Тред №919766

Цитата: Информатор-Х от 24.03.2015 14:40:36По ообщениям сегодняшних немецких газет немецкий экспорт в Россию сократился на треть.

Цитата: Информатор-Х от 24.03.2015 14:40:36

 

- интересно сколько это падение  составляет процентов об общего экспорта германии. Вряд ли более 5%-7%?

• +0.00 / 0

Цитата: Экстраполятор от 31.03.2015 13:57:25- интересно сколько это падение  составляет процентов об общего экспорта германии. Вряд ли более 5%-7%?

Цитата: Экстраполятор от 31.03.2015 13:57:25

 

Ну вы загнули циферку. Не льстите себе, подходите ближе.
Неужель так сложно зайти хотя бы на википедию по Германии.

Экспорт     € 1,093.9 триллиона (2013)
Партнёры по экспорту     Франция (9,7%), США (8,6%), Соединённое королевство (7,3%), Италия (6,7%), Нидерланды (6,2%), Бельгия (5,5%), Австрия (5,5%), Испания (4,7%) (2006), Россия (3,3%) (2013)

Треть от 3.3 считать очень удобно, на 1.1 процент.

• -0.35 / 3

Цитата: globagast от 31.03.2015 14:37:57Ну вы загнули циферку. Не льстите себе, подходите ближе.
Неужель так сложно зайти хотя бы на википедию по Германии.

Экспорт     € 1,093.9 триллиона (2013)
Партнёры по экспорту     Франция (9,7%), США (8,6%), Соединённое королевство (7,3%), Италия (6,7%), Нидерланды (6,2%), Бельгия (5,5%), Австрия (5,5%), Испания (4,7%) (2006), Россия (3,3%) (2013)

Треть от 3.3 считать очень удобно, на 1.1 процент.

Цитата: globagast от 31.03.2015 14:37:57

 

Отлично подсчитал. Взял цифру за год натянул сову взял за месяц, и вуаля, получил 1,1%. Где вас таких еканамиздав выращивают то, у славы рабиновича на подхвате?

• +0.00 / 0

Цитата: Асгл от 31.03.2015 16:54:27Отлично подсчитал. Взял цифру за год натянул сову взял за месяц, и вуаля, получил 1,1%. Где вас таких еканамиздав выращивают то, у славы рабиновича на подхвате?

Цитата: Асгл от 31.03.2015 16:54:27

 

Или я жертва ЕГЭ, или не я.
Напоминаю, мы считаем, сколько процентов составляют потери от экпорта Германии в Россию в связи с санкциями.

По данным вики Экономика Германии со ссылкой на http://www.ved.gov.ru/exportcountries/de/de_ru_relations/de_ru_trade/ Германо->Российский экспорт составляет 3.3 процента от общего экспорта Германии.
Без учета сезонных колебаний абсолютно по барабану, от чего эти 3.3 процента - от месяца, или от года. Оно так сделано, по определению. В абсолютных цифрах будет отличаться в 12 раз, а в относительных - по барабану. Бум, бум, бум.

В результате санкций Германия теряет треть от этой цифры.
ВОПРОС. Чему будет равно треть от 3.3%? Для незакончивших 3 (третий) класс школы, - просьба обратиться к старшему брату.
И сотрите свой дурной пост - не смешите людей.

• +0.00 / 0

Цитата: globagast от 31.03.2015 20:21:09Или я жертва ЕГЭ, или не я.
Напоминаю, мы считаем, сколько процентов составляют потери от экпорта Германии в Россию в связи с санкциями.

По данным вики Экономика Германии со ссылкой на http://www.ved.gov.ru/exportcountries/de/de_ru_relations/de_ru_trade/ Германо->Российский экспорт составляет 3.3 процента от общего экспорта Германии.
Без учета сезонных колебаний абсолютно по барабану, от чего эти 3.3 процента - от месяца, или от года. Оно так сделано, по определению. В абсолютных цифрах будет отличаться в 12 раз, а в относительных - по барабану. Бум, бум, бум.

В результате санкций Германия теряет треть от этой цифры.
ВОПРОС. Чему будет равно треть от 3.3%? Для незакончивших 3 (третий) класс школы, - просьба обратиться к старшему брату.
И сотрите свой дурной пост - не смешите людей.

