Луиc Aльбeртo | |
17 фев 2015 10:40:25 |
Цитата... Мы отводим вам резервацию площадью в тысячу акров.
Правда ведь, не поскупились?
Наши уже вколачивают межевые столбы...
Цитата... Ответ его (прим. - Тойво Глумова) запомнился.
Просто он, Прогрессор, относится к Прогрессорству отрицательно...
Цитата: Цитата... он ещё буркнул — тоже ни к селу ни к городу.
Подождём-де, пока слепые не увидят зрячего...
Фифундель | |
17 фев 2015 10:59:24 |
Удаленный пользователь | |
17 фев 2015 11:48:25 |
Удаленный пользователь | |
17 фев 2015 11:56:02 |
Цитата: Луиc Aльбeртo от 17.02.2015 07:40:25Проблема туземцев.
Но перестать содержать туземные общества - это будет увы, геноцид.
Не перестать - своими руками выращивать жителей Нью-Средневековья нам на погибель, этаких обитателей галактики Кин-Дза-Дза ...
Как там решали эту проблему - никому напоминать про цветочки не надо ?
Советчик | |
17 фев 2015 15:40:07 |
Цитата: Луиc Aльбeртo от 17.02.2015 07:40:25Проблема туземцев.
Эта проблема - одна из самых страшных, встающих перед обществами цивилизованных зон Чудного Нового Мира, мира - следующего технологического уклада.
И перед русской цивилизационной зоной - Ссылка + Ссылка , и англо-саксонской и пока фантомом китайской.
Увы, прогрессорство - бесполезно.
Только полное отрицание примитивных обществ, проигравших цивилизационную гонку.
У нас нет ни времени - ни сил - ни денег провести эти общества по ступеням цевилизации до нашего уровня - конкуренты нас раздавят.
Тогда вопрос встаёт - и что делать с людьми, принадлежащими обществам, стоящим на предыдущих по отношению к обществам цивилизационных зон ступенях развития ?
На планете Земля демографического ресурса переизбыток - а вот годного для цивилизационных зон - его мало и он очень дорог - почему - Ссылка + Ссылка.
В нашем случае предыдущая модель русского прогрессорства а-ля СССР - показала свою несостоятельность, вложенные нами в окраины РИ ресурсы оказались растраченными при переходе к следующему технологическому укладу.
Ведь всё, что русская цивилизационная зона имеет - выжило и имеет перспективы только в ядровой нашей части - сейчас там у нас формируются промышленные и научные кластера.
А вот что теперь делать с туземцами ?
Современная цивилизация в луис-альбертной модели Чудного Нового Мира - штука очень дорогая, очень.
И нам-то она едва по карману, и впереди у нас большие потрясения при переходе.
А сейчас поддерживать за наш счёт туземные окраины - это преступление, наш проигрыш и уничтожение нашей русской цивилизации в Большой Игре.
Но современное здравоохранение, сельхозпроизводство и функционирующие туземные государства - пока обеспечивают взрывной рост туземного населения.
Но это туземное население принадлежит обществам - бесполезным для Чудного Нового Мира.
Фигурально выражаясь, на примере украинского кретинизма:
И вот таких-то обезьян вокруг становится всё больше и больше.
А только переформатированное население цивилизационных зон - получающее образование на едином языке, одного имперского стандарта и придерживающееся единых цивилизационных ценностей - сможет пройти дальше, в Чудный Новый Мир, изобретать и внедрять новые технологии и совершать научные открытия.
Остальным это просто не по карману - дорого и для их туземных обществ - незачем.
Но перестать содержать туземные общества - это будет увы, геноцид.
Не перестать - своими руками выращивать жителей Нью-Средневековья нам на погибель, этаких обитателей галактики Кин-Дза-Дза ...
Как там решали эту проблему - никому напоминать про цветочки не надо ?
От и получается - хрен редьки не слаще.
А если оглянуться внимательно вокруг и включить режим «паранойя» - можно попробовать увидеть не только лишь всЁ:
Луис Альберто, а чо сказать-то хотел ?
