Большой передел мира
252,551,470 506,603
 

  Спокойный ( Профессионал )
21 мар 2015 21:24:16

Тред №918312

новая дискуссия Дискуссия  149

командующий Воздушно-десантными войсками
России Владимир Шаманов:

Новая боевая экипировка российского военнослужащего Ратник
- после завершения всех доводок и испытаний
- не будет иметь аналогов в мире.
Ратник впервые начал проходить испытания
- три года назад в ВДВ и спецназе.
Мы внесли в него очень много изменений
- в тесном взаимодействии с разработчиками
- и производителями.
Буквально четыре дня назад я проводил осмотр средств связи
- и автоматизации позиционирования личного состава
- и техники на поле боя.
Новой боевой экипировкой в первую очередь будут оснащаться
- воздушно-десантные и специальные войска,
- ряд подразделений сухопутных войск,
- а для проведения специальных операций - морская пехота.
Боевая экипировка военнослужащего Ратник представляет собой
- комплекс современных средств обмундирования,
- защиты, связи, оружия и боеприпасов.
В его состав включено
- 10 подсистем.
Ратник отличается модульной компоновкой
- и приспособлен для действий в самых разных условиях
- и любое время суток.
Проект Ратник является частью общего проекта
- повышения качества действий отдельно взятого солдата
- на поле боя за счёт использования новейших
- научных достижений в различных областях науки
- и промышленности:
навигации, систем ночного видения,
- отслеживания психофизиологического состояния бойца,
- использования продвинутых материалов
- в изготовлении брони и тканей одежды.
  • +6.15 / 36
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 мар 2015 22:32:39

Интересное наблюдение.
История развивается по спирали.
Ничего не напоминает? Древний мир. Многотысячные армии штурмуют города, крепости, империи. Средние века. Группа рыцарей хорошо экипированная в доспехи и хорошо подготовленная для боевых действий запросто захватывает отдельные княжества и королевства.
20-й век. Многомиллионные армии воюют на больших пространствах. Результат в начале  этих войн не предсказуем. Но страны и монархии разрушены, территории аннексированы.
21-й век. Группы спецназа, хорошо экипированные и подготовленные для ведения боевых действий штурмуют президентские дворцы, сменяют власть, захватывают страны.
Всё повторяется. Дело в подготовке и экипировке.
  • -0.21 / 16
  • АУ
 
 
  DimonT ( Слушатель )
22 мар 2015 04:02:03

КМК кто-то матчасть не знает. Поздние легионеры и их противники у "рыцарей хорошо экипированная в доспехи и хорошо подготовленная для боевых действий" ничего нового не увидели бы. Тк и технологически (и по доступным мат.затратам) сии легендарные воины были по меркам "до Темных Веков" не примечательны - и их было МАЛО. В лучшем случае равными катафрактариям можно посчитать...а потом вспомнить сколько их было у аланов и парфян.
 Да и вывели рыцарей из игры вполне себе "по античному образцу" обученные терции (вооруженные в среднем кстати не шибко лучше солдат Филиппа Македонского).
Так что сравнивать рыцарей и легионеров - это как "айдары" и  ГСВГ.
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
  Custos ( Слушатель )
22 мар 2015 05:18:27