Цитата: globagast от 31.03.2015 20:21:09

 

ну тут проблема не в умении проценты от целого брать, а проблема в логике. Ещё раз, вы взяли разные размеренности, год и месяц и на основании этих "данных" вывели какую то цифру, сравнивать надо сравнимые величины а не пытаться впихнуть невпихуемое.

• +0.16 / 1

Цитата: Асгл от 31.03.2015 16:54:27Отлично подсчитал. Взял цифру за год натянул сову взял за месяц, и вуаля, получил 1,1%. Где вас таких еканамиздав выращивают то, у славы рабиновича на подхвате?

Цитата: Асгл от 31.03.2015 16:54:27

 

я спросил0 он ответил, вы-нет.

а вы можете написать цифры все таки? насколько германии критичен экспорт в рф?, в %?

• +0.00 / 0

Цитата: Экстраполятор от 02.04.2015 12:19:58я спросил0 он ответил, вы-нет.

а вы можете написать цифры все таки? насколько германии критичен экспорт в рф?, в %?

Цитата: Экстраполятор от 02.04.2015 12:19:58

 

 Да ни на сколько не критичен, если доля России 3.3% в экспорте то слово критичен здесь не подходит, лучше иметь конечно его, но потеря не критична

• -0.20 / 1

Цитата: Yuri__1964 от 02.04.2015 18:10:45Да ни на сколько не критичен, если.....

Цитата: Yuri__1964 от 02.04.2015 18:10:45

 

Думается все эти доли, подсчеты, проценты яйца выеденного не стоят. Подсчитать сейчас можно как угодно и что  угодно, поскольку ни уровень цен ни реальные ни виртуальные отгрузки неизвестны.  В любой  санкционный товар ткни, хрен шо поймешь.  При ойро 50р  злосчастный   пармезан на полке стоил 1500р,  сегодня при ойро 60 тот же самый пармезан стоит минимум 2500, а в особозажравшихся городах все 4000р. И это при том что в загнивающей Европе он как стоил 20ойро так и стоит.  Что, откуда, кем, когда произведен, в черную, в белую - неизвестно и  по крупному счету всем пофиг. И если кто вам скажет, что пармезана он стал жрать меньше, плюньте ему в его честные иудейские глаза.   
По бумагам понятно у всех глубокий минус, а вот что там в кошельках-хз. Наши ладно всегда воровали и будут воровать, но не стоит думать что в Европе вся торговля  прозрачная, белая и пушистая. Все тоже самое.

• +0.02 / 1

Цитата: globagast от 31.03.2015 14:37:57Ну вы загнули циферку. Не льстите себе, подходите ближе.
Неужель так сложно зайти хотя бы на википедию по Германии.

Экспорт     € 1,093.9 триллиона (2013)
Партнёры по экспорту     Франция (9,7%), США (8,6%), Соединённое королевство (7,3%), Италия (6,7%), Нидерланды (6,2%), Бельгия (5,5%), Австрия (5,5%), Испания (4,7%) (2006), Россия (3,3%) (2013)

Треть от 3.3 считать очень удобно, на 1.1 процент.

Цитата: globagast от 31.03.2015 14:37:57

 

Экспорт в Россию важен для Германии катастрофически:
1. Экспорт в ЕС (это ок. 70% экспорта германии) носит в значительной степени неденежный характер. За 6 лет (с 2006 до 2012) долг ЦБ стран ЕС перед ЦБ Германии вырос с нуля до 700 млрд. евро + трансферты в ЕС + кредиты фирм и компаний, коммерческих банков и т.д. Это все очень напоминает экспорт СССР "братским" странам.
2. Экспорт в Россию - возможность загрузить высокомаржинальные оставшиеся производства машиностроения.
3. Экспорт в Россию - возможность "пристроить" десятки млрд. бумажной евровалюты. Зачем она нам была бы нужна если мы за евро ничего бы не покупали???
4. Если не экспорт в Россию, где германии брать ежегодно 2,5 триллиона рублей (40 млрд. евро) для закупки необходимых российских товаров?
5. Проблема германии в том, что мы легко заместим их товары другими (сделаем сами или купим у других) - а где они газ купят? И как они его доставят??? 
Все это евронемчура понимает - вот и плющит их от от бессильной злобы и неполноценности.

