, с конца 2008-го года пребывающий в Великобритании, недавно сообщил: в рамках программы антироссийских санкций банк запросил его о происхождении капиталов. Он надеется, что местные финансовые власти намерены зачищать лишь российских казнокрадов — но у тех как раз чаще всего хватает опыта легализации, зато технология придирок к любому законному бизнесу отработана Западом ещё за несколько веков до того, как этим опытом стали пользоваться на российской почве. Не зря Владимир Владимирович Путин ещё на заре своего президентства предупреждал любителей офшорных схем: отберут у вас там деньги, и замучаетесь пыль по судам глотать.
Увы, у нас не только среди творческих фантазёров, но и среди людей, вроде бы считающихся деловыми, есть ещё немало искренне верующих: солнце восходит на западе. Так, публичные высказывания Михаила Дмитриевича Прохорова (чья деловая хватка, впрочем, меня весьма сомневает: на мой взгляд главным его успехом был удачный момент для отказа от управления доставшимися ему громадными предприятиями, созданными в советское время, с распродажей большей части трофеев приватизации) ни разу не вызвали у меня ощущения, что он вообще внятно представляет себе происходящее в стране и мире. Но уж во всяком случае очевидно: о переводе своего бизнеса в отечественную юрисдикцию он вряд ли думает. Скажем, то, как он развивает дела принадлежащей ему баскетбольной команды (и как разваливал дела Союза биатлонистов РФ, возглавляя его 2008.10.27–2014.05.20), говорит: его интерес к спорту (и к спортивным доходам) полностью внутриамериканский.
Поэтому невозможно однозначно сказать: вся элита теперь российская по духу и настроению. Но движение в этом направлении возникло. Те, у кого ума побольше, чем у Прохорова, похоже, уже поняли главное: их бизнес за границей значительно менее устойчив, чем всё происходящее в Российской Федерации. Даже западные санкции против РФ могут ударить по их зарубежному бизнесу совершенно не зависимо от того, проявляют ли они себя как российские патриоты или, напротив, выступают с разнообразными проектами подчинения России вожделенному для них Западу.
Итак, нынешнее положение в деле национализации элит исчерпывается, на мой взгляд, горбачёвской формулой: «процесс пошёл».
Источник
Анатолий Вассерман
Россия в целом и Российская Федерация в частности очень обширна и разнообразна. Обширна и разнообразна и её элита. Соответственно невозможно однозначно сказать — национализирована элита РФ или нет. Просто потому, что к нашей элите причислены многие разные люди и группы с существенно отличающимися интересами и взглядами.
Многие из тех, кого безоговорочно включают в состав элиты, уже повернулись в сторону родной страны. Например, Алишер Бурханович Усманов перевёл в российскую юрисдикцию практически весь свой бизнес. Правда, скорее всего по соображениям не столько патриотизма, сколько безопасности. Евгений Александрович Чичваркин, с конца 2008-го года пребывающий в Великобритании, недавно сообщил: в рамках программы антироссийских санкций банк запросил его о происхождении капиталов. Он надеется, что местные финансовые власти намерены зачищать лишь российских казнокрадов — но у тех как раз чаще всего хватает опыта легализации, зато технология придирок к любому законному бизнесу отработана Западом ещё за несколько веков до того, как этим опытом стали пользоваться на российской почве. Не зря Владимир Владимирович Путин ещё на заре своего президентства предупреждал любителей офшорных схем: отберут у вас там деньги, и замучаетесь пыль по судам глотать.
Увы, у нас не только среди творческих фантазёров, но и среди людей, вроде бы считающихся деловыми, есть ещё немало искренне верующих: солнце восходит на западе. Так, публичные высказывания Михаила Дмитриевича Прохорова (чья деловая хватка, впрочем, меня весьма сомневает: на мой взгляд главным его успехом был удачный момент для отказа от управления доставшимися ему громадными предприятиями, созданными в советское время, с распродажей большей части трофеев приватизации) ни разу не вызвали у меня ощущения, что он вообще внятно представляет себе происходящее в стране и мире. Но уж во всяком случае очевидно: о переводе своего бизнеса в отечественную юрисдикцию он вряд ли думает. Скажем, то, как он развивает дела принадлежащей ему баскетбольной команды (и как разваливал дела Союза биатлонистов РФ, возглавляя его 2008.10.27–2014.05.20), говорит: его интерес к спорту (и к спортивным доходам) полностью внутриамериканский.
Поэтому невозможно однозначно сказать: вся элита теперь российская по духу и настроению. Но движение в этом направлении возникло. Те, у кого ума побольше, чем у Прохорова, похоже, уже поняли главное: их бизнес за границей значительно менее устойчив, чем всё происходящее в Российской Федерации. Даже западные санкции против РФ могут ударить по их зарубежному бизнесу совершенно не зависимо от того, проявляют ли они себя как российские патриоты или, напротив, выступают с разнообразными проектами подчинения России вожделенному для них Западу.
