Мировой экономический кризис
53,200,191 93,541
 

  C.K. ( Слушатель )
14 мар 2015 16:35:09

Тред №913965

новая дискуссия Дискуссия  213

Это конечно не масштаб страны, но как я экономил электричество.

У меня по счетчику выходило 1600-1800 рублей за электроэнергию в месяц. Начал детально разбираться. Выяснил, что в зале семейный телевизор, лампы в абажуре были основные потребителями. Убедил купить хороший телек за 21 тыр. в рассрочку, поменял лампы на экономные. Теперь по счетчику стало 800 рублей. Экономия 9600. С  учетом первоначального взноса, за 2 года окупаю телевизор. Семья "балдеет": 3Д, интернет и прочие радости качественного ТВ. Так и в промышленности происходит.
  • +0.14 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Sergey B. ( Слушатель )
14 мар 2015 16:37:56
Сообщение удалено

14 мар 2015 20:46:03

  • +0.09
 
  Osq ( Практикант )
14 мар 2015 17:11:16

В приведённом мной выше источнике МЭА сть раздел потребление электроэнергии населением. Подробно я этот раздел не анализировал, но, например, в США за период 1998-2012 гг население увеличило потребление на 18%, в Великобритании на 5,5%, в Японии на 17%, во Франции на 28,5% в отличии от промышленности. В России потребление электроэнергии населением сохранилось на уровне 1998 года.
В промышленности электроэнергия тратится в основном на электропривод (перемещение массы из одной точки в другую), металлообработку (механическое снятие слоя металла) и поддержание температурных режимов технологических процессов. Потребление на освещение незначительно. Изначально в технологии закладываются наименее энергозатратные процессы. Их можно оптимизировать, но несущественно. Здесь в силу вступают естественные физические законы. Если бы, например,  "изобрели" молекулы воды, которые кипят при 50С, то можно было бы говорить  о вкладе энергоэффективности в промышленное производство. А так как этого нет, как и не удалось уменьшить ускорение свободного падения, и не удалось регулировать прочность стали при металлообработке, то вклад энергоэффективности в энергопотребление промышленностью составляет проценты.
С уважением.
Osq.
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
14 мар 2015 18:47:30

   
Интеллихенция никак не в состоянии понять, что подлец Менделеев не оставил нам другой таблицы химических элементов - а ведь что ему стоило!
Поэтому все влажные мечты об экономии при реальных технологических процессах - это эпизод из Ильфа про Васисуалия Лоханкина.
Объяснять что-либо этой образованщине - метать народный бисер на помойку.
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
  Ser ( Слушатель )
15 мар 2015 01:40:24

Похоже на попытку защитить посконную телегу в противовес иноземному Глобтроттеру. Увы, не взирая на читателей Ильфа и Петрова - физические законы действительно, неизменны. И Глобтроттер - выгоднее телеги, если, конечно, есть дороги, соляра и прочие плюшки технологической зоны.
Не будет ни ссылок ни фоток, хотите - верьте, хотите - нет, просто несколько цифр из реальности.
Есть некий завод, из достаточно известных, который порядка 150 миллионов рублей в год тратит на отопление. Цифра не учитывает технологический пар и мегаватты вентиляторов, продувающих теплообменники ТВА. Если учитывать - цифра может удвоиться. Любые централизованные вливания, по линии ГОЗ - через чемезят, которые меньше 50% себе, любимым, отстёгивать не желают. Возможный подрядчик, внимательно прочитав проект договора с Ростехнологиями - подписывать отказался, ибо понимает, чем это пахнет.
Главный энергетик не далее, чем три дня назад в рамках небольшого профильного семинара посетил другой, гораздо меньший по объёмам и значимости заводик - просто ЖБИ, где был реализован проект перехода на другой тип отопления. В России - достаточно редкий, в Эуроппах - давно практикуемый. Инфракрасный ленточный излучатель (иногда называется "супертёмный"). Результаты: затраты на отопление снижены вдвое, срок окупаемости - менее 2 лет, включая профит лизингодателя. Средства на реконструкцию - получены через лизинговую компанию, ибо собственных средств, как водится - немае. 
Возможный профит завода - легко представить любому, не забывшему ариХметику, даже если 10-15% на непредвиденные заложить.
Сейчас - думают, как им помимо крыши осуществлять модернизацию. Пусть не сразу - но представляя себе перспективу и управляя процессом. Естественно, банковские проценты от 25-30% однозначно отвергаются - такой профит только на незаконной деятельности, а не на ГОЗе.
Почти пятнЕчное: год назад половина потенциальных конкурентов, наблюдая опытный цех, заявляла - это работать не будет! Однако здание с расчетной отопительной нагрузкой 2 МВт проведено через отопительный сезон с установленным оборудованием суммарной мощностью 900 кВт. Если это не реальная экономия ВДВОЕ - при реальных технологических процессах - то что это?
Бей, но выслушай! - так, по легендам, говорил Фемистокл при Саламине.
Может, иногда нужно послушать - и не чистить ружья кирпичом?
Без АУ, хотя пост больше куда-нить в энергетику просится или перспективы...
  • +0.19 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Serzh_by ( Слушатель )
15 мар 2015 10:48:21
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Osq ( Практикант )
15 мар 2015 14:35:41