• +0.03 / 1

Цитата: ДмитриCh от 07.06.2015 20:58:55Экспорт в Россию важен для Германии катастрофически:
1. Экспорт в ЕС (это ок. 70% экспорта германии) носит в значительной степени неденежный характер. За 6 лет (с 2006 до 2012) долг ЦБ стран ЕС перед ЦБ Германии вырос с нуля до 700 млрд. евро + трансферты в ЕС + кредиты фирм и компаний, коммерческих банков и т.д. Это все очень напоминает экспорт СССР "братским" странам.
2. Экспорт в Россию - возможность загрузить высокомаржинальные оставшиеся производства машиностроения.
3. Экспорт в Россию - возможность "пристроить" десятки млрд. бумажной евровалюты. Зачем она нам была бы нужна если мы за евро ничего бы не покупали???
4. Если не экспорт в Россию, где германии брать ежегодно 2,5 триллиона рублей (40 млрд. евро) для закупки необходимых российских товаров?
5. Проблема германии в том, что мы легко заместим их товары другими (сделаем сами или купим у других) - а где они газ купят? И как они его доставят??? 
Все это евронемчура понимает - вот и плющит их от от бессильной злобы и неполноценности.

Цитата: ДмитриCh от 07.06.2015 20:58:55

 

ну вообще то купят они газ, тот же сланцевый, нужных терминалов у германии конечно пока нет, но зато есть у прибалтов (не помню у кого из них, вечно литву с латвией путаю))), собственно это один из мощнейших факторов их желания окончательно рассорить Россию и германию, газ то через них гнать тогда будут, пока германия свои терминалы СПГ не построит, а это не кислая такая маржа, которая сторицей наполнит бюджет и отобьет пока не нужный терминал, вот и скрытые мотивы гавкать на Россию, и отнюдь не политические. Ну а переплата будет не такая уж и большая,  в инете накопал цифры в 380-460 баксов за аналогичный объем нашего газа, но это было где то пол года назад, интересовался ценой тогда на сланцевый газ. А вообще любопытно как вовремя прибалты терминал СПГ отгрохали, раньше думал дебилы на 99%, сейчас задумался может некие расклады на грядущее им любимый дядя Сэм намекнул, тем более видя как молниеносно на нас санкции свалились, явно домашняя заготовка использовалась, строго имхо конечно)

• -0.09 / 5

Цитата: Дымыч от 18.06.2015 00:29:55ну вообще то купят они газ, тот же сланцевый, нужных терминалов у германии конечно пока нет, но зато есть у прибалтов (не помню у кого из них, вечно литву с латвией путаю))), собственно это один из мощнейших факторов их желания окончательно рассорить Россию и германию, газ то через них гнать тогда будут, пока германия свои терминалы СПГ не построит, а это не кислая такая маржа, которая сторицей наполнит бюджет и отобьет пока не нужный терминал, вот и скрытые мотивы гавкать на Россию, и отнюдь не политические. Ну а переплата будет не такая уж и большая,  в инете накопал цифры в 380-460 баксов за аналогичный объем нашего газа, но это было где то пол года назад, интересовался ценой тогда на сланцевый газ. А вообще любопытно как вовремя прибалты терминал СПГ отгрохали, раньше думал дебилы на 99%, сейчас задумался может некие расклады на грядущее им любимый дядя намекнул, тем более видя как молниеносно на нас санкции свалились, явно домашняя заготовка использовалась, строго имхо конечно)

Цитата: Дымыч от 18.06.2015 00:29:55

 

Зачем? Северный поток что ли отменили? Или вы думаете что Россия не продаст Германии газ, или думаете у Германии не найдётся денег купить? 

• +0.03 / 4

Цитата: Yuri__1964 от 18.06.2015 01:14:19Зачем? Северный поток что ли отменили? Или вы думаете что Россия не продаст Германии газ, или думаете у Германии не найдётся денег купить?

