Большой передел мира
252,082,101
506,338
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 22 мар 2015 18:11:16 |
Тред №918676
новая дискуссия Дискуссия 239
Обыкновенная война
Александр Лекух
…На самом деле есть ещё одна вещь, на которую можно смотреть бесконечно, кроме огня, воды и того, как другие работают.
Это — вечное недоумение образованного российского гражданина: ну чего это они с нами так? Это же несправедливо. Мы же чуть ли не в большинстве своём хотели просто быть частью «свободного западного мира».
Мы готовы были не только договариваться, но даже и в чём-то прилично уступать: и чего уж там — уступали.
Мы протягивали руку помощи.
Мы, даже, наверное, и в НАТО бы в своё время вступили (если б туда нас, конечно, позвали — но не звали даже при «сверхлиберальном» и «полностью демократическом» бывшем первом секретаре свердловского обкома партии).
Мы оставляли очень немалые деньги на дорогих, скучных и не очень нужных даже самим европейцам европейских курортах (хотя бы тут в последнее время поумнели, переключившись кто на Сочи, кто на Крым, а кто и на курорты Юго-Восточной Азии или вообще на какие-нибудь океанические «острова»).
А нас в обмен на это — только «учили демократии», причём в каких-то странных формах и преимущественно за наш же счёт.
От нас вообще требовали только того, что требовалось в известном сексистском анекдоте: женщина должна «а» — лежать, и «б» — молча.
…А «удивляться»-то тут, по большому счёту, было особо и нечего.
Это — просто война.
Та самая, «холодная», которая никогда и не прекращалась. По крайней мере, «с той стороны».
Как говорит наука история, «североатлантический альянс» был призван бороться со «странами советского блока» из т.н. «Варшавского договора».
Сколько уже не существует «Варшавского договора»?
А что, блок НАТО тоже как бы распущен?
Да что там блок НАТО: я что-то как-то не слышал (даже на пике нашей покорности) о качественных сокращениях не только в Пентагоне, но даже и в занимающихся «российской проблематикой» специальных службах соответствующих государств. Да и даже такой совершенно бесполезный с точки зрения масс-медиа откровенный рудимент «старой холодной войны», как финансируемое Госдепом США «Радио Свобода», если и чувствует себя сейчас довольно хреновато, то исключительно из-за проблем с аудиторией, а отнюдь не со штатом или финансированием.
Бюрократия в этом отношении — вообще страшная штука, кстати. И не только у нас. Понимаете (мы уже тут писали об этом) войны всегда заканчиваются чем-то определённым: либо поражением и капитуляцией одной из противоборствующих сторон, либо какой-либо «мирной конференцией».
И если не было ни того, ни другого — значит, война, простите, не закончилась.
Она просто перешла в другую фазу.
И пока либо они нас не добьют, либо мы их не принудим к миру — она так и будет продолжаться.
И поэтому не надо удивляться ни двойным стандартам, ни несправедливости, ни откровенно мобилизационной политике самых свободных в мире западных средств массовой информации и пропаганды.
A la guerre comme a la guerre. Извините, дорогие товарищи.
На войне, знаете ли, некогда разбираться в нюансах справедливости/несправедливости, свободы/несвободы, демократии/недемократии. И не потому, что на войне кто-то «хороший», а кто-то, скажем так, «плохой».
На войне не бывает «хороших или плохих», на войне бывают исключительно «свои» и «чужие».
И — всего лишь одна-единственная цель.
Победить.
Источник
Александр Лекух
…На самом деле есть ещё одна вещь, на которую можно смотреть бесконечно, кроме огня, воды и того, как другие работают.
Это — вечное недоумение образованного российского гражданина: ну чего это они с нами так? Это же несправедливо. Мы же чуть ли не в большинстве своём хотели просто быть частью «свободного западного мира».
Мы готовы были не только договариваться, но даже и в чём-то прилично уступать: и чего уж там — уступали.
Мы протягивали руку помощи.
Мы, даже, наверное, и в НАТО бы в своё время вступили (если б туда нас, конечно, позвали — но не звали даже при «сверхлиберальном» и «полностью демократическом» бывшем первом секретаре свердловского обкома партии).
