Большой передел мира
267,498,143
522,675
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 15 фев 2015 18:29:30 |
Тред №897932
новая дискуссия Дискуссия 458
Война Путина против Запада ("The Economist", Великобритания)
Теперь, когда Украина переживает крайне тяжелый период, пришло время признать серьезность угрозы со стороны России – и начать с ней бороться
15/02/2015
Его высмеивают за лицемерие, коллеги отворачиваются от него. Он руководит государством со стремительно дешевеющей валютой и быстро сокращающейся экономикой. Международные санкции мешают его друзьям-клептократам отдыхать на средиземноморских виллах, купленных на деньги, нажитые нечестным путем. Если вспомнить о тех целях, которые Владимир Путин поставил перед собой, вступив в должность президента страны 15 лет назад — процветание, диктатура закона, интеграция с Западом — назвать его политику успешной было бы довольно странным.
Теперь он отказался от этих целей — если он вообще когда-нибудь их перед собой ставил. Если посмотреть на мир с его точки зрения, то г-н Путин одерживает победу. Несмотря на все ухищрения его врагов, он остается неоспоримым главой Кремля. Он пытается задушить Украину, и то непрочное соглашение, которое было достигнуто в Минске на этой неделе, неспособно ослабить его хватку. Сначала он попытался приручить Украину при помощи своей привычной тактики угроз и подкупа, однако его вмешательство повлекло за собой возникновение побочных эффектов. Оно наглядно продемонстрировало цену неподчинения русским, и, поскольку он считает украинское правительство всего лишь марионеткой Запада (с его ультрациничной точки зрения, предполагаемая воля украинского народа — это всего лишь прикрытие для интриг Запада), этот конфликт показал, кто хозяин в соседних с Россией странах. Более того, он посеял семена раздора среди противников г-на Путина — среди европейцев и между европейцами и американцами.
Его главная цель заключается в том, чтобы расколоть и нейтрализовать этот альянс, разрушить его коллективный подход к безопасности и лишить его всех его достижений. Начиная с его истерик по поводу Ближнего Востока и его вторжения в Грузию и заканчивая его многочисленными неприятностями на Украине, г-н Путин время от времени вступал в споры с Западом, движимый параноидальным страхом оказаться в окружении. Оглядываясь назад, можно сказать, что, учитывая его мировоззрение, конфронтация, возможно, была неизбежна. В любом случае от соперничества, на котором он настаивает, больше нельзя уклоняться. Оно началось не на бедной Украине и там не закончится. И победа в этом столкновении может потребовать гораздо больше решительности, чем то, что западные лидеры демонстрировали до сих пор.
Чего хочет Кремль
В марте прошлого года г-н Путин аннексировал Крым, силой перечертив карту Европы. В войне, которую он спровоцировал, погибли уже несколько тысяч человек. Даже если перемирие, начало которого назначено на 15 февраля, будет соблюдаться (что маловероятно), он, скорее всего, все равно получит то, чего добивается: крохотное, слабое квази-государство на Донбассе, которое он сможет использовать, чтобы тормозить и мешать развитию Украины. Тем не менее, его украинская политика — это всего лишь очередная попытка заставить бывшие советские республики подчиниться под угрозой прекращения поставок энергоресурсов, введения торговых эмбарго или войны. С точки зрения г-на Путина, хороший сосед — это слабый сосед, вассалы лучше, чем союзники. Только слепцы могут полагать, что его реваншистские потребности были удовлетворены. Рано или поздно с реваншизмом г-на Путина могут лицом к лицу столкнуться страны Балтии, которые являются членами Евросоюза и НАТО и в которых проживает многочисленное русскоязычное меньшинство, нуждающееся, как он утверждает, в защите.
Конечные цели г-на Путина — это Евросоюз и НАТО. С его точки зрения, западные институты и ценности — это гораздо более серьезная угроза, чем армии. Он хочет остановить их расширение, разрушить их изнутри и — по крайней мере, на хрупкой периферии Запада — заменить их собственной моделью управления. В рамках этой модели национальные государства важнее альянсов, государствами руководит элита, а эту элиту можно подкупить. И в этом смысле он добился определенного успеха. По всей Европе, от Франции и Венгрии до Греции, он поддерживает ультраправые и ультралевые политические партии — то есть те партии, которые смогут лоббировать интересы России в Евросоюзе или даже помочь расколоть этот союз на части. Еще более важная мишень — это приверженность НАТО идее взаимной самообороны. Если ее дискредитировать — к примеру, организовав в Латвии или Эстонии пророссийское восстание, которое другие члены НАТО откажутся помочь подавить — альянс распадется.