Цитата: Yuri__1964 от 18.06.2015 01:14:19

 

вопрос не в том купят или нет, вопрос в том есть ли у них альтернатива нашему газу, или нет, и она -альтернатива у них есть, и вот это знание должно остужать горячие шапко-закидательные головы, мол а ни куда Германия не денется, купит у нас по любасу...и вот ни фига....могут и не покупать и ведь проживут, и даже не худо, не бедно... Впрочем если здраво подумать, полный мораторий Европы на на  углеводороды  из России вполне возможно для нас большим благом стал бы, цену на электроэнергию внутри страны, возможно опустили бы до средне китайской, продукцию свою бы стали развивать, рынок для импорта в разумных пределах подзакрыли бы..эх мечты, мечты))))

• +0.02 / 1

Цитата: Дымыч от 18.06.2015 21:37:25вопрос не в том купят или нет, вопрос в том есть ли у них альтернатива нашему газу, или нет, и она -альтернатива у них есть, и вот это знание должно остужать горячие шапко-закидательные головы, мол а ни куда Германия не денется, купит у нас по любасу...и вот ни фига....могут и не покупать и ведь проживут, и даже не худо, не бедно... Впрочем если здраво подумать, полный мораторий Европы на на  углеводороды  из России вполне возможно для нас большим благом стал бы, цену на электроэнергию внутри страны, возможно опустили бы до средне китайской, продукцию свою бы стали развивать, рынок для импорта в разумных пределах подзакрыли бы..эх мечты, мечты))))

Цитата: Дымыч от 18.06.2015 21:37:25

 

Как развивать свою продукцию если всё оборудование импорт? За какие деньги его покупать?

• -0.14 / 5

Цитата: Yuri__1964 от 19.06.2015 01:26:361. Как развивать свою продукцию если всё оборудование импорт? 2. За какие деньги его покупать?

Цитата: Yuri__1964 от 19.06.2015 01:26:36

 

1. Помятуя  последние цать лет нашего "развития", так вопрос даже и не  стоял  никогда.
2. Поскольку первый вопрос принципиально не ставился, то и второй решался ситуационно и в "крестообразной" форме. 

• +0.00 / 0

Цитата: Дымыч от 18.06.2015 21:37:25вопрос не в том купят или нет, вопрос в том есть ли у них альтернатива нашему газу, или нет, и она -альтернатива у них есть, и вот это знание должно остужать горячие шапко-закидательные головы, мол а ни куда Германия не денется, купит у нас по любасу...и вот ни фига....могут и не покупать и ведь проживут, и даже не худо, не бедно... Впрочем если здраво подумать, полный мораторий Европы на на  углеводороды  из России вполне возможно для нас большим благом стал бы, цену на электроэнергию внутри страны, возможно опустили бы до средне китайской, продукцию свою бы стали развивать, рынок для импорта в разумных пределах подзакрыли бы..эх мечты, мечты))))

Цитата: Дымыч от 18.06.2015 21:37:25

 

Доля «газпромовского» газа на рынке газа в Европе в 2014 году составляла 30% рынка, причём эта доля росла на протяжении трех последних лет. Что же касается доли российского газа в объеме импорта Европейского союза и в общем потреблении газа в ЕС, то она составляет на сегодняшний день две трети. «При этом мы абсолютно уверенно можем говорить о том, что доля импортных поставок на европейский рынок будет только возрастать», - прогнозирует А Миллер.
Главный фактор – продолжающееся снижение добычи газа в самой Европе. По оценкам «Газпрома», снижение объемов добычи собственного газа в Европе к 2030 году составит 80 млрд кубометров газа. Сокращается и роль сжиженного природного газа. Еще в 2010 году его доля в европейском потреблении составляла 30%, но за последние пять лет она сократилась на 12%.

Если же говорить о Катаре, который неизменно присутствует во всех сценариях избавления Европы от «российской газовой зависимости», то надо заметить, что  власти Катара приняли амбициозную программу «Национальный взгляд-2030» (National Vision 2030), ключевым элементом которой являются масштабные инвестиции в возобновляемые источники энергии. Катар объявил это главной национальной задачей. А это означает отход от приоритетного развития газовой сферы со всеми вытекающими для европейцев последствиями.