Чо чо - ничо.
Просто мысль пытаюсь донести, что лучше самому вовремя делать выводы, иначе выводы рано или поздно сделают тебя...
NikitA | |
17 фев 2015 17:08:30 |
Цитата: Советчик от 17.02.2015 12:40:07
Ответ на незаданный вопрос это конечно плохо, но я попытаюсь. И начну с самого начала. С этапов большого пути.
Итак. Сначала было слово. И слово это было "первобытное общество". Бегал народ в шкурах (или без них зависимости от климата). Обеспечивал свои потребности охотой и собирательством.
Вторым словом - было "традиционное общество". Основные потребности в еде закрывались с/х, которое стало основным поставщиком еды и ДОХОДОВ. Охота и собирательство становятся ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ источником пропитания. Появляется вспомогательное не с/х производство. Метод мышления - наблюдение.
Третий этап - индустриальное общество. Основной поставщик еды - с/х. Основной поставщик доходов - индустриальное производство. С/х дотируется за счет индустриального для выравнивания доходов в обеих секторах. Охота и собирательство превращается в развлечение. Метод мышления - анализ.
Четвертый этап - постиндустриал или "чудный новый мир". Продолжаем логику. с/х превращается в одну из отраслей ИНДУСТРИАЛЬНОГО производства. Короче, заводы по производству еды. Принципиальной разницы между заводом по производству тракторов и заводом по производству еды нет. Дотации отсутствуют. Основной доход приносят вспомогательные производства индустриальной эпохи, а именно системы управления в самом широком смысле этого слова. Потому что народа готового производить в мире много. А вот тех кто понимает КАК этим управлять - мало. Метод мышления - синтез.
Смотрим на проблему с другой стороны. А именно - как использовали демографический потенциал предыдущих этапов.
В традиционном обществе из папуасов делали рабов и загоняли пахать поля.
В индустриальном обществе делали тоже самое в отношении традиционного общества, но уже не силой, а через управление деньгами. При этом папуасы становятся всего-лишь объектом исследований этнографов. В качестве ресурса индустриальной цивилизации не рассматриваются вообще. Максимум - дать оружие в зубы и отправить делать гадости конкурентам на этой же территории.
В "чудном новом мире" папуасами совершенно естественно становятся всякие "крестьяне" из традиционного общества. В нашем мире это арабы. Т.е. те кто неспособен к индустриальному методу мышления. Максимальный уровень их использования - создание проблем конкурентам по постиндустриалу. Демографическим ресурсом станут те кто останутся в индустриальной страте.
Это как бы теория. Теперь смотрим на практику. А именно критерии перехода к чудному новому миру. Основным источником дохода является экспорт систем управления. С/х не дотируется и становится одним из видов индустриального производства. И сразу видим что западная европа не проходит по этим критериям. Она тупо остается в индустриальной страте и является РЕСУРСОМ для постиндустриала. Так же как и Китай.
По факту мы видим на данный момент только ОДНУ страну которая зарабатывает на экспорте системы управления. Это США. И как-то я не слышал о дотациях с/х в этой стране. Т.е. по факту сейчас только США демонстрирует возможность перехода к новой страте. К чудному новому миру. Все остальные сильно отстают.
Цитата: Советчик от 17.02.2015 12:40:07В этом контексте любопытно посмотреть на действия России. Она строит "многополярный мир". В переводе на русский - разрушает экспортированные США системы управления лишая её возможности зарабатывать на них. И экспортируя свои При этом дотирование с/х в России практически отсутствует.
Так что выводы из этой простыни у меня получаются следующие:
1. В дивный чудный мир (ака постиндустриал) выходят только две страны - США и Россия. Обе стараются экспортировать свои методики управления и в обеих с/х перешло в индустриальную фазу.
2. Ресурсом для этих двух стран будут нынешние индустриальные территории - Западная Европа и ЮВА.
3. Войны в постиндустриале будут вестись с целью разрушения чужих систем управления.
