Тред №906181

Цитата: НАлЕ от 28.02.2015 18:39:30Просто известное красивое фото:

Цитата: НАлЕ от 28.02.2015 18:39:30

 

Красивая картинка. Тут вот подумал. А после запуска остатки гептила остаются на всей этой красоте?

• +0.05 / 1
• • 1

Цитата: Rafar от 28.02.2015 19:12:06Красивая картинка. Тут вот подумал. А после запуска остатки гептила остаются на всей этой красоте?

Цитата: Rafar от 28.02.2015 19:12:06

 

Конкретно для этой шахты: здесь минометный старт, двигатели запускаются уже после выхода из нее. Хотя есть достартовый расход, который может "пролиться" и в шахту.
Еще, Какие-то капульки, разумеется, попадают в ПУ из разъемов заправочных магистралей. Но это почти буквально "капульки".

• +0.14 / 3
• • 3

Цитата: НАлЕ от 28.02.2015 19:18:01.....Но это почти буквально "капульки".

Цитата: НАлЕ от 28.02.2015 19:18:01

 

Спасибо. Я просто ни разу не ракетчик, поэтому и спрашиваю. Но зная ПДК НДМГ, даже "капульки", которые покроют "развитую поверхность" всего того, что внутри шахты...... Как потом его оттедова "выкавыривать"? Всегда интересовал этот вопрос. Понятно, что смесь тетраоксида азота и гептила самовоспламеняется, но в момент воспламенения, в самом начале там же нет идеального перемешивания, т.е. какая-то часть должна "вылететь" в неизменном виде. Это все мое ИМХО разумеется.

• +0.05 / 1
• • 1

Цитата: Rafar от 28.02.2015 19:25:21Спасибо. Я просто ни разу не ракетчик, поэтому и спрашиваю. Но зная ПДК НДМГ, даже "капульки", которые покроют "развитую поверхность" всего того, что внутри шахты...... Как потом его оттедова "выкавыривать"? Всегда интересовал этот вопрос. Понятно, что смесь тетраоксида азота и гептила самовоспламеняется, но в момент воспламенения, в самом начале там же нет идеального перемешивания, т.е. какая-то часть должна "вылететь" в неизменном виде. Это все мое ИМХО разумеется.

Цитата: Rafar от 28.02.2015 19:25:21

 

1. Первыми в шахту всегда (не только после пуска) спускаются "нюхачи".
2. Вентиляция, нейтрализация - это наше фсё ...
3. Лучше это кто-нибудь другой расскажет. Перегрев или Практик, например.

• +0.05 / 1
• • 1

Цитата: НАлЕ от 28.02.2015 19:30:041. Первыми в шахту всегда (не только после пуска) спускаются "нюхачи".
2. Вентиляция, нейтрализация - это наше фсё ...
3. Лучше это кто-нибудь другой расскажет. Перегрев или Практик, например.

Цитата: НАлЕ от 28.02.2015 19:30:04

 

Угу, со 2-м пунктом у той же 15А30/35 всё вообще шикарно, продует так, что и нейтрализовывать нечего!  
Мне более интересно, чего там в шахте оседает после РДТТ. Там же продукты сгорания - далеко не сахар!

• +0.05 / 1
• • 1

Цитата: DmasiK от 28.02.2015 20:14:09как бы еще не хуже чем в чистом виде.

Цитата: DmasiK от 28.02.2015 20:14:09

 

Там из совсем *овна хлорорганика же лезет? ИМХО от окиси алюминия и солянки отмыть не так сложно, а вот от остального...

• +0.06 / 1
• • 1

Цитата: Sewer Endemic от 28.02.2015 19:51:16Угу, со 2-м пунктом у той же 15А30/35 всё вообще шикарно, продует так, что и нейтрализовывать нечего!  
Мне более интересно, чего там в шахте оседает после РДТТ. Там же продукты сгорания - далеко не сахар!

Цитата: Sewer Endemic от 28.02.2015 19:51:16

 

Там то как раз ничего особенного не видится. Если грубо прикинуть, что в ТТ горючее полимерное, плюс всякие добавки в виде ВВ, а окислитель перхлорат, то продукты сгорания, которые оседают, видятся, как в основном хлорид аммония или натрия, если окислитель - перхлорат натрия. Как раз тот густой белый дым, который характерен для РДТТ и состоит из этих самых хлоридов, только мелкодисперсных. Как-то так. 


А вот по НДМГ удалось (по быстрому) нарыть следующие нормативы (здесь):

ПДК р.з. - 0,1 мг/м3
ПДК а.в. (атмосферный воздух)ж ПДК а.в. с.с. (средне-суточная) - 0,001 мг/м3. Вот этот последний ПДК очень низкий и добиться его имея в наличие пористые материалы, ИМХО, почти невозможно.

А вот тут значится "Допустимая суточная доза" НДМГ, которая равна 0,0003 мг/кг массы тела, что для человека весом в 80 кг составит 0,024 мг/сут. Такой норматив соблюсти, опять же ИМХО, очень тяжело, если не невозможно.

Еще момент. Почитал про методы дегазации сабжа, везде значится активный хлор в том или ином виде (хлорамины, гипохлориты кальция или натрия...). Так они все коррозионно-активны в той или иной степени и будут далеко не положительно влиять на всю ту внутреннюю красоту, какая на картинке шахты.

