Большой передел мира
267,039,431 522,252
 

  blackstone ( Слушатель )
16 фев 2015 18:43:24

Тред №898542

новая дискуссия Дискуссия  548

Польша увеличила военные расходы на 30%


В 2013-2014 годах была разработана программа модернизации польской армии общей стоимостью в 42 миллиарда евро. Программа рассчитана на 10 лет. Поляки намерены приобрести системы противоракетной обороны, зенитные системы, дроны, боевые вертолеты, крылатые ракеты, субмарины и многое другое. Польша намерена увеличить количество солдат в армии до 200 тысяч человек, а также усилить части резерва и территориальной обороны.

ссылка
  • +2.37 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Удаленный пользователь
16 фев 2015 18:53:27

Вот так и готовят баранов на заклание, причём за счёт их собственной шерсти! Веселый
  • +2.59 / 20
  • АУ
 
  Krechet ( Профессионал )
16 фев 2015 19:13:02

Они считают, что в этот раз танки через них туда-обратно не проедут?Веселый
Как говорил один древний мудрец, не может маленькая армия воевать с большой, не может маленькая страна воевать с большой...
По итогам прошедшей недели.
1. Дружба России с Турцией перешла в практическую плоскость сухопутного маршрута Голубой поток Турецкий гамбит. А Греки получив ответный европейский газовый хаб могут стать нашей "украиной" в ЕС. Захотят прокачают дальше, не захотят нет, сами с турками на пару освоят, а задача отопления для них не первостепенная...
2. Как предсказывалось, египтяне будут готовы принимать русских туристов за рубли, строить АЭС, рыть канал-2 и покупать зерно. Ас Сиси рискует стать Героем России...
3. Если кто-то думает, что Минском что-то кончилось - он глубоко ошибается. Им только началось. Движение Европы от США. А процесс этот долгий и трудный... Без "касок" на вукраине не обойдется. Зато вопрос Крыма снят. Еще раз подчеркну, что Донбассом может стать вся украина...
4. Индусы преподали мистралям укрок. А Рафали не самая важная сделка...
  • +5.33 / 48
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
16 фев 2015 19:51:41
Сообщение удалено
alexsan156
17 фев 2015 00:01:04
Отредактировано: alexsan156 - 17 фев 2015 00:01:04

  • +1.38
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
16 фев 2015 20:14:15

Россия конечно заинтересована чтобы Европа вышла из-под власти США, но тут вопрос в том пойдут ли европейцы на это? Что-то не видно у нынешних европейских элит стремления вырваться из цепких американских объятий. Европа лежит под США, расслабилась и получает удовольствие, не оказывая никакого сопротивления. Некоторые европейские страны такое положение не устраивает, но таких стран меньшинство. Пока общего движения к освбождению Европы нет. Есть лишь противоречие с США по вопросу поставок на укру оружия и санкциям. Да и то часть европейских стран поддерживает желание амеров вооружить преступный киевский режим и ужесточение санкций против РФ. В общем я не слишком разделяю оптимистичные выводы что Европа вдруг решила перейти на сторону России или хотя бы просто хочет полностью избавится от влияния США. Возможно я ошибаюсь. Время покажет. А времени у Европы чтобы сделать выбор не так уж и много.
  • +3.59 / 22
  • АУ
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
16 фев 2015 20:44:38

У Европы нет другого пути от США кроме как плавный переход к войне на континенте. Второй раз на грабли за 100+ лет? Им готована "европейская весна" по образу арабской, а технология обкатывается на вукраине, убивая двух и даже больше зайцев:
1.Задача минимум - вовлечение РФ в конфликт на украине как сторону конфликта, что отчасти благо для Европы, т.к. война у них откладывается ев время. Но. Только не при ВВП. При вступлении РФ в конфликт, танки могут остановится и в Лиссабоне...
2. Следующая задача. Конфликт в самой Европе. И религиозный фанатизм и геесообщества тут как нельзя кстати... Война на территории ЕС по образу хохляндии, в условиях "изоляции" РФ и её обещания застеклить кого угодно при переносе конфликта на её территорию. А это уже сделано...
3. Задача максимум. Таки глобальная война, т.к. только она по мнению некоторых может спрятать концы в воду, обнулить долги и оставить хозяев ФРС на плаву... Штатам для поддержания собственного существования требуется война вовне, чужими руками. Без разницы кто с кем, главное война и чем больше, тем лучше...
Понимание таких перспектив налицо в Европе. У них выбор дружа с США воевать с Россией или между собой, или, дружа с Россией устойчиво развиваться самостоятельно. Какой выбор в итоге победит? Хочется что бы правильный, да и штаты уже не те, что накануне первой иракской...