4. Все кто не добрался до индустриальной страты и думают в категориях "кабанчик, хатынка" - папуасы интересующие окружающих только с этнографической точки зрения.
Stari | |
17 фев 2015 17:50:55 |
Цитата: Луиc Aльбeртo от 17.02.2015 07:40:25Проблема туземцев.
Цитата: Луиc Aльбeртo от 17.02.2015 07:40:25Эта проблема - одна из самых страшных, встающих перед обществами цивилизованных зон Чудного Нового Мира, мира - следующего технологического уклада.
И перед русской цивилизационной зоной - Ссылка + Ссылка , и англо-саксонской и пока фантомом китайской.
Увы, прогрессорство - бесполезно.
Только полное отрицание примитивных обществ, проигравших цивилизационную гонку.
У нас нет ни времени - ни сил - ни денег провести эти общества по ступеням цевилизации до нашего уровня - конкуренты нас раздавят.
Тогда вопрос встаёт - и что делать с людьми, принадлежащими обществам, стоящим на предыдущих по отношению к обществам цивилизационных зон ступенях развития ?
На планете Земля демографического ресурса переизбыток - а вот годного для цивилизационных зон - его мало и он очень дорог - почему - Ссылка + Ссылка.
В нашем случае предыдущая модель русского прогрессорства а-ля СССР - показала свою несостоятельность, вложенные нами в окраины РИ ресурсы оказались растраченными при переходе к следующему технологическому укладу.
Ведь всё, что русская цивилизационная зона имеет - выжило и имеет перспективы только в ядровой нашей части - сейчас там у нас формируются промышленные и научные кластера.
А вот что теперь делать с туземцами ?
Современная цивилизация в луис-альбертной модели Чудного Нового Мира - штука очень дорогая, очень.
И нам-то она едва по карману, и впереди у нас большие потрясения при переходе.
А сейчас поддерживать за наш счёт туземные окраины - это преступление, наш проигрыш и уничтожение нашей русской цивилизации в Большой Игре.
Но современное здравоохранение, сельхозпроизводство и функционирующие туземные государства - пока обеспечивают взрывной рост туземного населения.
Но это туземное население принадлежит обществам - бесполезным для Чудного Нового Мира.
Фигурально выражаясь, на примере украинского кретинизма:
И вот таких-то обезьян вокруг становится всё больше и больше.
А только переформатированное население цивилизационных зон - получающее образование на едином языке, одного имперского стандарта и придерживающееся единых цивилизационных ценностей - сможет пройти дальше, в Чудный Новый Мир, изобретать и внедрять новые технологии и совершать научные открытия.
Остальным это просто не по карману - дорого и для их туземных обществ - незачем.
Но перестать содержать туземные общества - это будет увы, геноцид.
Не перестать - своими руками выращивать жителей Нью-Средневековья нам на погибель, этаких обитателей галактики Кин-Дза-Дза ...
Как там решали эту проблему - никому напоминать про цветочки не надо ?
От и получается - хрен редьки не слаще.
А если оглянуться внимательно вокруг и включить режим «паранойя» - можно попробовать увидеть не только лишь всЁ:
Луис Альберто, а чо сказать-то хотел ?
Чо чо - ничо.
Просто мысль пытаюсь донести, что лучше самому вовремя делать выводы, иначе выводы рано или поздно сделают тебя...
Удаленный пользователь | |
17 фев 2015 18:38:47 |
Цитата: Stari от 17.02.2015 14:50:55Дело в том, что МИР (понимаемый в самом широком смысле) – ЕДИН.
Ещё раз:
наш мир – единый, большой организм!
Причём, следует обратить внимание, что исторически шли два разнонаправленных цивилизационных процесса. Один процесс – формирование человеческих общностей (наций, государств и т.п.). Другой – их всё более сложного взаимодействия, которое в конечном итоге стало глобальным и мощным по всем направлениям: экономика, политика, финансы, информация и т.д., и т.п..
Цитата: ЦитатаОбщие значения
Мир в наиболее широком смысле — гипотетическое множество вселенных, Мультивселенная (Метавселенная).