Тут оффтоп (и потому на АУ), но тем не менее дам небольшой комментарий к вашему сообщению. В целом с вами согласен, но кое-что хотел бы уточнить и дополнить.
Сразу оговорюсь, что рассматриваю период до появления полных доспехов, возникших уже на закате эпохи классического рыцарства.
1. Средневековый рыцарь  имел всё же определёные тактические и технологические преимущества перед "классическим" парфянским или персидским катафрактарием, из основных можно выделить три:
а) Металлургия была одной из немногих областей человеческого знания, продолжавших развиваться на протяжении средних веков. В результате качество оружия, использовавшегося в средние века в среднем превышало оружие античного периода. Например - знаменитые галльские мечи элементарно гнулись во время боя.
б)Изменился хват копья. Рыцарь держал копьё одной рукой, упирая его конец в свой локоть. Классический катафрактарий держал своё копьё двумя руками, что вынуждало его приниматьв седле неудобную позу в пол оборота по направлению движения. За счёт этого, во-первых сила удара наносимого рыцарем заметно превышала силу удара катафрактария, во-вторых его вторая рука оставалась свободной и могла держать щит.
в) Испоьзование подобного хвата стало возможным только за счёт внедрения стремян, до этого наносящий с разгона удар каваллерист банально рисковал быть выбитым по третьему закону Ньютона из седла.
2. Терция первоначально заметно уступала по своего вооружнию македонским фалангитам. По сути, из-за собственного крайнего нищебродства швецарская пехота могла вообще не использовать защитного вооружения. По выучке и дисциплине сравнение скорее всего тоже оказалось бы не в пользу швейцарцев и ландскнехтов. Думаю, что столкновение терции с македонской фалангой закончилось бы для первой весьма плачевно. До терций кстати были ещё шилтроны, дававшие прикурить английским рыцарям в шотландии.
В остальном же полность согласен с тем, что переход на компактные высокопрофессиональные армии в средние века в Европпе было отонюдб не следствием прогресса в военном искусстве. По сути, к тому моменту как Европейские феодалы делают тяжёллую конницу своим основным родом войск, на востоке подобная тактика уже несколько столетий считалась безнадёжно устаревшей (теми же Византийцами катафракты рассматривались не как универсальный род войск, а как ударные силы действующие в тесном взаимодействиии с другими родами войск, прежде всего лёгкой каваллерией), т. к. к тому моменту было уже прекрасно известно, что действуя индивидуально тяжёлая каваллерия в 90% случаев уничтожается как конными лучниками (банально расстреливающих рыцарскиъ конец с флангов), так обученной, дисциплиннированной пехотов в плотных построениях (в которой каваллерия вязнет). Стольковения армии любого из средневековых государств с классическим легионом неизбежно закончилось бы для неё поражением, хотя бы потому, что на те несколько сотен рыцарей, которые бы они смогли выставить пришлось бы порядка 5-10 тысяч профессиональных экипированных пехотинцев (что было неоднократно продемонстрировано рыцарям теми же новгородцами). Не говоря уже о том, что чась рыцарпей оказалась бы выведена из строя до того как они бы имели шанс вступить в бой. Как, человек, лично выдиравший застрявший в дереве пилум, могу сказать, что на дистанции броска по своей пробивающей способности он сопоставим с арбалетным болтом - наприер он пробивет насквозь любой щит или кольчугу.
Так что - компактные армии времён средних веков, это следствие не того, что там в них воевал какой-то супер-спецназ, а скорее тотального нищебродства европейских государств. Это следствие общего экономического и политического упадка Европпы того времени, когда содержать крупную армию оказывалось банально слишком дорого. Плюс изменилась сама структура общества, - фактически отсутсвовал средний класс в виде зажиточного крестянства или городского проллетариата, который в античности и составлял костяк всех армий.
Легко видеть, что протекающие в настоящее врпемя процессы выказывают явное сходство.
  • +3.33 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
22 мар 2015 07:14:25


так тезис какой - грядет новое средневековье (темные века), только корпоративное - властвуют крупные
международные корпорации, государства один из их подвидов, они доводят население и территории до
превращения в аморфные полунищие не структурированные биомассы, сами содержат компактные
профессиональные корпоративные армии - которые ведут непрерывные локальные войнушки,
ходя по головам несчастного населения планеты и дербаня территории в борьбе за свои локальные цели ?
  • +2.41 / 13
  • АУ
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
22 мар 2015 12:31:20

ИМХО, автор (Вилежаня) изначально имел другую мысль, а именно о цикличности развития военного дела;)

ССО - Массовая армия - ССО - Массовая армия - ССО.... и что сейчас мы опять находимся в "фазе" ССО ...

Так что собственно матчасть тут не особо и при чем
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
22 мар 2015 17:58:30

Оффтоп:
Фраезеологически он телегу поставил поперед лошади - в его - линейно-исторической - интерпретации немногочисленные рыцари получались как результат развития военного дела в сторону "элитности" а не деградации экономического базиса.
 Вот до этого были уточнения (Custos) к моему посту что технологии медленно но росли-таки. Но именно что с их базисом если б что Рим что Парфия  имели доступ к этим технологиям - в течении поколения могли бы апгрейднуть ВСЕ "юниты" практически 1:1, тк  деньги и все ресурсы для этого у них были. У custos и k3sv акценты правильные:)

Я кстати ночью несколько слов не дописал в конце "во избежание ненужных ассоциаций(тм) и громозкости":
"сравнивать рыцарей и легионеров - это как "Айдары" или "стрелковцев" и Группу Армий "Центр" (или Украинский Фронт или ГСВГ)".
* - правки
  • +0.13 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
22 мар 2015 18:36:10

Угу. Вот только ВПР России этого не знает и вливает бабло в РВСН, СВ, ВМФ и ВВС. Может хватит голливудские поделки за истину принимать?

Экономика Запада планово-убыточная. Поэтому естественны попытки сократить расходы. В т.ч. и на армию. И переход от мобилизационной армии (с постоянными большими затратами) к ССО (малые постоянные и большие переменные затраты) не более, чем попытка эти затраты уменьшить.

Так что от надвигающейся нищеты все эти изыски. Не более того. Индустриальная революция и активная колониальная политика позволили получить высокие доходы, на которые содержались массовые армии. А теперь окно возможностей закрывается и Западная Европа возвращается к своему естественному состоянию (нищая провинция Евразии). И в этом нормальном состоянии армии будут представлять баронские дружины по 100 человек численностью.

Собственно мы это видим уже сейчас на "крупнейших" учениях НАТО численностью в 5-6 тыс. человек.
  • +2.86 / 19
  • АУ
 
<< Ющенко заявил, что Запад недостаточно помогает Украине
Тред №918313 >>