В текущих условиях такая дружба неизбежна, как это парадоксально не звучит. В этой же кампании должны оказаться Сирия и Египет. А вот судьба Израиля мне пока не понятна.. Раз уж пересматривать итоги ВМВ, то они первые в очереди, потому так усердней с каждым годом празднуют День нашей Победы. Если удастся добиться мира в восточном средиземноморье и на балканах - это радикальнейшим образом изменит все геополитические расклады в мире. Ну а на бытовом уровне можно рассматривать это как алаверды за "потерю" украины и восточной Европы.
  • +4.64 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
17 фев 2015 02:18:58


Отлично сформулировано.
Действительно, на данном этапе основная наша задача: "перетянуть" Европу на свою сторону.
Тем более, что нормальные европейцы и сами не против.

Судя по высказываниям Лаврова и виду ВВП после встречи, очень важные "закладки" для этого сделаны.
  • +2.55 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
17 фев 2015 05:48:27

Ну и какой же конфликт возможет в Европе в ближайшем будущем? И как России может помочь предотвратить его? Что собственно Россия может предложить Европе? Энергоресурсы так она и так их продаёт, а что ещё?
  • -4.34 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
  Schreibikus ( Практикант )
17 фев 2015 09:16:18
Сообщение удалено

17 фев 2015 13:31:03

  • +2.15
 
 
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
17 фев 2015 11:55:11

Да практически какой угодно.
1. Этноиммиграционные. "Понаехавшие" против аборигенов. Ливийцы против итальянцев, алжирцы против французов, поляки против немцев, хохлы против поляков - тут любой каприз за небольшую сумму для организации майдана любого рода.
2. Радикальный "ислам" против нетрадиционных веяний, евреев, свободы слова и т.д. Для просто мусульманина гей это..., а для фанатика... Евреев уже поперли из Европы, карикатуры на Пророка тоже имеют место, с последствиями.
3. Старая Европа против молодой. Тут можно до фашизма и четвертого рейха договориться. Причем с любой стороны, хохляндия как пример.
4. Ну и традиционный. Вся Европа против России. Опять придется Париж с Берлином брать, да фитили от пушек отбирать...
Зажечь Европу можно очень большим кол-вом способов.
Россия предлагает не только Европе, но и всем мир, партнерство и суверенитет. Для некоторых это может быть слишком много. А энергоресурсы в перспективе могут и сменить вектор. В Индии с Китаем потребителей на порядок больше, а вот ресурсов больше не становится...
  • +4.77 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
18 фев 2015 06:00:16

Этнические конфликты возможны, но это внутренние процессы в Европе тут не США не Россия ничего изменить не могут, старая Европа против молодой это надуманно ЕС это Франко-Германский союз и кто против него воевать пойдётШокированный, война Европы против России тоже надуманна, просто со стороны Европы нет цели в такой войны.
Какой партнёрство предлагает РоссияНепонимающий Европу в отношениях с Россией устраивает уровень купи-продай, продал свои товары получил деньги ничего более Европе не нужно, а что разве России нужно что то более от Европы? Энергоресурсы Россия по прежнему будет продавать в ЕС просто чтобы было больше покупателей так оно надёжнее.
  • -2.59 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
18 фев 2015 17:33:32