• +0.05 / 3

Цитата: Дымыч от 18.06.2015 21:37:25вопрос не в том купят или нет, вопрос в том есть ли у них альтернатива нашему газу, или нет, и она -альтернатива у них есть, и вот это знание должно остужать горячие шапко-закидательные головы, мол а ни куда Германия не денется, купит у нас по любасу...и вот ни фига....могут и не покупать и ведь проживут, и даже не худо, не бедно... Впрочем если здраво подумать, полный мораторий Европы на на  углеводороды  из России вполне возможно для нас большим благом стал бы, цену на электроэнергию внутри страны, возможно опустили бы до средне китайской, продукцию свою бы стали развивать, рынок для импорта в разумных пределах подзакрыли бы..эх мечты, мечты))))

Цитата: Дымыч от 18.06.2015 21:37:25

 

Германия без нашего газа не обойдется. "Северный поток-2" - лучшее доказательство. 
Работу над меморандумом о расширении мощности "Северного потока", который подписан между "Газпромом", E. ON, Shell и OMV в четверг в рамках ПМЭФ-2015, вели в течение последних нескольких лет, проведены предынвестиционные и предпроектные работы. 



В итоге принято решение о том, что технически третья и четвертая нитки окажутся такими же, как и первая и вторая нитки: их совокупная мощность составит 55 млрд куб. м газа в год. 



Предварительно определенная точка входа новых ниток в Балтийское море из России отличается от точек входа "Северного потока-1" - для третьей и четвертой ниток выбран Кингисеппский район Ленинградской области в районе Усть-Луги. Точка выхода в Германии - район Грайфсвальда, недалеко от точки выхода первой и второй ниток. 



Маршрут "Северного потока-2" пройдет по территориальным водам России и Германии, по экономическим зонам России, Германии, Финляндии, Дании и Швеции. Общая протяженность маршрута составит 1225 км. По предварительным данным, третья и четвертая нитки газопровода войдут в строй до конца 2019 г. 
Ну а по поводу китайских цен на электроэнергию приведу часть статьи, возможно, вам сильно поможет.
Мифы: Россия продаёт электричество Китаю за копейки


Суть мифа заключается в том, что Россия якобы продаёт в Китай электричество в десятки раз дешевле, чем своим гражданам: в то время как куда как логичнее было бы не продавать ценный ресурс в Китай, а продать электричество по более низкой цене своим же гражданам. Особенную ярость у разносчиков мифа вызывает предстоящее введение лимитов на дешёвую электроэнергию для населения: по их мнению, идущее в Китай электричество можно было бы направить в Россию и тем самым избежать непопулярного урезания льгот.

Происхождение мифа

Миф основан на реальном факте: Россия действительно экспортирует в Китай электричество с Дальнего Востока. Подкрепляется миф регулярными заявлениями официальных лиц о существующем дисбалансе цен. Так, например, в феврале 2013 года Виктор Ишаев^[1] сказал в интервью «Эху Москвы» следующее: [2]

Еще раз говорю, что тарифы – это очень чувствительная составляющая часть. И мы говорим о той части, которую платит население. Не может в Амурской области селянин платить 5-20[2], а Китаю мы продаем электроэнергию по 1 руб. 50 коп. Но не продавать тоже нельзя. Но конкуренция здесь никакая невозможна.

Из этих заявлений журналисты делают вывод о том, что Россия бессмысленно уступает Китаю: надо полагать, из-за коррумпированности или некомпетентности наших чиновников. Вот что пишет KM.ru [3]:

Пока же Китай покупает электроэнергию в России по ценам ниже внутрироссийских: в 2010 году – примерно по 1,25 руб. за 1 кВтч. А население Благовещенска платит за нее в среднем более 1,95 руб. «На оптовом российском рынке цена, конечно, ниже, однако и она превышает стоимость поставок в Китай примерно на треть», – отмечают специалисты. Получается, что китайские потребители электроэнергии для нашего правительства приоритетнее собственных. И с учетом этого фактора России следовало бы занять более жесткую позицию на переговорах с Китаем.