Мир в широком смысле — всё, что существует, Вселенная
Мир в более узком смысле — планета Земля (например: «страны мира»).
Мир — нередко упоминаемое название любой планеты. Используется как синоним слова планета.
Мир в узком смысле — некое отделённое от других пространство существования, например, параллельный мир, виртуальный мир,
окольцованный мир (о планете Сатурн) и т. п.
Мир в социальном смысле — человечество, мировое сообщество
Мир — спокойствие, отсутствие войны, покой.
Мир (устар.) — крестьянская община, сельское общество (сохраняется в выражениях «по миру пустить» и т. п.).
Мир — церковный термин, означающий светскую жизнь, светских людей; антоним — клир.
Внутренний мир (субъективный мир) — структурно организованное содержание человеческой психики.
Духовный мир (в христианстве) — единение человека с Богом. В каббале духовный мир — это определённый уровень скрытия Творца, чем выше духовный мир, тем меньше скрытие.
Удаленный пользователь | |
17 фев 2015 18:59:22 |
Цитата: Stari от 17.02.2015 14:50:55Дело в том, что МИР (понимаемый в самом широком смысле) – ЕДИН.
Ещё раз:
наш мир – единый, большой организм!
Так вот, главная ошибка ваших рассуждений, если опираться на эти дисциплины:
вы не рассматриваете человечество как ЕДИНУЮ систему, как один большой «организм». В котором нет ненужных органов или клеток. В котором всё должно взаимодействовать со всем для гармоничного развития каждого «органа» и организма в целом.
Вы думаете, что можно вырастить этакую «голову профессора Доуэля», для которой туловище и внутренние органы не нужны? Это – невозможно в принципе! Просто потому, что противоречит законам нашего мироздания. Любые попытки разрушить целостность «человеческого организма» (в том числе, путём искусственного создания границ между «белыми» и «цветными»), не могут и не будут иметь успеха. Они антисистемны – поэтому обречены на историческую неудачу.
Между прочим, многополярный мир, в котором каждый «орган» развивается в силу своих возможностей, но направляемый и обеспечиваемый развитием всего человечества, - пример именно системного подхода. Поэтому за ним будущее. Исторически – неизбежно.
Другое дело, что никто не обещал, что путь к этой системной гармонии будет быстрым и лёгким . Но тут уж ничего не поделаешь: замысел ведь в том, что человечество должно многому научиться и многое понять.
"Но перестать содержать туземные общества - это будет увы, геноцид.
Не перестать - своими руками выращивать жителей Нью-Средневековья нам на погибель, этаких обитателей галактики Кин-Дза-Дза ...
Как там решали эту проблему - никому напоминать про цветочки не надо ?"
Вывод: вот этой дилеммы, которую вы сформулировали, не существует в принципе. Если рассматривать мир и человечество как единую систему. А всякий другой взгляд просто противоречит законам нашего мира.
"Мамы всякие нужны, мамы всякие важны".
В будущее - только вместе. Со всеми, на первый взгляд, издержками.
Вот вы, например, занимаетесь интеллектуальной деятельностью, а тратите время и деньги на спортзал. Если понимаете, что головы без тела, желудка, прямой кишки и других органонов не бывает.
Как то так.
Stari | |
17 фев 2015 19:27:19 |
Цитата: стрелок от 17.02.2015 15:59:22ну а если вот так
мир не един и в этом не сложно убедиться поехав завтра на украину
и к тому же человечество не возникло за один раз от нажатия мышки на компе , а есть вырост из мира животного, поэтому он не един
одне тягнуть взад в мир животинки, когда кто выше тот и насрал - пример сша. а другие тягнуть вперед в новое соединение усилиев в образе единого человечества благого, годе брат и сестра есть уже
так что будущее точно вместе, но кого с кем в этом тонкость и понимание будущего. но никак в этом будущем и вместе с нами нет ни порощенкам ни яценюкам ни им подобным тварям
или ви настаиваете на все таки общности с ними, типа мы все люди и едины
ну так жизнь пусть нас рассудит
в итоге у вас игра слов, но замысел скрыт
не хорошо так
Удаленный пользователь | |
17 фев 2015 19:59:46 |
Цитата: Stari от 17.02.2015 16:27:19Если "вот так", как вы формулируете (и это серьёзно, а не подначка!) - вам не позавидуешь!