В очках
Если Вы понимаете под войной чисто боевые действия а-ля ВМВ, то ... не то чтобы совсем невозможно, а скорее маловероятно.
А вот если посмотреть на возможные цели, которые перед собой ставит Европа, так однозначно видно попытку (во всяком случае хотелку) поставить под свой контроль минимум 20% энергоресурсов... Это для них жизненно необходимо. Тут просто расчет. Либо свалить штаты (тогда вопрос, а что достанется и нужно строить флот, что долго и дорого). Либо двигать нас и пытаться пробить какие-то сухопутные коридоры. Для этого им нужно связать боем нашу армию для того, чтобы мы не могли проецировать силу в нужные регионы и на торговые маршруты. При том, что мы зашли в Турцию, висит вопрос о базах на Кипре и Греции... при наличии ИГИЛ в Ираке доступ к ресурсам БВ  вполне может закрыться совсем (то есть можно потерять и то что есть сейчас. Так что вопрос агрессии Европы против России это вопрос скорее формы, чем принципа. То есть чьими руками, куда втянуть чтобы ослабить и т.п. Так сказать тактика малых пожаров, чтобы мы с ног сбивались чтобы погасить. В общем цель серьезная и деньгами не решается.
Думающий
Энергоресурсы продавать мы будем, но вот вопрос цены... ЕС старается стать по сути единым как покупатель, чтобы сбить цену и диктовать условия. Мы выстраивая свою конфигурацию инфраструктуры и проекции силы будем пытаться собрать под свой контроль 60-70% поставок в ЕС. Классический конфликт интересов... причем не имеющий разумного разрешения при традиционном европейском подходе к переговорам типа "Мы же Европа... все отдай".
Бъющийся об стену
ЗЫ Вот Италия собралась вооруженной рукой войти в Ливию... Интересно, это уже пошла аналогия похода итальянцев в Абиссинию или нет... и что там в истории дальше случилось... Расстреливающий 
  • +6.33 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фифундель ( Практикант )
18 фев 2015 19:11:06
Сообщение удалено

18 фев 2015 23:16:07

  • +0.39
 
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
17 фев 2015 12:19:55

Это в тему с Закулисы по просьбе doggy
Цитата: ЦитатаЦитата: mvk от 16.02.2015 08:18:04

В очках
О некоторых совпадениях....
2018 - ЧМ по футболу... и окончание строительства моста в Крым
2019 - Газ в Китай, хаб в Турции, окончание договора на транзит через Украину
2020 - Выполнение госпрограммы по перевооружению
 Примерно на это же время выпадает Никарагуанский канал, скоростная жд Пекин-Москва, запуск на СМП ледоколов ЛК-60... то есть мы полностью разворачиваем инфраструктуру на восток... и расчищаем от инфраструктуры фронт на Западе.
То есть мы к чему-то на 2019-20 гг готовимся с перестроенной инфраструктурой и складами с новейшей техникой.
Быдло
С другой стороны решение МВФ рефинансировать укру на 3-4 года без развития. Сброс цен на нефть с отрезанием сланцевого нефтегаза (3-4 года на переупаковку отрасли). Примерно столько же времени на разворот евробакса вверх.
Думающий 
В итоге. Мы (и не только мы) готовимся к чему-то (какой-то точке бифуркации) в районе 2020 в инфраструктурной/военной/финансовой плоскостях... Что-то кажется, что это жжжжж неспроста


Короче сейчас да... отказаться от продаж без потерь (не фатальных, но смысла нет их нести) не можем. Через 3-4 года вполне. Мало того, через 3-4 года мы можем предложить Европе перекрыть минимум 60% поставок... ну и поторговаться на этом фоне.
У Европы есть вариант повоевать с нами (захотят или нет/смогут или нет другой вопрос). Потенциально полмиллиарда народу есть, ВПК какой-никакой тоже, деньги печатают сами...
Думающий
Но независимо от желания/нежелания Европы повоевать с нами нам единая Европа неудобна... слишком у нее до фига гонору, самомнения и прочих смертных грехов + желание навязать свое мнение всем встречным и поперечным.
  • +3.34 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
17 фев 2015 12:47:54