Итак, нынешнее положение в деле национализации элит исчерпывается, на мой взгляд, горбачёвской формулой: «процесс пошёл».
Источник
ОТВЕТЫ (20)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 14 фев 2015 20:55:07 |
Цитата: mn01 от 14.02.2015 15:40:42
Этот вопрос для элит был ясен и решен еще с древнейших времен. Элиты создавали своё государство. Где главными были они. И ни коим образом не несли деньги на хранение к чужому дяде. И только "умники" из России в 90-х решили, что им будет лучше жить под покровительством чужого дяди.
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2015 21:09:21 |
Сообщение удалено
стрелок
15 фев 2015 01:16:03
стрелок
15 фев 2015 01:16:03
Отредактировано: стрелок - 15 фев 2015 01:16:03
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 15 фев 2015 00:07:59 |
Цитата: стрелок от 14.02.2015 18:09:21
А это всё зависит, по каким критериям и кого считать национальной элитой.
Если к элите относить тех у кого объем денежного мешка такой и более, то это один критерий. Такая элита в России была до 17 года и появилась в 80-е.
Если считать элитой тех, кто трудится и старается на благо своей общей Родины, то это другая элита.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2015 00:14:50 |
ха
в том то и прелесть жонглирования термином *элита*, что никто не знает что он означает, что удивительно в наше время полной формализации процессов общественного мышления
помните, как было славно в стародавние времена , когда было классовое деление общества
когда у чела нет ничего - пролетарий
когда есть собственные средства производства в собственности типа одна лошадь, то буржуй
а сейчас х/з что такое элита. но по догадкам можно понять что все русккоговорящее население планеты подразумевает под сим термином почти то же что было при ссср номенклатура , т.е. те кто решалд кому сколько платить на прожитье из внизу стоящих
поэтому никто не рассматривает и не изучает процесс смены элит в России за последние хотя бы 100 лет + процесс их вырождения или зарождения и вообще никто на этот огород не смотрит
а ведь зря
мне так хочется отнести себя к А-элите , но вот поэтому же что нет определения элиты я формально это сделать не могу
ваше определение из желаемого, но сейчас из за угла выскочит внучок вассермана и все испоганит , поэтому лучше в этом вопросе общаться на полунамеках и догадках
|
RBO ( Практикант ) |
| 15 фев 2015 11:41:28 |
Опять господин Вилежаня с претензией на срач.
Дворянством жаловались люди не за денежные доходы, а за заслуги перед Отечеством!
Элита обучалась в семье, на основе примера предков, а так же гувернантками, дядьками (зачастую отставными военными), няньками (Арина Родионовна), а так же обучалась в заведениях, подобных Царскосельскому Лицею, в котором учился А.С.Пушкин. Это учебно-воспитательное учреждение было как раз предназначено именно для элитарных деток, Александр Сергеевич попал в него, если не ошибаюсь, случайно.
И кого в окружении Пушкина можно было назвать "денежный мешок"?
Элите многое давалось, но и спрос был бОльшим. Если кто-то в роду проявлял трусость, малодушие и т. д. - его потомки, как бы не старались, не могли достигнуть высокого положения в карьерном росте.
Кстати, этот принцип, коллективной и семейной ответственности, Сталин позаимствовал именно у дворян. Я имею ввиду АЛЖИР (Акмолинский лагерь жен изменников родины) Жены крупных военно-начальников и крупных управленцев могли нести ответственность в случае виновности мужей. Кому больше давалось - с того больший спрос. (У после-сталинских коммунистов - всё наоборот)
Теперь о вас, товарищ! Сбил отпрыск номенклатурщика кого-то на папином автомобиле. Будет он отвечать или партийный папа его отмажет?
В том-то и беда, что вами, жидо-большевиками, были уничтожены институты подготовки элиты Российской Империи.
Дореволюционная система предполагала обучению искусству управления начиная с детских лет. Постепенно, с одновременным привитием понятия чести и достоинства. Через эту систему прошли великие люди, такие как Суворов, Кутузов и др.
Созданная же взамен ВПШ - не могла заменить существующей до 1917 системы. Тем более, что обучение должно начинаться с детства (как в фигурном катании)
"Толь стать президентом США, то ли уж закончить ВПШ..." (с) (Высоцкий) (Ниже поправили - Галич)
К счастью, воспитанию элиты начинают уделять внимание. Недавно был показан по ТВ пенсион для девочек, в основном для дочерей, чьи отцы погибли исполняя государственный долг. Дочек генералов там нет. (Дочери офицеров - да)
Меня поразило следующее:
-- Насыщенность занятий, а значит трудоспособность воспитанниц.