Мощное влияние г-на Путина в его родной стране означает, что у него есть время и возможность провести такую кампанию. Как он уже продемонстрировал, он без всяких колебаний пожертвует благосостоянием россиян ради удовлетворения жадности своих приближенных и реализации своих геополитических целей. Он наказывает всех, кто смеет сопротивляться его воле. И в той эхокамере, которую создает его пропаганда, национализм, предлагаемый им в качестве утешения на фоне внутренних проблем, процветает.
Что можно сделать?
Первое, что необходимо сделать Западу, это признать существование проблемы. Барак Обама беззаботно назвал Россию неуклюжей региональной державой, подверженной постимпериальным спазмам и постепенно слабеющей. Историки будут еще долго удивляться тому, что, несмотря на войну на Украине, Запад все еще обсуждает вопрос о возможном исключении России из Большой восьмерки. Перифразируя слова Троцкого, возможно, западных лидеров не интересовал г-н Путин, но они интересовали г-на Путина.
Следующий шаг — выработка ответных мер. Отчасти проблема состоит в том, что г-н Путин играет по разным правилам: с его точки зрения, не существует таких правил, которые нельзя нарушать, не существует универсальных ценностей и даже непоколебимых фактов (как в случае с падением самолета МН-17). Существуют только интересы. Его Россия перешла от запугивания послов и убийств критиков к вторжениям. Одним из основных его активов является готовность опуститься до таких методов, которые Запад не может перенять, не опорочив себя.
В настоящий момент Западу необходимо найти ответ на вопрос о том, нужно ли, в случае нарушения условий нового мирного соглашения, предоставить Украине оружие. Сторонники этой меры считают, что предоставление оборонительного оружия существенно увеличит затраты г-на Путина на продолжение войны. Однако всем, кто еще сомневается в его циничном отношении к жертвам войны, стоит вспомнить его войну в Чечне. Если западные страны хотят сдержать г-на Путина при помощи оружия, то им необходимо сплотиться и приготовиться ответить на неизбежную эскалацию увеличением поставок еще более мощного оружия (вместе с военными, способными применить это оружие). Тем не менее, альянс пока не выработал единую точку зрения в этом вопросе. Г-н Путин называет эту войну провокацией со стороны Запада, и предоставление оружия Украине превратит эту фантазию в факт, при этом позволив ему продемонстрировать границы единства Запада и отсутствие у него решимости — г-н Путин очень хочет получить эти призы. Если новая волна агрессии со стороны России придаст новые силы этому альянсу, тогда вооружение Украины может обернуться более серьезной угрозой для России. Если этого не произойдет, предоставление Украине оружия приведет к негативным последствиям.
Гораздо более предпочтительной стратегией может стать отказ от его методов и ставка на те активы, которых г-ну Путину не хватает — на тот уровень жизни, которого люди стремятся достичь. На первый взгляд это может показаться довольно слабым оружием против его танков, но не стоит забывать, что кризис начался с желания украинцев сблизиться с Евросоюзом — и решения г-на Путина помешать им. Вместо оружия Западу стоит срочно предоставить Украине такую поддержку, которая поможет ей построить государство и воплотить в жизнь ее мечту (а также дать все необходимые рекомендации, чтобы выделенные деньги не были потрачены впустую или попросту украдены). Договор с МВФ, о котором было объявлено 12 февраля, должен стать только началом. Г-н Путин хочет доказать Украине, что сближение с Западом обернется для нее бедой. Вместо этого Запад должен убедить ее, что она получит заслуженную награду.
Кроме того, Западу необходимо поддержать и успокоить те бывшие советские республики, которые совсем недавно вступили в западные институты. Если аргументы в пользу предоставления Украине оружия выглядят довольно сомнительными, то аргументы в пользу размещения военнослужащих НАТО на территории стран Балтии вполне убедительны, как бы громко г-н Путин ни жаловался. Западные лидеры должны четко дать понять — г-ну Путину и своим народам — что они будут защищать своих союзников и сам альянс, даже если борьба будет скрытой.