Если припрут, то можем хоть завтра. Они это тоже понимают, поэтому делают "санкции" от которых страдают сами. Если ЕС не отойдет от влияния США его ждет конец в буквальном смысле. Парад суверенитетов, беловежские-2 или война с Россией.  По опыту Донбаса финал её очевиден... а что касается сроков - согласен, у Европы есть 3-5 лет, что бы радикально изменить свое отношение к жизни или жизнь сама изменит её. Греки уже сейчас начинают диктовать ЕС, а что будет когда они вместо хохлов начнут рулить газом по югу Европы? А СП встанет на "реконструкцию"?
Война? После того как для поимки Каддафи задействовали всё что есть - есть серьезные основания полагать ВС НАТО в Европе небоеспособными при конфликте с Россией. Война идет экономически и информационно. Но и эту войну они проигрывают, пример украины, теперь перед глазами любого оппозиционЭра, и последняя бабушка или даже  гопник знают, что Путин в этом точно не виноват...  А переход на рубль, юань и т.д. во внешней торговле убивает всё ништяки колониальной экономики запада. Так вот.
  • +4.70 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
17 фев 2015 13:31:52
Сообщение удалено
_Valera_
17 фев 2015 13:32:01
Отредактировано: _Valera_ - 17 фев 2015 13:32:01

  • +0.00
 
 
 
  krosteanias ( Дилетант )
16 фев 2015 21:02:13

У Европы недостаточно ядерного оружия, чтобы остаться один на один с нами. Не рискнут.
Плюс довольно много стран в Европе с "плохим" экспиренсом в отношениях с Россией/СССР. Они будут сопротивляться, (технику безопасности)/Дарвина/(дураки не выживают) никто не отменял.
  • -1.21 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
16 фев 2015 21:24:48
Сообщение удалено
_Valera_
17 фев 2015 01:31:04
Отредактировано: _Valera_ - 17 фев 2015 01:31:04

  • +0.84
 
 
 
 
  гремлин ( Практикант )
16 фев 2015 22:04:36

Не достаточно ЯО, чтобы находиться с Россией в партнерских отношениях, но достаточно, чтобы с нами воевать? Т.е. для того, чтобы "дружить" с Россией ЯО нужно больше, нежели для того, чтобы воевать? Думающий

Кстати, а каково соотношение арсеналов ЯО у ЕС и США? Достаточное для партнерства или только для войны дотягивает?

Что-то не так с вашей логикой.
  • +0.76 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  krosteanias ( Дилетант )
16 фев 2015 22:52:54

Откуда вы взяли первую фразу? Я такое не писал. Придумали что-то за меня, и нашли ошибку в "моей" логике.
Ядерного оружия в Европе было достаточно, чтобы находится в партнерских отношениях с Россией, но недостаточно, чтобы достаточно напугать. Так и в у США и ЕС. Для партнерских отношений вполне достаточно по цезиевой батарейки с обеих сторон, для войны нужно будет побольше.

Да и не воюет Европа с нами пока. Не надо вестись на наше телевидение. Сейчас от нас просто отвернулись, и нам уже стало "скучно".

Но перспективу войны чует. Приднестровье, хотя его можно свалить на фоновое излучение от СССР. Грузия, теперь Украина. История учит. Третьего раза им просто не хочется. Поэтому от ядерного зонтика отказываться не будут.

Проблема в следующем. Россия - это Путин. Официально. Один человек определяет поведение государства, обладающего ядерным оружием. Жутко и опасно. Опасно уже сейчас - и жутко от того, что непонятно, кто будет дальше. А дальше кто-то будет. Вот ничуть не сомневаюсь, что будет. Нескоро (медицины на одного человека в стране хватит), но будет. Причем уже сейчас пыжатся, пытаясь построить СССР. Невоенными методами не получается - не хотят. Так что дальше будет хуже.