Ваша жизнь полна разочарований.
Вы постоянно ошибаетесь в своих прогнозах и оценках.
Вас с трудом терпят окружающие.
Теперь по сути.
Вы, видимо, не изучали диалектику и закон о "единстве и борьбе противоположностей" вам не знаком.
А он о том, что в любой системе неизбежны два начала (помимо других!): созидания и разрушения.
Созидателям (биофилам) приходится жить с разрушителями (некрофилами) в едином, общем мире.
И те, и другие системно НЕОБХОДИМЫ.
Наличие некрофилов заставляет биофилов развиваться, усиливаться, совершенствоваться.
Говорят, в Тибете есть камень, на котором надпись: "Любишь ли ты преодолевать препятствия?"
Это - для биофилов.
Stari | |
17 фев 2015 21:23:05 |
Цитата: стрелок от 17.02.2015 16:59:46я доволен вашей оценке моей жизни и моих прогнозов , учитывая что мы с вами по разные точки линии У
про некрофилов и биофилов
моя мама в детстве очень сильно заставляла меня мыть ноги в итоге я приобрел сию благую привычку осознанно
так что моя мама некрофил
лучше не повторяйте бездумно чужую херню
развиваться , усиливаться и совершенствоваться человека заставляет несколько иная сила, чем порошенко , яценюк, гитлер и кое кто еще неназываемый
и не забудьте вирус оспы , которая уничтожена навсегда из нашего сообщества
может вам ее не хватает
да, про переход количества в качество
не пейте из копытца и не станете коекем
так же как нет перехода количества в качество и прочих мудей вложенных нам в мозги на урокам марскизма - ленинизма
пример, даже если собрать вместе миллион раввиновв течении тысчи лет , то записав все ими сказанное в логике смыслов вы никогда не услышите ничего нового , что уже не описано в их торе
возможны варианты, но качества не будет
это не в качестве спора - я не спорю
это для тех, кто подозревает , что у вас нет монополии на истину
Удаленный пользователь | |
17 фев 2015 21:39:23 |
Удаленный пользователь | |
17 фев 2015 19:29:33 |
Цитата: стрелок от 17.02.2015 15:59:22в итоге у вас игра слов, но замысел скрыт
не хорошо так
Цитата: Цитата– В чём суть полицентрической теории? И насколько полицентризм воспринят в современном научном обществе?
Цитата: Цитата– Если моноцентризма не существует как теории, то почему именно о нём, что называется, трещат на всех углах все, кто не попадя?
Удаленный пользователь | |
17 фев 2015 19:34:32 |
Patrol13 | |
18 фев 2015 03:13:26 |
Цитата: Stari от 17.02.2015 14:50:55Дело в том, что МИР (понимаемый в самом широком смысле) – ЕДИН.
Ещё раз:
наш мир – единый, большой организм!
Причём, следует обратить внимание, что исторически шли два разнонаправленных цивилизационных процесса. Один процесс – формирование человеческих общностей (наций, государств и т.п.). Другой – их всё более сложного взаимодействия, которое в конечном итоге стало глобальным и мощным по всем направлениям: экономика, политика, финансы, информация и т.д., и т.п..
Другими словами, вот прямо на наших глазах человечество переходит в новое качество: становится в полной мере единым организмом, единой системой. Поэтому и возникли два противоположных цивилизационных проекта такого перехода. Один, условно, «глобализм», другой – «многополярность».
Так вот, главная ошибка ваших рассуждений, если опираться на эти дисциплины:
вы не рассматриваете человечество как ЕДИНУЮ систему, как один большой «организм». В котором нет ненужных органов или клеток. В котором всё должно взаимодействовать со всем для гармоничного развития каждого «органа» и организма в целом.