Не только союзники Запада ценят его достоинства. Их ценят и сами россияне, в том числе бессовестные путинисты, которые осуждают западный декаданс, но при этом пользуются западными школами и магазинами. Пришло время включить в санкционный список всех российских парламентариев и высокопоставленных чиновников. Несмотря на достигнутое в Минске соглашение, санкции необходимо ужесточить и прекратить всякие разговоры об их возможной отмене. В конечном итоге они окажутся гораздо более действенной мерой, чем оружие.
В то же время Западу необходимо использовать все возможные рычаги, чтобы помочь простым россиянам, а также жителям стран Балтии и Украины, поддерживающим Россию, узнать неприятную правду о г-не Путине. Им нужно объяснить, что Россия, великая страна, которую заставляют двигаться по неверному пути, будет принята международным сообществом тогда, когда во главе нее встанут правители, которые относятся к миру и к своему собственному народу с уважением, а не с презрением — и неважно, сколько времени на это понадобится.
ссылка
Теперь, когда Украина переживает крайне тяжелый период, пришло время признать серьезность угрозы со стороны России – и начать с ней бороться
15/02/2015
Его высмеивают за лицемерие, коллеги отворачиваются от него. Он руководит государством со стремительно дешевеющей валютой и быстро сокращающейся экономикой. Международные санкции мешают его друзьям-клептократам отдыхать на средиземноморских виллах, купленных на деньги, нажитые нечестным путем. Если вспомнить о тех целях, которые Владимир Путин поставил перед собой, вступив в должность президента страны 15 лет назад — процветание, диктатура закона, интеграция с Западом — назвать его политику успешной было бы довольно странным.
Теперь он отказался от этих целей — если он вообще когда-нибудь их перед собой ставил. Если посмотреть на мир с его точки зрения, то г-н Путин одерживает победу. Несмотря на все ухищрения его врагов, он остается неоспоримым главой Кремля. Он пытается задушить Украину, и то непрочное соглашение, которое было достигнуто в Минске на этой неделе, неспособно ослабить его хватку. Сначала он попытался приручить Украину при помощи своей привычной тактики угроз и подкупа, однако его вмешательство повлекло за собой возникновение побочных эффектов. Оно наглядно продемонстрировало цену неподчинения русским, и, поскольку он считает украинское правительство всего лишь марионеткой Запада (с его ультрациничной точки зрения, предполагаемая воля украинского народа — это всего лишь прикрытие для интриг Запада), этот конфликт показал, кто хозяин в соседних с Россией странах. Более того, он посеял семена раздора среди противников г-на Путина — среди европейцев и между европейцами и американцами.
Его главная цель заключается в том, чтобы расколоть и нейтрализовать этот альянс, разрушить его коллективный подход к безопасности и лишить его всех его достижений. Начиная с его истерик по поводу Ближнего Востока и его вторжения в Грузию и заканчивая его многочисленными неприятностями на Украине, г-н Путин время от времени вступал в споры с Западом, движимый параноидальным страхом оказаться в окружении. Оглядываясь назад, можно сказать, что, учитывая его мировоззрение, конфронтация, возможно, была неизбежна. В любом случае от соперничества, на котором он настаивает, больше нельзя уклоняться. Оно началось не на бедной Украине и там не закончится. И победа в этом столкновении может потребовать гораздо больше решительности, чем то, что западные лидеры демонстрировали до сих пор.
Чего хочет Кремль
В марте прошлого года г-н Путин аннексировал Крым, силой перечертив карту Европы. В войне, которую он спровоцировал, погибли уже несколько тысяч человек. Даже если перемирие, начало которого назначено на 15 февраля, будет соблюдаться (что маловероятно), он, скорее всего, все равно получит то, чего добивается: крохотное, слабое квази-государство на Донбассе, которое он сможет использовать, чтобы тормозить и мешать развитию Украины. Тем не менее, его украинская политика — это всего лишь очередная попытка заставить бывшие советские республики подчиниться под угрозой прекращения поставок энергоресурсов, введения торговых эмбарго или войны. С точки зрения г-на Путина, хороший сосед — это слабый сосед, вассалы лучше, чем союзники. Только слепцы могут полагать, что его реваншистские потребности были удовлетворены. Рано или поздно с реваншизмом г-на Путина могут лицом к лицу столкнуться страны Балтии, которые являются членами Евросоюза и НАТО и в которых проживает многочисленное русскоязычное меньшинство, нуждающееся, как он утверждает, в защите.