У США и ЕС полное проникновение интересов. Полный консенсус. Особенно в отношении СССР. Никому его обратно не хочется. А оно вылазит. А им не хочется.
  • -4.97 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  гремлин ( Практикант )
16 фев 2015 23:04:53

Первое предложение вашей фразы:


Цитата: ЦитатаУ Европы недостаточно ядерного оружия, чтобы остаться один на один с нами. Не рискнут.

 
Очевидно, что вы подразумеваете следующее: ЕС боится оказаться 1 на 1 с Россией без "крыши" США. Так же очевидно из текста, который вы комментировали, что США подталкивает ЕС на максимальную конфронтацию с Россией, вплоть до военной. Не менее очевидно, что сами США в очередной раз планируют отсидеться за большой лужей.

Проделав все эти несложные умозаключения получаем простые выводы:

1. У ЕС недостаточно ЯО, чтобы выстраивать партнерские отношения с Россией (ваше предположение).
2. У ЕС достаточно ЯО, чтобы с Россией воевать (исходя из логики построения вашей мысли). Это простая логика. Или ваша логика так далеко не заходит в своих умозаключениях?

Кстати, сколько ЯО у Китая? Достаточно, чтобы выстраивать партнерские отношения с нами? А у Индии? У Турции? У Венесуэлы? 


Цитата: ЦитатаЯдерного оружия в Европе было достаточно, чтобы находится в партнерских отношениях с Россией, но недостаточно, чтобы достаточно напугать. Так и в у США и ЕС. Для партнерских отношений вполне достаточно по цезиевой батарейки с обеих сторон, для войны нужно будет побольше.



Скажу вам по секрету, ни у кого недостаточно ЯО, чтобы напугать Россию этим. Мы сами кого хочешь напугаем нашими арсеналами СЯО и ТЯО.


Цитата: ЦитатаДа и не воюет Европа с нами пока. Не надо вестись на наше телевидение.


Причем здесь ТВ? Я ТВ вообще не смотрю уже много лет (телевизор стоит, как предмет интерьера). По моему, если кто и додумывает за оппонента, так это вы.


Цитата: ЦитатаСейчас от нас просто отвернулись, и нам уже стало "скучно".


Что означает термин "скучно"?


Цитата: ЦитатаПроблема в следующем. Россия - это Путин. Официально. Один человек определяет поведение государства, обладающего ядерным оружием. Жутко и опасно. Опасно уже сейчас - и жутко от того, что непонятно, кто будет дальше. А дальше кто-то будет. Вот ничуть не сомневаюсь, что будет. Нескоро (медицины на одного человека в стране хватит), но будет. Причем уже сейчас пыжатся, пытаясь построить СССР. Невоенными методами не получается - не хотят. Так что дальше будет хуже.


Позор


Цитата: ЦитатаУ США и ЕС полное проникновение интересов. Полный консенсус.

Позор

Цитата: ЦитатаНикому его обратно не хочется. А оно вылазит. А им не хочется.


Вы не поверите, но и в России никто не собирается строить СССР 2.0.

У того, кто не жалеет о распаде СССР -- нет сердца. У того, кто желает СССР возродить -- нет ума. (с) ВВП

пс: прочитав цитаты, после которых поставил смайлик фейспалм, понял, что ваш ответ мне не интересен от слова совсем, можете не утруждать себя.
  • +2.02 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gran ( Слушатель )
17 фев 2015 00:14:20

"Не могу молчать"(с)
1. Европа пока(!) не воюет в "горячей фазе". Пока, как уличный хулиган распаляет, самоёсебя: "Вот вы пидорасов геев гнобите, хохлов танками давите, дерьмократии у вас нету...". Как только слабинку почувствует-сразу переход в "горячую фазу". Тут вообще роли не играет нация, РФ,РИ,СССР, можно сказать конгломерат народов, которые местами вообще не русские какбы (чисто как  бы для пояснения сумбурных мыслей-те ж марийцы-как мн.ув. Добряк, татары - как я:))). И, еслиб свое время, не создали б свой ядренный щиток-врядли бы мы счас в интернетах лазили. Но, как говорят, есть одно но: тот же СССР, где мы родились,как не странно, соблюдал приличия нераспространения ядренного вооружения (т.е. ручка зонтика была токо у нас). Что не наблюдается со стороны заката.
2. Россия - это Путин. Как в свое время было:Россия-это Петр, Россия-это Александр, Россия -это Николай, Россия-это Ленин, Россия-это Сталин.... Вот такой народ населяет наши края, Родину. Просто нам нравится  когда  у нас правители настоящие "имперцы". Не "завоеватели\поработители", а "собиратели земли русской"
3. США и ЕС согласен, полное проникновение...Что с них пидоров взять.. Так и проникает США во все дырки в Европы... Им токо расслабиться, получать удовольствие..
  • +1.94 / 13
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 фев 2015 21:15:49