Мы оставляли очень немалые деньги на дорогих, скучных и не очень нужных даже самим европейцам европейских курортах (хотя бы тут в последнее время поумнели, переключившись кто на Сочи, кто на Крым, а кто и на курорты Юго-Восточной Азии или вообще на какие-нибудь океанические «острова»).
А нас в обмен на это — только «учили демократии», причём в каких-то странных формах и преимущественно за наш же счёт.
От нас вообще требовали только того, что требовалось в известном сексистском анекдоте: женщина должна «а» — лежать, и «б» — молча.
…А «удивляться»-то тут, по большому счёту, было особо и нечего.
Это — просто война.
Та самая, «холодная», которая никогда и не прекращалась. По крайней мере, «с той стороны».
Как говорит наука история, «североатлантический альянс» был призван бороться со «странами советского блока» из т.н. «Варшавского договора».
Сколько уже не существует «Варшавского договора»?
А что, блок НАТО тоже как бы распущен?
Да что там блок НАТО: я что-то как-то не слышал (даже на пике нашей покорности) о качественных сокращениях не только в Пентагоне, но даже и в занимающихся «российской проблематикой» специальных службах соответствующих государств. Да и даже такой совершенно бесполезный с точки зрения масс-медиа откровенный рудимент «старой холодной войны», как финансируемое Госдепом США «Радио Свобода», если и чувствует себя сейчас довольно хреновато, то исключительно из-за проблем с аудиторией, а отнюдь не со штатом или финансированием.
Бюрократия в этом отношении — вообще страшная штука, кстати. И не только у нас. Понимаете (мы уже тут писали об этом) войны всегда заканчиваются чем-то определённым: либо поражением и капитуляцией одной из противоборствующих сторон, либо какой-либо «мирной конференцией».
И если не было ни того, ни другого — значит, война, простите, не закончилась.
Она просто перешла в другую фазу.
И пока либо они нас не добьют, либо мы их не принудим к миру — она так и будет продолжаться.
И поэтому не надо удивляться ни двойным стандартам, ни несправедливости, ни откровенно мобилизационной политике самых свободных в мире западных средств массовой информации и пропаганды.
A la guerre comme a la guerre. Извините, дорогие товарищи.
На войне, знаете ли, некогда разбираться в нюансах справедливости/несправедливости, свободы/несвободы, демократии/недемократии. И не потому, что на войне кто-то «хороший», а кто-то, скажем так, «плохой».
На войне не бывает «хороших или плохих», на войне бывают исключительно «свои» и «чужие».
И — всего лишь одна-единственная цель.
Победить.
Источник
ОТВЕТЫ (15)
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 мар 2015 19:33:01 |
Цитата: mn01 от 22.03.2015 15:11:16
Ну о том, что Запад победил в холодной войне в США даже медаль соответствующую изготовили. И Саманта Пауэр по этому поводу на Чуркина в СБ ООН орала. Так что ОБЕ стороны были согласны с фактом проигрыша СССР в холодной войне.
Проблема в другом. Мы фиксировали свой проигрыш аналогом версальского мира (с аннексиями и контрибуциями, но сохранением основы государства). Запад же требовал "полной и безоговорочной капитуляции" в рамках которой страна ПРЕКРАЩАЕТ свое существование. Как например прекратила свое существование в 1945г. Германия и на её территории образовалось 4 зоны оккупации. Дальнейшее существование этих зон оккупации определялось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО волей оккупационной администрации. Точно также, как в любой западной колонии система управления определяется колониальной администрацией.
Но Россия НЕ стала колонией. И не признала "полную и безоговорочную капитуляцию" в результате холодной войны. Поэтому по прежнему оставалась противником в глобальном масштабе. Которого требуется добить.
В 2004г., в Беслане, Путин сказал "нам объявили войну". В Мюнхенской речи 2007г. Путин фактически сказал "Мы принимаем бой". Ну а дальше было что было. И в прошлом году началась горячая экономическая война. С санкциями и блокадами. Горячая идеологическая война не прекращалась вообще ни на минуту. потому что Россия не капитулировала.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 мар 2015 21:03:00 |
Цитата: Советчик от 22.03.2015 16:33:01
Спасибо. Почему-то многие началом отсчета именно мюнхенскую речь считают.
А приняли мы вызов в Беслане, в 2004.
И речь Путина в телеобращении стоит того, чтобы и сейчас ее полностью ее привести.