Конечные цели г-на Путина — это Евросоюз и НАТО. С его точки зрения, западные институты и ценности — это гораздо более серьезная угроза, чем армии. Он хочет остановить их расширение, разрушить их изнутри и — по крайней мере, на хрупкой периферии Запада — заменить их собственной моделью управления. В рамках этой модели национальные государства важнее альянсов, государствами руководит элита, а эту элиту можно подкупить. И в этом смысле он добился определенного успеха. По всей Европе, от Франции и Венгрии до Греции, он поддерживает ультраправые и ультралевые политические партии — то есть те партии, которые смогут лоббировать интересы России в Евросоюзе или даже помочь расколоть этот союз на части. Еще более важная мишень — это приверженность НАТО идее взаимной самообороны. Если ее дискредитировать — к примеру, организовав в Латвии или Эстонии пророссийское восстание, которое другие члены НАТО откажутся помочь подавить — альянс распадется.
Мощное влияние г-на Путина в его родной стране означает, что у него есть время и возможность провести такую кампанию. Как он уже продемонстрировал, он без всяких колебаний пожертвует благосостоянием россиян ради удовлетворения жадности своих приближенных и реализации своих геополитических целей. Он наказывает всех, кто смеет сопротивляться его воле. И в той эхокамере, которую создает его пропаганда, национализм, предлагаемый им в качестве утешения на фоне внутренних проблем, процветает.
Что можно сделать?
Первое, что необходимо сделать Западу, это признать существование проблемы. Барак Обама беззаботно назвал Россию неуклюжей региональной державой, подверженной постимпериальным спазмам и постепенно слабеющей. Историки будут еще долго удивляться тому, что, несмотря на войну на Украине, Запад все еще обсуждает вопрос о возможном исключении России из Большой восьмерки. Перифразируя слова Троцкого, возможно, западных лидеров не интересовал г-н Путин, но они интересовали г-на Путина.
Следующий шаг — выработка ответных мер. Отчасти проблема состоит в том, что г-н Путин играет по разным правилам: с его точки зрения, не существует таких правил, которые нельзя нарушать, не существует универсальных ценностей и даже непоколебимых фактов (как в случае с падением самолета МН-17). Существуют только интересы. Его Россия перешла от запугивания послов и убийств критиков к вторжениям. Одним из основных его активов является готовность опуститься до таких методов, которые Запад не может перенять, не опорочив себя.
В настоящий момент Западу необходимо найти ответ на вопрос о том, нужно ли, в случае нарушения условий нового мирного соглашения, предоставить Украине оружие. Сторонники этой меры считают, что предоставление оборонительного оружия существенно увеличит затраты г-на Путина на продолжение войны. Однако всем, кто еще сомневается в его циничном отношении к жертвам войны, стоит вспомнить его войну в Чечне. Если западные страны хотят сдержать г-на Путина при помощи оружия, то им необходимо сплотиться и приготовиться ответить на неизбежную эскалацию увеличением поставок еще более мощного оружия (вместе с военными, способными применить это оружие). Тем не менее, альянс пока не выработал единую точку зрения в этом вопросе. Г-н Путин называет эту войну провокацией со стороны Запада, и предоставление оружия Украине превратит эту фантазию в факт, при этом позволив ему продемонстрировать границы единства Запада и отсутствие у него решимости — г-н Путин очень хочет получить эти призы. Если новая волна агрессии со стороны России придаст новые силы этому альянсу, тогда вооружение Украины может обернуться более серьезной угрозой для России. Если этого не произойдет, предоставление Украине оружия приведет к негативным последствиям.
