Большой передел мира
267,048,860
522,273
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 16 фев 2015 09:47:26 |
Тред №898276
новая дискуссия Дискуссия 305
Прецедент, чо...
Немецкая компания ThyssenKrupp компенсирует Турции два миллиона евро за несвоевременную поставку шести подводных лодок от дочерней компании HDW (Howaldtswerke-Deutsche Werft).Турция заказала шесть подводных лодок U -214, стоимостью 2,5 млрд . евро. Соглашение было подписано с условием, что строительство начнется в 2011 году и первая подводная лодка будет поставлена в 2015 году. Но этого не произойдет, так как немецкая компания даже не начала строительство из-за разногласий с турецким флотом.
По данным источников, на которые ссылается турецкой газеты Hurriyet, проблема возникла из-за того, что Турция настаивает на установлении на подводных лодках своего собственного программного обеспечения, а немецкая компания не согласна на это.
Тем не менее, пишет газета, несмотря на разногласия, турки добились того, что немецкая компания будет платить компенсацию Турции за несвоевременную доставку подводных лодок размере двух миллионов евро.
http://greeknation.b…E%94%CE%91)
Немецкая компания ThyssenKrupp компенсирует Турции два миллиона евро за несвоевременную поставку шести подводных лодок от дочерней компании HDW (Howaldtswerke-Deutsche Werft).Турция заказала шесть подводных лодок U -214, стоимостью 2,5 млрд . евро. Соглашение было подписано с условием, что строительство начнется в 2011 году и первая подводная лодка будет поставлена в 2015 году. Но этого не произойдет, так как немецкая компания даже не начала строительство из-за разногласий с турецким флотом.
По данным источников, на которые ссылается турецкой газеты Hurriyet, проблема возникла из-за того, что Турция настаивает на установлении на подводных лодках своего собственного программного обеспечения, а немецкая компания не согласна на это.
Тем не менее, пишет газета, несмотря на разногласия, турки добились того, что немецкая компания будет платить компенсацию Турции за несвоевременную доставку подводных лодок размере двух миллионов евро.
http://greeknation.b…E%94%CE%91)
ОТВЕТЫ (14)
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 12:35:16 |
Цитата: Ayup-han9 от 16.02.2015 06:47:26
вот они (немцы) и спалились!
Турция практически открытым текстом заявила, что "на наших подлодках не требуется наличие ваших бекдоров и жучков в вашем ПО!",
а ФРГ на это продолжает возражать, что "так уж заведено нынче в западно-европейском мире, иначе не позволительно...".
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 16 фев 2015 12:38:48 |
Цитата: ФилипС от 16.02.2015 09:35:16
Точно такая ситуация была с Турцией и США - с покупкой Фантомов.
Турки требовали "исходные коды" (или как то так) - америка отказалась им предоставить. сделка не состоялась.
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 фев 2015 16:12:06 |
Цитата: ФилипС от 16.02.2015 09:35:16
Причем здесь это? Чтобы ПРАВИЛЬНО написать софт нужно ОЧЕНЬ хорошо знать как работает система.В противном случае работоспособность системы под большим вопросом.
Т.е. по факту дойчи отказались передавать туркам свои технологии строительства ПЛ. И я с их позицией абсолютно согласен.
|
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 18:00:53 |
Цитата: Советчик от 16.02.2015 13:12:06
"по-факту", то есть - исходя из того текста, который я прокомментировал, есть "отказ ФРГ на просьбу заменить ПО".
если подразумевается, что Турция "криво изложила запрос", то об этом и нужно сказать открыто.
тут же сказано (с учётом Вашего замечания), что "Турция желает использовать своё ПО, поскольку считает, что знает в достаточной степени технологии немецких ПЛ".
они, турки, "тоже имеют право на ошибку". вот уверены они в своём уровне знаний.
если же ФРГ считает, что "турки несколько завышают свою образованность", пусть оговорят "отсутствие такой-то части гарантии, в случае замены ПО".