Уже тогда практически открытым текстом ВСЕ БЫЛО СКАЗАНО.
А сразу после началась трансформация России, сначала с восстановления жесткой вертикали власти.
Сначала в обороне были, страну собирали.
В Мюнхене это уже была первая наступательная операция.
Именно тогда началось переформатирование уже ВНЕШНЕГО мира.
Поэтому и площадка именно эта была выбрана.
Выступление Путина после Беслана
"На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане, где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей.
МОСКВА, 6 сентября. /Корр.ИТАР-ТАСС/. В субботу Президент РФ Владимир Путин выступил с телеобращением к гражданам России. В тексте говорится:
"На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане, где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей.
И сейчас я, прежде всего, обращаюсь со словами поддержки и сопереживания к людям, потерявшим самое дорогое в жизни. Своих детей, своих родных и близких.
Прошу вспомнить всех, кто погиб от руки террористов в последниедни.
В истории России было немало трагических страниц и тяжелых событий. Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта — Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией.
Мы все ожидали перемен. Перемен к лучшему. Но ко многому, что изменилось в нашей жизни — оказались абсолютно не подготовленными. Почему?
Мы живем в условиях переходной экономики, — не соответствующей состоянию и уровню развития общества, политической системы. Мы живем в условиях обострившихся внутренних конфликтов и межэтнических противоречий, которые раньше жстко подавлялись господствующей идеологией.
Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы. Кроме того, наша страна — с некогда самой мощной системой защиты своих внешних рубежей — в одночасье оказалась не защищенной ни с Запада, ни с Востока.
На создание новых, современных и реально защищенных границ уйдут многие годы и потребуются миллиарды рублей. Но и здесь мы могли быть более эффективными, если бы действовали своевременно и профессионально.
В общем, нужно признать то, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире. Во всяком случае, не смогли на них адекватно среагировать.
Проявили слабость. А слабых — бьют. Одни хотят оторвать от нас кусок , другие — им помогают. Помогают, полагая, что Россия — как одна из крупнейших ядерных держав — еще представляет для них угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить. И терроризм — это, конечно, только инструмент для достижения таких целей.
Мы, как я уже многократно говорил, не раз сталкивались с кризисами, мятежами и террористическими актами. Но то, что произошло сейчас — бесчеловечное беспрецедентное по своей жестокости, преступление террористов. Это — не вызов Президенту, парламенту или Правительству. Это — вызов всей России. Всему нашему народу. Это — нападение на нашу страну.
Террористы считают, что они сильнее нас. Что они смогут запугать нас своей жестокостью, смогут парализовать нашу волю и разложить наше общество. И, казалось бы, у нас есть выбор — дать им отпор или согласиться с их притязаниями. Сдаться, позволить разрушить и Россию в надежде на то, что они в конце концов оставят нас в покое.
Как Президент, глава Российского государства, как человек, который дал клятву защищать страну, ее территориальную целостность, и просто — как гражданин России — я убежден, что в действительности никакого выбора у нас просто нет. Потому что стоит нам позволить себя шантажировать и поддаться панике — мы погрузим миллионы людей в нескончаемую череду кровавых конфликтов, по примеру Карабаха и Приднестровья и других подобных трагедий. Нельзя не видеть очевидного.
Мы имеем дело не с отдельными акциями устрашения, не с обособленными вылазками террористов. Мы имеем дело с прямой интервенцией международного террора против России. С тотальной, жестокой, полномасштабной войной, которая вновь и вновь уносит жизни наших соотечественников.
Весь мировой опыт показывает, что такие войны, к сожалению, быстро не заканчиваются. В этих условиях мы просто не можем, не должны жить также беспечно как раньше. Мы обязаны создать гораздо более эффективную систему безопасности, потребовать от наших правоохранительных органов действий, которые были бы адекватны уровню и размаху появившихся новых угроз.
Но самое главное — это мобилизация нации перед общей опасностью. События в других странах показывают: наиболее эффективный отпор террористы получают именно там, где сталкиваются не только с мощью государства, но и с организованным, сплоченным гражданским обществом.
Уважаемые соотечественники,
Те, кто послал бандитов на это ужасное преступление — ставили своей целью стравить наши народы, запугать граждан России, развязать кровавую междоусобицу на Северном Кавказе.
Хотел бы в этой связи сказать о следующем.