Гораздо более предпочтительной стратегией может стать отказ от его методов и ставка на те активы, которых г-ну Путину не хватает — на тот уровень жизни, которого люди стремятся достичь. На первый взгляд это может показаться довольно слабым оружием против его танков, но не стоит забывать, что кризис начался с желания украинцев сблизиться с Евросоюзом — и решения г-на Путина помешать им. Вместо оружия Западу стоит срочно предоставить Украине такую поддержку, которая поможет ей построить государство и воплотить в жизнь ее мечту (а также дать все необходимые рекомендации, чтобы выделенные деньги не были потрачены впустую или попросту украдены). Договор с МВФ, о котором было объявлено 12 февраля, должен стать только началом. Г-н Путин хочет доказать Украине, что сближение с Западом обернется для нее бедой. Вместо этого Запад должен убедить ее, что она получит заслуженную награду.
Кроме того, Западу необходимо поддержать и успокоить те бывшие советские республики, которые совсем недавно вступили в западные институты. Если аргументы в пользу предоставления Украине оружия выглядят довольно сомнительными, то аргументы в пользу размещения военнослужащих НАТО на территории стран Балтии вполне убедительны, как бы громко г-н Путин ни жаловался. Западные лидеры должны четко дать понять — г-ну Путину и своим народам — что они будут защищать своих союзников и сам альянс, даже если борьба будет скрытой.
Не только союзники Запада ценят его достоинства. Их ценят и сами россияне, в том числе бессовестные путинисты, которые осуждают западный декаданс, но при этом пользуются западными школами и магазинами. Пришло время включить в санкционный список всех российских парламентариев и высокопоставленных чиновников. Несмотря на достигнутое в Минске соглашение, санкции необходимо ужесточить и прекратить всякие разговоры об их возможной отмене. В конечном итоге они окажутся гораздо более действенной мерой, чем оружие.
В то же время Западу необходимо использовать все возможные рычаги, чтобы помочь простым россиянам, а также жителям стран Балтии и Украины, поддерживающим Россию, узнать неприятную правду о г-не Путине. Им нужно объяснить, что Россия, великая страна, которую заставляют двигаться по неверному пути, будет принята международным сообществом тогда, когда во главе нее встанут правители, которые относятся к миру и к своему собственному народу с уважением, а не с презрением — и неважно, сколько времени на это понадобится.
ссылка
ОТВЕТЫ (29)
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 фев 2015 19:43:31 |
Да они там на Западе все с ума что ли посходили? Предоставлением оружия киевской хунте они собираются приблизить мир. Гы. Будет только больше крови, но мир это точно ни на йоту не приблизит. Ситуация на Украине действительно очень сложная. Можно сказать так:
1. Либо Штаты (их аналитики) слишком глупы, что не представляли того КАК на всё это дело среагирует Россия.
2. Либо Штаты (их аналитики) слишком умны, что им таки удалось стравить два родственных народа (украинцев и русских)
Европа только сейчас это начинает понимать. Потому и состоялся визит Меркель и Олланда в Москву, ибо никому (ни Европе, ни России) эта война на Украине не нужна. Украина на данный момент оказалась лишь заложницей геополитики, которую проводят Штаты. Как и Грузия такой заложницей штатовской геополитики оказалась. «Что для России является жизненно необходимым, то для США - лишь технический вопрос» (ВВП)
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2015 19:53:05 |
Сообщение удалено
planus
16 фев 2015 00:01:04
planus
16 фев 2015 00:01:04
Отредактировано: planus - 16 фев 2015 00:01:04
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 фев 2015 20:50:29 |
Сообщение удалено
Gangster
15 фев 2015 20:59:16
Gangster
15 фев 2015 20:59:16
Отредактировано: Gangster - 15 фев 2015 20:59:16
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2015 21:05:52 |
Сообщение удалено
planus
15 фев 2015 22:16:04
planus
15 фев 2015 22:16:04
Отредактировано: planus - 15 фев 2015 22:16:04
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 фев 2015 21:14:24 |
Цитата: planus от 15.02.2015 18:05:52
Ну да. Говорил же об этом уже тут раз. Мартын Борман, Парагвай, Монтовидео.