• +0.06 / 1
• • 1

Цитата: Rafar от 02.03.2015 11:00:20А вот по НДМГ удалось (по быстрому) нарыть следующие нормативы (здесь):

Цитата: Rafar от 02.03.2015 11:00:20

 

Вы сравниваете сгоревшее и несгоревшее топливо. НДМГ + АТ при _идеальном_ сгорании вообще дадут углекислый газ, воду и азот!  Но так как ничего идеального нет в нашем несовершенном мире, то какая-то "капелька" компонентов разлетится по округе. Самая пакость, конечно, остаток в баках. Но если говорить о самой ШПУ, то там при штатном пуске врядли что-то в большом количестве останется...

• +0.35 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Sewer Endemic от 02.03.2015 15:29:49Вы сравниваете сгоревшее и несгоревшее топливо. НДМГ + АТ при _идеальном_ сгорании вообще дадут углекислый газ, воду и азот!  Но так как ничего идеального нет в нашем несовершенном мире, то какая-то "капелька" компонентов разлетится по округе. Самая пакость, конечно, остаток в баках. Но если говорить о самой ШПУ, то там при штатном пуске врядли что-то в большом количестве останется...

Цитата: Sewer Endemic от 02.03.2015 15:29:49

 

Порылся в архивах немного.
ШПУ 18М примерно через полчаса после пуска


 

 

• +1.08 / 21
• • 21

Цитата: практик от 08.03.2015 08:54:12
Порылся в архивах немного.
ШПУ 18М примерно через полчаса после пуска

Цитата: практик от 08.03.2015 08:54:12

 

Ну, судя по тому, как там люди стоят, они явно не опасаются высоких концентраций паров КРТ. А сколько вообще ТПК дымит после пуска? Его ж ещё извлекать оттуда...

• +0.00 / 0

Цитата: Sewer Endemic от 08.03.2015 11:34:17Ну, судя по тому, как там люди стоят, они явно не опасаются высоких концентраций паров КРТ. А сколько вообще ТПК дымит после пуска? Его ж ещё извлекать оттуда...

Цитата: Sewer Endemic от 08.03.2015 11:34:17

 

Нет там никаких высоких концентраций паров - гарь одна. Видео  выложил на диск - видно, как тушат и как экологи пробы берут (минуты с восьмой) https://yadi.sk/i/KH2Do-0pf7psa. 

• +0.13 / 4
• • 4

Цитата: Сердобольный от 08.03.2015 22:38:09Нет там никаких высоких концентраций паров - гарь одна. Видео  выложил на диск - видно, как тушат и как экологи пробы берут (минуты с восьмой) https://yadi.sk/i/KH2Do-0pf7psa.

Цитата: Сердобольный от 08.03.2015 22:38:09

 

Посмотрел Удивляет вот какой момент: крышка сначала дергается, потом о чем то задумывается и потом довольно резво открывается ( хоть и не так резво, как у Тополя в Плесецке). А с чем связана пауза между "первым рывком" и открытием?

• +0.00 / 0

Цитата: G.K. от 09.03.2015 00:16:50Посмотрел Удивляет вот какой момент: крышка  сначала дергается, потом о чем то задумывается и потом довольно резво открывается ( хоть и не так резво, как у Тополя в Плесецке). А с чем связана пауза между "первым рывком" и открытием?

Цитата: G.K. от 09.03.2015 00:16:50

 

Это подъем  крыши в регламентном режиме - сжатым воздухом от стоящего рядом с запасным люком рессивера. В боевом режиме она поднимается от ПГГ - на порядки быстрее. Первый рывок - отводятся фиксирующие устройства (крюки), потом начинает работать система подъема, когда ЦМ крыши переходит через плоскость, перпендикулярную  оси поворота, срабатывает система притормаживания.

• +1.25 / 15
• • 15

Цитата: Сердобольный от 09.03.2015 15:11:41Это подъем  крыши в регламентном режиме - сжатым воздухом от стоящего рядом с запасным люком рессивера. В боевом режиме она поднимается от ПГГ - на порядки быстрее. Первый рывок - отводятся фиксирующие устройства (крюки), потом начинает работать система подъема, когда ЦМ крыши переходит через плоскость, перпендикулярную  оси поворота, срабатывает система притормаживания.

Цитата: Сердобольный от 09.03.2015 15:11:41

 

Спасибо!

• +0.00 / 0

Цитата: Rafar от 02.03.2015 11:00:20
А вот тут значится "Допустимая суточная доза" НДМГ, которая равна 0,0003 мг/кг массы тела, что для человека весом в 80 кг составит 0,024 мг/сут. Такой норматив соблюсти, опять же ИМХО, очень тяжело, если не невозможно.

Цитата: Rafar от 02.03.2015 11:00:20

 

Люди при заправочных (сливных) операциях работают в защитных костюмах и изолирующих противогазах. Должны, по-крайней мере.

ЦитатаЕще момент. Почитал про методы дегазации сабжа, везде значится активный хлор в том или ином виде (хлорамины, гипохлориты кальция или натрия...). Так они все коррозионно-активны в той или иной степени и будут далеко не положительно влиять на всю ту внутреннюю красоту, какая на картинке шахты.

Если все штатно, то то количество для шахты - это слону дробина, если же аварийный случай (например. пролив компонента при заправке/сливе), то это уже ЧП весьма высокого уровня.

• +0.18 / 4
• • 4