1. Европа расслабилась и получает удовольствие. 
Но не желает содержать вторую американскую подружку тоже лежащую под сша - Украину. Смеющийся
--
2. Это не часть европейских стран поддерживает, а часть купленных американцами правительств этих стран. Подмигивающий
  • +2.40 / 12
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
17 фев 2015 03:05:36






Уважаемые коллеги!
Кмк,  мы не собираемся перетягивать Европу на свою сторону. В этом смысле стоящая перед нами задача гораздо легче.
Но и неизмеримо тяжелее одновременно
В том многополярном мире, который мы строим с рядом партнеров, разделяющих наше понимание о нем, ВСЕ будут влиять на всех.
Но в меру своих влиялок. Политических, геополитических, экономических военных... но и только. Навязывать во главе стаи шакалов другим "свое понимание о прекрасном" в этом мире не получится.

И у Европы НЕТ другого выбора кроме как включится в этот мир. Ей его просто никто не предоставит.
Вот включиться может по-разному. Хоть чучелом, хоть тушкой... А может на равных с другими основаниях.
Еще раз. Равные с другими основания, это влить в меру своих влиялок.... сколь там их у нее к этому времени останется. И процесс пошел, и уже не обратим.

А исключительная нация, если б могла бы ему помешать... давно помешала бы. Вот только мешалка у нее дохлая. Влиялок еще полно. Но будет дохлой мешалкой слишком размахивать и влиялки сильно подстдуются. Придется в многополярном мире... Как там давеча их вождь говорил. "С разорванной в клочья экономикой влачить жалкое существование в полной изоляции" (с) по памяти). Пока другие влиялки не нарастят, чтобы ее и вовсе того... чтобы не смердила. Но может и тоже в новый мир включиться. С нынешним набором влиялок сможет в нем совсем не плохое место занять.

И от  политиков ойропских нынешних и раньше не сильно много чего зависело. А сейчас и вовсе практически ничего. Они не элиты ни разу. 
"Не то что бы все, но ОЧЕНЬ мало кто" из них всего лишь представители элит с не самыми большими полномочиями. Чем сильнее и разнообразнее элиты в той или иной стране тем несколько больше у них полномочий и чуть шире спектр для действий, просто как некоторой равнодействующей, в конусе компромиссов элит.
  • +6.11 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
17 фев 2015 04:08:18


Судя по вашему тексту, у нас чисто лингвистические расхождения Улыбающийся
"Перетянуть на свою сторону" в моём понимании - помочь отползти из-под штатов и "войти в многополярный мир". Улыбающийся
А уж как они в нём устроятся, действительно, будет зависеть от их "влиялок".

Именно из-за их слабости и невыгодности для нас оставлять их под штатами и возникает необходимость в нашей помощи. Без нашей поддержки они о какой-либо самостоятельности в будущем мире и мечтать не могли бы.
Как всегда, в критические моменты истории приходится заботиться об их будущем.
Правда, и о своих интересах не забываяПодмигивающий.

Мне эта ситуация как-то так представляется.
  • +3.64 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 фев 2015 04:19:05

Определите значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. /Рене Декарт/ Улыбающийся
  • +1.67 / 7
  • АУ
 
<< Промпроизводство РБ в январе обвалилось на 6,2%
Тред №898543 >>