|
|
alex1001 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 06:28:45 |
Цитата: Gangster от 15.02.2015 16:43:31
Гангстер! Ну Вы то, очень умный человек, что Вы не понимаете, что тот народ, который сейчас живет на Дуркаине не родственен (по духу) нам ни разу! Ветхозаветные Каин и Авель вообще были братьями, что отнюдь не помешало.... И не в австрийцах или поляках дело (они типа после 14-го года сформировали идеологию украинства). Термин "украинец" появился гораздо раньше конца 19-го, начала 20-го века, о чем нам сейчас хотят сказать некоторые умники (лично встречал слово "украинский" в произведении Лукашевича П.А. от 1836 года). УПА пакостила на территории УССР, если не ошибаюсь, до конца 50-х. Даже в Трибалтии было давно тихо. Наследничков этих "хероев" осталось очень много. Спасибо мягкости И.В. Сталина и амнистии Н.С. Хрущева
. Как результат сейчас детки и внучки этой мерзости заправляют на ВГН, при этом как синергетический эффект еще всякие Вальцманы и прочие Бакаи... И все при полном попустительстве "широких народных масс", которые видимо (в большинстве) полностью поддерживают свое "демократически избранное руководство".Народа ДНР и ЛНР сказаннное не касается ни разу (впрочем они и не ассоциируют себя с этими скотами).
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 16 фев 2015 14:21:51 |
Цитата: alex1001 от 16.02.2015 03:28:45
До Первой Мировой слово "украинец" бытовало, но было абсолютно бранным.
Означало что-то вроде "вероотступник" (диссидент), только с матерным оттенком.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 фев 2015 14:44:04 |
Цитата: dmitriк62 от 16.02.2015 11:21:51
В младой Марии почтена:
Везде прославилась она
Девицей скромной и разумной.
За то завидных женихов
Ей шлет Украйна и Россия;
((с) А.С. Пушкин, Полтава, 1828-29)
Война со словом обгоняет борьбу со смыслом?
|
captainvp ( Практикант ) |
| 16 фев 2015 22:20:36 |
Цитата: Dobryаk от 16.02.2015 11:44:04
А теперь попробуйте найти самую раннюю цитату, где упомянуты "украйнцы", а не "Украина".
|
|
alex1001 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 17:20:25 |
Цитата: dmitriк62 от 16.02.2015 11:21:51
Самому стало интересно, потому что контекста применения слова "украинская" в книге П.А. Лукашевича, на которую я ссылался, не помнил. Книга называется "Малороссiйкiя и червонорусскiя народныя думы и пЪсни", издана в Петербурге в 1836 году. Цитирую страницу 5 с заменой ятей и ерей "Мы имеем уже два собрания Украинских песен ....". Копнул глубже. И нашел еще более интересное... На стр 29 Глава "Морозенко". Текст: "Это также неизвестное лицо в истории Малороссии из думы о Гетмане Свирговском... Следовательно жил около 1574 года". Далее сама песня: "Ой Морозе, Морозенку, ой ты славный казаче, За тобою Морозенку вся Украина плаче..." Отрицательного подтекста в словах "Украина" и "украинский" нет ни разу. А еще интересней факт того, что если песня написана современниками ее героя, то, это косвенно подтверждает глубокие исторические корни слова "Украина"и словообразований из него.
Да, на всякий случай, в любви к Руине замечен не был, пишу только ради исторической правды.
|
|
walt ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 18:17:31 |
Цитата: alex1001 от 16.02.2015 14:20:25
Украина это всего лишь территория Руси в качестве Фронтира и ТВД против агарян и латинян
почему этот ТВД вдруг возомнил себя государством и нацией - отдельный вопрос
|
|
BabaKlava ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 19:00:37 |
Цитата: alex1001 от 16.02.2015 14:20:25
Копайте глубже - в Ипатьевской летописи - это 12 век (сохранились списки начала 15 века) - уже идет речь об "оукраине", только их там две - одна восточная ( пограничье с половцами), вторая - западная (с ляхами). Их было много, оукраин. Ничего плохого в этом слове нет, это как одни и те же символы могут быть "хорошими" и "плохими" - смотря каким смыслом их наполняет человек.