Первое. В ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны.
Второе. Считаю необходимым создать новую систему взаимодействия сил и средств, осуществляющих контроль за ситуацией на Северном Кавказе.
Третье. Необходимо создать эффективную антикризисную систему управления — включая принципиально новые подходы к деятельности правоохранительных органов.
Особо отмечу: все эти меры будут проводиться в полном соответствии с Конституцией страны.
Дорогие друзья,
Мы вместе переживаем очень тяжелые, скорбные часы. И я хотел бы сейчас поблагодарить всех, кто проявил выдержку и гражданскую ответственность.
Мы были и всегда будем сильнее их — и своей моралью, и мужеством, и нашей человеческой солидарностью. Я вновь увидел это сегодня ночью.
В Беслане — буквально пропитанном горем и болью — люди еще больше заботились и поддерживали друг друга. И не боялись рисковать собой во имя жизни и покоя других. Даже в самых нечеловеческих условиях — они оставались людьми.
Невозможно примириться с болью потерь. Но испытания еще больше сблизили нас, заставили многое переоценить. Сегодня мы должны быть вместе. Только так мы победим врага".
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2015 21:28:58 |
На Западе тоже серьезно не отнеслись, иначе нынешний ворох проблем начался бы раньше.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 мар 2015 21:44:52 |
Отнеслись более чем серьезно, те кто слушать умеют.
Другой вопрос, что сомневались, что получится... Да и материал наших яиц недоценили.
Его оценили чуть позже, в 2006. Первая наступательная операция на экономических ТВД
Когда Сахалин-2 вернули.
А чтобы не очень дергались, параллельно, в Москве мордой в пол положили демонстративно весь офис IBM со всеми иностранными топами.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 22 мар 2015 21:54:13 |
Сообщение удалено
Gangster
22 мар 2015 21:54:45
Gangster
22 мар 2015 21:54:45
Отредактировано: Gangster - 22 мар 2015 21:54:45
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 22 мар 2015 21:54:37 |
Цитата: Советчик от 22.03.2015 16:33:01
России объявили войну гораздо раньше и эта война идёт уже более двухсот лет. А вот в новейшее время России объявили войну с самого начала развала СССР. То есть фактически с отказа Горбачёва от власти в конце 1991 года. Только с 1999 года, то есть когда рухнула Сербия в России дело потихоньку пошло на поправку, ибо люди в России тогда поняли, что следующей жертвой после Сербии станет Россия. Может и чуть раньше дело на поправку пошло, когда премьером России стал Евгений Примаков. Путин же лишь продолжил правильный курс Примакова. И вдруг произошло невероятное: «Феникс воспрял из пепла. Проснулся спящий гигант». Запад до сих пор этого не может понять: «Как, почему и откуда?» ツ
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 мар 2015 22:20:22 |
Цитата: Gangster от 22.03.2015 18:54:37
В исходном посте речь шла о периоде после окончания холодной войны. Поэтому более ранний период не рассматривается.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 22 мар 2015 22:36:10 |
Сообщение удалено
Gangster
22 мар 2015 22:37:33
Gangster
22 мар 2015 22:37:33
Отредактировано: Gangster - 22 мар 2015 22:37:33
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 22 мар 2015 22:37:22 |
Цитата: Советчик от 22.03.2015 19:20:22
Ах. В истории СССР Запад (даже многие футбольные комментаторы) всегда рассматривал СССР как русских. Даже когда в сборной играли украинцы, грузины и армяне, то всё ровно сборную СССР рассматривали как русских. В принципе товарищ Сталин так и говорил: «Я русский человек». ツ
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2015 22:56:05 |
Сообщение удалено
стрелок
23 мар 2015 00:01:04
стрелок
23 мар 2015 00:01:04
Отредактировано: стрелок - 23 мар 2015 00:01:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2015 23:09:18 |
Сообщение удалено
стрелок
23 мар 2015 00:16:03
стрелок
23 мар 2015 00:16:03
Отредактировано: стрелок - 23 мар 2015 00:16:03
|
|
Реалист ( Практикант ) |
| 22 мар 2015 21:01:59 |
Сообщение удалено
Реалист
22 мар 2015 21:41:51
Реалист
22 мар 2015 21:41:51
Отредактировано: Реалист - 22 мар 2015 21:41:51