-- Проживают в комнатах по двое. С ТВ, ванной, книжной полкой, гардеробом на каждую. (В гардеробе порядка 80 наименований)
-- Потрясающий набор спортивных секций, в том числе и редких видов спорта, например, СУМО, или фектование. Тренеры - олимпийские чемпионы (в том числе)
Вот на этих девочек надежда, они родят и воспитают патриотов-управленцев, т.е элиту России.
Вас, Вилежаня, здесь ценят за склонность к анализу деталей - вот и кроите из блохи голенище. А врать не надо!
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 15 фев 2015 11:55:11 |
Сообщение удалено
В. Вилежаня
15 фев 2015 16:01:03
В. Вилежаня
15 фев 2015 16:01:03
Отредактировано: В. Вилежаня - 15 фев 2015 16:01:03
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 фев 2015 12:03:05 |
Цитата: RBO от 15.02.2015 08:41:28
Э.... в те времена далёкие... народ то не всегда поймёшь кем считался, от голоса бога до скота.
В современном человеческом обществе можно дать воспитание, можно дать образование, можно привить трудолюбие, можно привить патриотизм, но вырастить элиту невозможно, элитой становятся,
не по факту рождения или образования, наличия имущества или умений, элитой становятся за дела свои, признанием людей.
Элита те с кого берут пример, кого слушают, чьим словам внемлют, а поступки как эталон, Modus operandi поколения или существенной его части.
Те кто говорят я (мы) элита, чаще всего считают народ массой, толпой, быдлом, и уже из-за этого не национальная элита, а компрадорское или чиновничье аристократическое быдло, тлен который забудут не дойдя даже до середины поколения.
|
oksana39ru ( Слушатель ) |
| 15 фев 2015 13:16:40 |
Мне кажется, тут уместно вспомнить историю - Бриг "Меркурий" Казарского против фрегата "рафаил" (не помню фамилию офицера, сдавшего бриг).
В одном случае - память о героях на века, в другом - указом царя стереть корабль с лица земли, разжаловать в матросы и запрет жениться, чтобы не плодить трусов.
Так и выращивали - на примерах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2015 13:24:53 |
что говорить без конкретных примеров- пустое
вот . скажите Путин-элита?
вроде бы да и в чем то эталон по факту деяний
а вот скажите, как и что его сделало таким ?
няней не было
особых гуверов не было и быть не могло
и вообще ничего извне воспитывающего вроде не было , а вот вышло что есть
тут какая то загадка
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 фев 2015 19:33:30 |
Цитата: стрелок от 15.02.2015 10:24:53
Как это из вне не было? Вся внутренняя человеческая система, сдержек и противовесов хребет чаще всего получала от семьи, но вот все остальное формировалось под влиянием как реальности, так и пропаганды. Видно же, в том что баланс оказался наиболее востребованным сегодня, доля советского воспитания ох как не маленькая, как и умение отделять "зерна от плевел".
Но Вы в примере шарахнули так сказать из главного калибра и холостым, уши заложило, а к продвижение в понимании сути мало что дало.
|
Klette ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 00:37:55 |
Сообщение удалено
Klette
18 дек 2016 20:35:30
Klette
18 дек 2016 20:35:30
Отредактировано: Klette - 18 дек 2016 20:35:30
|
|
Skarаmush ( Слушатель ) |
| 15 фев 2015 12:03:06 |
Цитата: RBO от 15.02.2015 08:41:28
"Тишина на белом свете, тишина.
Я иду и размышляю не спеша -
То ли стать мне президентом США,
То ли взять, да и окончить ВПШ"
А. Галич. Про визит к брату в Жёлтые столбы. При всём уважении, никак не Высоцкий.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 15 фев 2015 23:11:25 |
Цитата: RBO от 15.02.2015 08:41:28
жаль, что эта система не позволяла сохранить собственную империю,
и за исправление недостатков бралась гильотина, винтовка...
а потом на смену князьям и принцам приходили торговцы и лавошники, а следом финансисты...
говорят, это называется развитием общества,
и кто ж придет на смену торгашам и банкирам?
представить страшно...
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2015 23:13:25 |
Сообщение удалено
стрелок
16 фев 2015 03:16:03
стрелок
16 фев 2015 03:16:03
Отредактировано: стрелок - 16 фев 2015 03:16:03
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 15 фев 2015 23:58:52 |
Цитата: стрелок от 15.02.2015 20:13:25
кнопоцку регенерации нормальности у человечества срочно найти и включить
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2015 21:09:43 |
Сообщение удалено
alexsan156
15 фев 2015 01:16:03
alexsan156
15 фев 2015 01:16:03
Отредактировано: alexsan156 - 15 фев 2015 01:16:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2015 00:31:58 |
Сообщение удалено
alexsan156
15 фев 2015 04:46:03
alexsan156
15 фев 2015 04:46:03
Отредактировано: alexsan156 - 15 фев 2015 04:46:03