дёшево и сердито.
а пока "выглядит так, как выглядит".
|
Павел_Нск ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 08:15:09 |
Цитата: ФилипС от 16.02.2015 15:00:53
C такими клиентами иметь дела - крайне невыгодно. Помните, у Индии бахнула подлодка, изготовленная в России? Вроде как индусы в ходе техобслуживания вклячили ей индусские аккумуляторы с последующим пожаром(дорогущий компонент,кстати. Оптимизировали расходы и развивали импортозамещение...)
И сколько от этого происшествия пришлось отмываться? Как доказывать Рособоронэкспорту будущим Заказчикам незнамо что про неведомо в каком индусском гараже изготовленные псевдоаккумуляторы?
Поэтому турецким программистам надо сразу бить по пальцам железной линейкой без пощады и устали; при установке контрафактных узлов - немедленно снимать с гарантии. И германцы не протеряли 2 миллиона, а сэкономили несколько миллиардов на штрафных санкциях при почти неизбежных последующих авариях...Репутация дороже....
|
NikitA ( Специалист ) |
| 17 фев 2015 09:31:02 |
Цитата: Павел_Нск от 17.02.2015 05:15:09
Это всё справедливо. Однако и то, что в оригинальном ПО наверняка есть закладки, превращающие подлодку в груду металлолома по команде из Берлина - тоже справедливо. И справедливо желание турок от таких закладок избавится - никто не знает с кем на этих подлодках воевать придётся, вполне возможно что и с друзьями Германии, если не с ней самой. Поэтому бить по пальцам турок не надо, а надо искать компромиссы - если продать всё же хочется. Или отказываться от продажи.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 14:01:48 |
Цитата: NikitA от 17.02.2015 06:31:02
Дойчи нашли компромисс - послали турок нах с их хотелками. Теперь очередь турок искать компромиссы.
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 17 фев 2015 14:06:25 |
Цитата: Советчик от 17.02.2015 11:01:48
Так Вы не сюда пишите, а в Рособоронэкспорт звоните срочно! Вдруг там не в курсе...
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 14:43:02 |
Цитата: Советчик от 17.02.2015 11:01:48
И найдут, эти компромиссы, только не с дойчами, ведь подлодки не только немчура делает. А вот дойчи в пролете будут и ничего личного, никто не хочет иметь в основе своего флота корабли с чужим ПО и 100% закладками в данном ПО.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 фев 2015 16:01:47 |
Цитата: KsanfRU от 17.02.2015 11:43:02
С 90% вероятности подобные закладки есть у всех продавцов современной военной техники. Никто не хочет вдруг обнаружить её у своих противников. Я вот ни разу не верю, что российские комплексы ПВО, продаваемые странам НАТО, будут работать на территории России.
|
|
Луарвик ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 18:24:17 |
Цитата: Советчик от 16.02.2015 13:12:06
А что, для службы на ПЛ не надо ОЧЕНЬ хорошо знать как оно работает? И при чём тут технологии строительства?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 фев 2015 19:25:41 |
Цитата: Луарвик от 16.02.2015 15:24:17
Для службы - не надо. Оператору РЛС совсем не обязательно знать АЧХ всех элементов системы. А вот для конструктора - это абсолютно необходимая информация. Аналогично и оператору ПЛ совсем необязательно знать специфические х-ки исполнительных механизмов. Программисту для управления ими эта информация жизненно необходима. И вот ею дойчи делится не желают.
Впрочем они не одиноки в своих желаниях. Россия проводит аналогичную политику.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 18:43:15 |
Цитата: Советчик от 16.02.2015 13:12:06
Вряд ли речь идет о написании своего ПО, скорее речь идет о передаче исходных кодов. В современных технических системах разработка ПО занимает сравнимое время с разработкой железа, турки естественно не осилят написать такой объем ПО в какие-то обозримые сроки.