Реальное состояние дел

На самом деле, «специалисты», на которых ссылается КМ, заблуждаются. Так как оптовая стоимость электроэнергии в России колеблется от 1 рубля за кВтч на европейском рынке до 80 копеек за кВтч в сибирской зоне^[3] То есть, экспортная цена для китайцев значительно дороже наших внутренних цен.
Цены же, по которым электричество достаётся российскому населению, разумеется, значительно выше — так как по пути к розничному потребителю ток проходит с десяток преобразований; сначала с шин станций, потом через высоковольтные трансформаторы и в конце через трансформатор 10/380. Всё это хозяйство надо постоянно обслуживать на огромной территории. Кроме того, значительная часть электричества во время передачи и трансформации расходуется на технические потери. До кучи, надо содержать значительный штат учётных работников, который будет выставлять сотни тысяч счетов населению и выбивать из него деньги. При отгрузке же в Китай достаточно кинуть одну линию от шин станции до трансформатора в Китае — и всё. [4]
Закономерным образом в самом Китае розничные цены на электричество выше, чем в России. На 2012 год это было для домашних пользователей — от 2,5 до 3,8 рублей, для производства (на юге Китая) — 7,6 рублей. [5] В России, для сравнения, средняя стоимость электричества составляет 2 рубля для домашних пользователей и 4 рубля для производств.
Можно было бы попытаться вовсе отказаться от продажи электричества в Китай, но энергосистема Дальнего Востока устроена таким образом, что в ней образуются сейчас излишки электричества.
Россия может эти излишки либо таки продать в Китай, либо делать так называемые «холостые сбросы» на ГЭС, что не лучшим образом отразится на экологии региона. Вот что пишет по этому поводу Finam: [6]

Дополнительную (сверхплановую) электроэнергию в изолированной энергосистеме Дальнего Востока продать больше некому… …розничные цены для потребителей электроэнергии, как в Китае, так и в России, значительно выше оптовых. Например, такие китайские предприятия коммерческого сектора, как техцентры по обслуживанию автомобилей, в 2011 г. оплачивали электроэнергию по цене 936 юаней/МВтч (146 долл. США/МВтч), что сопоставимо с тарифом для аналогичных потребителей Дальнего Востока, например в Хабаровском крае или в Амурской области… …По имеющимся данным статистики в 2011 году Россия (ОАО «Восточная энергетическая компания», которая входит в состав Группы ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС», является оператором проекта), экспортировала электроэнергию в Китай по цене 42 долл. США/МВтч. При этом, согласно данным, опубликованным в сентябре 2011 г. Госкомитетом по контролю за энергетикой КНР, средневзвешенная оптовая цена электроэнергии в провинции Хэйлунцзян составляла 49 долл. США/МВтч (без НДС). Что касается величины экспортной цены по новому контракту[4], то в 2012 году она в среднем составит 49 долл. США/МВтч, а для последующих лет будет рассчитываться по формуле, учитывающей рост цены оптового рынка в провинции Хэйлунцзян…

Как видим, цена, по которой мы поставляем электроэнергию в Китай, вполне соответствует оптовым ценам на электроэнергию в Китае. Таким образом, китайцам нет смысла покупать у нас электроэнергию дороже: у них есть другие (внутренние) поставщики. России же нет смысла отказываться от экспорта электричества в Китай: так как эта электроэнергия всё равно у нас вырабатывается.

http://ruxpert.ru/%D…0%BA%D0%B8

• +0.22 / 8

Цитата: ДмитриCh от 20.06.2015 20:23:04
Германия без нашего газа не обойдется. "Северный поток-2" - лучшее доказательство. 
Работу над меморандумом о расширении мощности "Северного потока", который подписан между "Газпромом", E. ON, Shell и OMV в четверг в рамках ПМЭФ-2015, вели в течение последних нескольких лет, проведены предынвестиционные и предпроектные работы. 



В итоге принято решение о том, что технически третья и четвертая нитки окажутся такими же, как и первая и вторая нитки: их совокупная мощность составит 55 млрд куб. м газа в год. 



Предварительно определенная точка входа новых ниток в Балтийское море из России отличается от точек входа "Северного потока-1" - для третьей и четвертой ниток выбран Кингисеппский район Ленинградской области в районе Усть-Луги. Точка выхода в Германии - район Грайфсвальда, недалеко от точки выхода первой и второй ниток. 