|
Avgusto ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 01:19:20 |
Цитата: alex1001 от 16.02.2015 03:28:45
Да, мы родственники по крови, но чужие по духу. Уже. Особенно стало это видно сейчас. И не надо всё валить на пропаганду и зомбиСМИ. Могу с натяжкой понять молодёжь, смотрящую с завистью на западную жизнь. (Нам тоже нравилась западная жизнь и их плюшки, но Родину ни за какие каврижки...) Могу понять позицию всяких функционеров - флюгеры. Всё ясно с запроданцами, жлобами, убийцами и прочей сволочью, которая всегда вылазит из щелей во смутные времена. НО, меня больше всего разочаровало старшее поколение Украины, от 50-ти. Люди, которые получили воспитание в духе дружбы народов и на советских фильмах, поднимавшие целину, работавшие с пленными немцами, служившие в советской армии, чувствовавшие себя частью огромного общества с большой историей и великими по истине свершениями. Эти люди сегодня воспринимают на веру бред о российских захватчиках Крыма и Донбасса. ЭТИ предали свою страну как часть своей родины, которая ещё называется Украина. Но они больше всего предали себя, свой дух, свой русский дух, свою жизнь и молодость. Видать на поверку а духа-то и не было - так душонка и та гнилая. Грустно всё это.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 01:45:25 |
Сообщение удалено
Gangster
17 фев 2015 01:46:21
Gangster
17 фев 2015 01:46:21
Отредактировано: Gangster - 17 фев 2015 01:46:21
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 01:46:07 |
Цитата: alex1001 от 16.02.2015 03:28:45
Абсолютно неправильное суждение. Точнее с подобными суждениями мы точно ничего и тем более никакого мира на Украине не добьёмся. Как говорил товарищь Ленин, который Владимир Ильич (хотя я лично себя с большевиками не отождествляю): «Национальный вопрос - это самый сложнейший вопрос».
Что касается именно населения ДНР и ЛНР, то ведь там не только русское население проживает, но и русскоговорящее. А там многие браки и между русскими и украинцами есть.
Если Порошенко сразу же придя к власти, вдруг сразу же запрещает русский язык на Украине, то это это уж точно нацизм. Даже западные политики ужаснулись, услышав об этом. Ведь существуют же в той же Испании (как и во Франции) баскский язык, как и в Испании существует каталонский язык, как и в Германии есть язык славян (сорбов). Там (в ФРГ) даже указатели на дорогах (в районах их проживания) указаны на сорбском языке.
На Украине люди фактически на двух языках разговаривают - на украинском, как и на русском. Даже глава батальона «Азов» Семенченко не в состоянии говорить на украинском языке, ибо как он сам в одном интервью на Украинском ТВ подтвердил, что мол родился в Севастополе, как и какое потом время прожил на Донбассе. Не понимаю ПОЧЕМУ он до сих пор там (в этом батальоне ещё остаётся).
К чему это всё говорю? Уже потому, что на Украине сотни лет распространён язык общения (украинский язык) никто не имеет права лишить украинский народ на свою идентичность. Ну это всё ровно, если вдруг кто из руководителей России вздумает лишить права языка татар, мордвин, чеченцев и так далее. Россия потому и существует, что подобный «Национальный вопрос» там (в России) решается самым объективным образом. Уже давно «Россия - не является страной русских», хотя именно русские в ней и играют доминирующую роль.
шнапс был палёный
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2015 01:52:45 |
Цитата: Gangster от 16.02.2015 22:46:07
даже не читая этот юдосрач в поддавки с двух сторон замечу про главное
Россия именно есть страна Русских и + еще около 200 народов сросшихся вместе могилами предков и взаимными браками
национальный вопрос - самый простой из вопросов , если говорящий не стесняется говорить кто он сам есть по национальности
а если начинают говрить юды, то всегда это приводит к ненависти , что мы имеем давно даже тут в призывах ненавидеть украинцев всех поглловно
а вот если вычленить украинских юд, то все видится чотко
точно так выделяйте русских юд и их слова и дела и опять же все будет очень простио
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 02:19:25 |
Цитата: стрелок от 16.02.2015 22:52:45
Ах. Фразу: «Россия не страна русских» мне сказали в российском посольстве в Берлине, когда после крушения СССР я там подал заявление о получении Российского гражданства, ибо после развала СССР я вообще без какого либо гражданства оказался. Несмотря на то, что я предоставил документы о том, что у меня предки русские, мне всё же сказали, что «Россия не страна русских». Так что я тут уж точно абсолютно не шучу.