Между прочим, многополярный мир, в котором каждый «орган» развивается в силу своих возможностей, но направляемый и обеспечиваемый развитием всего человечества, - пример именно системного подхода. Поэтому за ним будущее. Исторически – неизбежно.
Другое дело, что никто не обещал, что путь к этой системной гармонии будет быстрым и лёгким . Но тут уж ничего не поделаешь: замысел ведь в том, что человечество должно многому научиться и многое понять.
Stari | |
18 фев 2015 16:17:22 |
Цитата: Patrol13 от 18.02.2015 00:13:26А Вы батенька глобалист, однако...
Может Вы и правы, когда-нибудь так и будет, но не при нашей жизни.
А пока МИР ещё пока не стал единым организмом, но стал единой замкнутой средой обитания множества организмов в виде Цивилизаций, Государств и Наций. Причём некоторые "организмы" существуют сейчас в виде бактерий и вирусов, против которых следует применять современные антибиотики.
С философской точки зрения, взяв за основу марксистко-ленинскую теорию единства и борьбы противоположностей можно опять же предположить в далёком будущем МИР, таким, как Вы описали.
Но однако, по прежнему остаются непреодолимыми расовые, цивилизационные, религиозные, национальные и прочие разногласия, примеров тьма: СССР, основанный на принципах равноправия народов и интернационализма развалился в один миг, Штатовский космополитизм держится только на штыках и долларе, в Евросоюзе потерпел крах курс на мультикультурализм и стирания национальных особенностей и того и гляди этот союз лопнет...
Так что не стоит пока расслабляться и предаваться мечтаниям о грядущем в ближайшем будущем глобальном и справедливом устройстве МИРА, один раз в 80-тых - 90-тых Россия уже расслабилась, а советские люди, воспитанные в духе непротивления злу, жестоко тогда поплатились за свой эльфизм и наивность.
Если уж сейчас и брать за основу какой то принцип устройства МИРА, так это теорию Хантингтона, а уж никак не Маркса-Ленина.
Удаленный пользователь | |
18 фев 2015 18:51:08 |
Stari | |
18 фев 2015 18:54:16 |
Удаленный пользователь | |
18 фев 2015 19:32:47 |
Сизиф | |
19 фев 2015 02:54:19 |
Цитата: Patrol13 от 18.02.2015 00:13:26А Вы батенька глобалист, однако...
С философской точки зрения, взяв за основу марксистко-ленинскую теорию единства и борьбы противоположностей можно опять же предположить в далёком будущем МИР, таким, как Вы описали.
Если уж сейчас и брать за основу какой то принцип устройства МИРА, так это теорию Хантингтона, а уж никак не Маркса-Ленина.
Shiiva_ | |
18 фев 2015 13:47:40 |
Цитата: Stari от 17.02.2015 14:50:55Дело в том, что МИР (понимаемый в самом широком смысле) – ЕДИН.
Ещё раз:
наш мир – единый, большой организм!
baldprice | |
18 фев 2015 16:56:13 |
Цитата: Stari от 17.02.2015 14:50:55.................................
Дело в том, что МИР (понимаемый в самом широком смысле) – ЕДИН.
Ещё раз:
наш мир – единый, большой организм!
..........................................
Другими словами, вот прямо на наших глазах человечество переходит в новое качество: становится в полной мере единым организмом, единой системой.
012345 | |
12 авг 2020 10:25:53 |
Цитата: Луиc Aльбeртo от 17.02.2015 10:40:25В нашем случае предыдущая модель русского прогрессорства а-ля СССР - показала свою несостоятельность, вложенные нами в окраины РИ ресурсы оказались растраченными при переходе к следующему технологическому укладу.
Uchkuduck3 | |
15 авг 2020 11:58:31 |
Цитата: 012345 от 12.08.2020 10:25:53В остальном согласен.
По данному пункту - менталитет населения окраин, да и гастарбайтеров несопоставим с обезьянами, которые ломятся с пальм на запад.
То есть, достаточно качественный буфер был таки прогрессорством данной модели создан. А это жирный плюс.