Вся дискуссия началась вот с этого моего сообщения  о динамике потребления электроэнергии промышленностью различных стран. Там же приведена ссылка на источник данных. Хочу обратить Ваше внимание, что в источнике в разделе «конечное потребление» приведены данные как по потреблению электроэнергии промышленностью, так и отдельно данные по потреблению тепловой энергии. Данные по потреблению тепловой энергии мной не рассматривались, в окончательный анализ не попали, и влияния на динамику не оказали.

 

Да и трудно объяснить тот факт, что одни страны «эльфятника», такие как Япония, США, Великобритания и Франция сокращают потребление электроэнергии, а другие такие, как Германия (110%), Южная Корея (эта ваще в группе «недоразвитых» со значением 240%) и Израиль (нарастил потребление до 125% чуть более, чем Россия) наращивают. Портят они светлый образ энергоэффективности.

 
С уважением.
Osq.
  • +0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Mend ( Слушатель )
15 мар 2015 19:19:13

Вы слишком мало информации привели чтобы ответить. Я так понимаю завод отапливался ТЭЦ (в виде центрального отопления)? Свой был ТЭЦ или чужой? Вполне возможно что реальная экономия ВДВОЕ по деньгам. А в реальности по ресурсам не какой. Вполне возможно при увлечение данной практике ТЭЦ увеличит тарифы на электричество. Пока можно сказать следующие раньше вы получали от ТЭЦ горячую воду и электричество. Сейчас только электричество. Что выгоднее надо считать по ТЭЦ. В теории должно быть выгоднее горячую воду на практике хрен знает.
Напомню:
"...что дает возможность работать ТЭЦ по двум графикам нагрузки:

  • тепловому — электрическая нагрузка сильно зависит от тепловой нагрузки (тепловая нагрузка — приоритет)

  • электрическому — электрическая нагрузка не зависит от тепловой, либо тепловая нагрузка вовсе отсутствует, например, в летний период (приоритет — электрическая нагрузка).


Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчетный КПД в целом (35 - 43% у ТЭЦ и 30 % у КЭС), но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС.
При строительстве ТЭЦ необходимо учитывать близость потребителей тепла в виде горячей воды и пара, так как передача тепла на большие расстояния экономически нецелесообразна."
Это я к тому, что бывает ТЭЦ субсидирует тарифы электроэнергии за счёт тепла.
  • +0.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 мар 2015 21:40:23
Сообщение удалено
vltvlt
15 мар 2015 22:06:08
Отредактировано: vltvlt - 15 мар 2015 22:06:08

  • -0.03
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2015 19:21:03
Сообщение удалено
КитайскийЛетчик
14 мар 2015 20:31:03
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 14 мар 2015 20:31:03

  • +0.00
 
 
 
  Osq ( Практикант )
14 мар 2015 20:18:00

А на снижение давления  и поддержание его в процессе кипения энергию затрачивать не надо?
С уважением.
Osq.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2015 20:26:19
Сообщение удалено
КитайскийЛетчик
14 мар 2015 21:31:03
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 14 мар 2015 21:31:03

  • +0.09
 
<< У СБУ есть "свои люди" в руководстве ДНР и ЛНР - Наливайченко.
Тред №913966 >>