Другое дело, что сейчас я уж точно могу принять гражданство России по праву рождения в Севастополе, хотя кроме России это дело никакая из стран не поддерживает, но это точно уже другой вопрос. Тогда (в российском посольстве, как и в каких немецких эмиграционных органах) во всё это в начале девяностых годов не верили. В конце концов мне тогда немецкие власти выдали временно паспорт без гражданства, хотя и попросили о том, чтобы я все свои заявления «по поводу Севастополя» убрал бы оттуда («Я даю вам паспорт»), на что я ответил: «Нет. Все эти документы останутся там, то есть у вас, где они есть». Через более чем 20 лет произошло то, что произошло. АУ не ставлю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2015 02:22:08 |
Сообщение удалено
стрелок
17 фев 2015 10:44:20
стрелок
17 фев 2015 10:44:20
Отредактировано: стрелок - 17 фев 2015 10:44:20
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 02:37:46 |
Сообщение удалено
Gangster
17 фев 2015 02:39:58
Gangster
17 фев 2015 02:39:58
Отредактировано: Gangster - 17 фев 2015 02:39:58
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 02:39:49 |
Цитата: стрелок от 16.02.2015 23:22:08
Ах. Это было разрешено ДО принятия закона РФ о гражданстве, и всё же там тоже какие свои нюансы были. В 1992 году уже всё изменилось. Если бы я жил в то время именно скажем в Грузии, то гражданство России мог бы принять, просто обратившись в российское посольство, о чём, кстати, одному из своих друзей посоветовал, который сейчас спокойно доживает свой век в России и иногда звонит мне в Германию по каким футбольным прогнозам.
Только вот тогда я же жил уже в Германии, на что этот закон не распространялся. Можно было правда дать взятку. Дажe кое-какие эмиграционные службы каких евростран (не буду говорить конкретно - так понятно?) между прочим согласно сообщений своих посольств толкают подобных людей на дачу взятки в каких бывших республиках СССР. Только вот я уж точно этими методами не действую и уж точнo мне известны какие люди, которые на подобных делах гораздо позже погорели. Правда это дело именно с Россией не связано. АУ - 24 часа.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 03:00:48 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
17 фев 2015 10:31:56
ахмадинежад
17 фев 2015 10:31:56
Отредактировано: ахмадинежад - 17 фев 2015 10:31:56
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 17 фев 2015 05:21:58 |
Цитата: стрелок от 16.02.2015 23:22:08
Как-то Вы слишком безапелляционно, при этом сами тупите
13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.
Если Вы про эту статью, то там в тексте четко.
Привязка к территории РФ, как для проживающих, так и родившихся.
И гангстер абсолютно прав. Так что тупо хамить не надо
А вот теперь при желаниии может гражданство РФ получить, как родившийся в Севастополе. И тут прав.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 05:41:48 |
Цитата: Сизиф от 17.02.2015 02:21:58
Ну да. Только вот.
В принципе мне ребята из российского посольства сами посоветовали брать немецкое гражданство. Ну а сейчас брать уже российское гражданство, - значит фактический отказ от немецкого, ибо немецкое гражданство не предусматривает двойного гражданства. Ну если это конечно не в случае с Горбычёвым, когда ему было присвоено почётного гражданина Германии, как и в случае к примеру переселенцев-немцев в Германию.
Другими словами оно (гражданство Германии) может быть лишено, если Гражданин Германии (не по рождению немец) попытается взять какое другое гражданство.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 17 фев 2015 06:15:41 |
Сообщение удалено
Сизиф
17 фев 2015 07:47:36
Сизиф
17 фев 2015 07:47:36
Отредактировано: Сизиф - 17 фев 2015 07:47:36
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 07:03:26 |
Сообщение удалено
Gangster
17 фев 2015 07:04:39
Gangster
17 фев 2015 07:04:39
Отредактировано: Gangster - 17 фев 2015 07:04:39
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 07:04:27 |
Сообщение удалено
Gangster
17 фев 2015 18:44:18
Gangster
17 фев 2015 18:44:18
Отредактировано: Gangster - 17 фев 2015 18:44:18
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 фев 2015 22:41:49 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
16 фев 2015 05:45:32
ахмадинежад
16 фев 2015 05:45:32
Отредактировано: ахмадинежад - 16 фев 2015 05:45:32