Маршрут "Северного потока-2" пройдет по территориальным водам России и Германии, по экономическим зонам России, Германии, Финляндии, Дании и Швеции. Общая протяженность маршрута составит 1225 км. По предварительным данным, третья и четвертая нитки газопровода войдут в строй до конца 2019 г. 
Ну а по поводу китайских цен на электроэнергию приведу часть статьи, возможно, вам сильно поможет.
Мифы: Россия продаёт электричество Китаю за копейки


Суть мифа заключается в том, что Россия якобы продаёт в Китай электричество в десятки раз дешевле, чем своим гражданам: в то время как куда как логичнее было бы не продавать ценный ресурс в Китай, а продать электричество по более низкой цене своим же гражданам. Особенную ярость у разносчиков мифа вызывает предстоящее введение лимитов на дешёвую электроэнергию для населения: по их мнению, идущее в Китай электричество можно было бы направить в Россию и тем самым избежать непопулярного урезания льгот.

Происхождение мифа

Миф основан на реальном факте: Россия действительно экспортирует в Китай электричество с Дальнего Востока. Подкрепляется миф регулярными заявлениями официальных лиц о существующем дисбалансе цен. Так, например, в феврале 2013 года Виктор Ишаев^[1] сказал в интервью «Эху Москвы» следующее: [2]

Еще раз говорю, что тарифы – это очень чувствительная составляющая часть. И мы говорим о той части, которую платит население. Не может в Амурской области селянин платить 5-20[2], а Китаю мы продаем электроэнергию по 1 руб. 50 коп. Но не продавать тоже нельзя. Но конкуренция здесь никакая невозможна.

Из этих заявлений журналисты делают вывод о том, что Россия бессмысленно уступает Китаю: надо полагать, из-за коррумпированности или некомпетентности наших чиновников. Вот что пишет KM.ru [3]:

Пока же Китай покупает электроэнергию в России по ценам ниже внутрироссийских: в 2010 году – примерно по 1,25 руб. за 1 кВтч. А население Благовещенска платит за нее в среднем более 1,95 руб. «На оптовом российском рынке цена, конечно, ниже, однако и она превышает стоимость поставок в Китай примерно на треть», – отмечают специалисты. Получается, что китайские потребители электроэнергии для нашего правительства приоритетнее собственных. И с учетом этого фактора России следовало бы занять более жесткую позицию на переговорах с Китаем.

Реальное состояние дел

На самом деле, «специалисты», на которых ссылается КМ, заблуждаются. Так как оптовая стоимость электроэнергии в России колеблется от 1 рубля за кВтч на европейском рынке до 80 копеек за кВтч в сибирской зоне^[3] То есть, экспортная цена для китайцев значительно дороже наших внутренних цен.
Цены же, по которым электричество достаётся российскому населению, разумеется, значительно выше — так как по пути к розничному потребителю ток проходит с десяток преобразований; сначала с шин станций, потом через высоковольтные трансформаторы и в конце через трансформатор 10/380. Всё это хозяйство надо постоянно обслуживать на огромной территории. Кроме того, значительная часть электричества во время передачи и трансформации расходуется на технические потери. До кучи, надо содержать значительный штат учётных работников, который будет выставлять сотни тысяч счетов населению и выбивать из него деньги. При отгрузке же в Китай достаточно кинуть одну линию от шин станции до трансформатора в Китае — и всё. [4]
Закономерным образом в самом Китае розничные цены на электричество выше, чем в России. На 2012 год это было для домашних пользователей — от 2,5 до 3,8 рублей, для производства (на юге Китая) — 7,6 рублей. [5] В России, для сравнения, средняя стоимость электричества составляет 2 рубля для домашних пользователей и 4 рубля для производств.
Можно было бы попытаться вовсе отказаться от продажи электричества в Китай, но энергосистема Дальнего Востока устроена таким образом, что в ней образуются сейчас излишки электричества.
Россия может эти излишки либо таки продать в Китай, либо делать так называемые «холостые сбросы» на ГЭС, что не лучшим образом отразится на экологии региона. Вот что пишет по этому поводу Finam: [6]

Дополнительную (сверхплановую) электроэнергию в изолированной энергосистеме Дальнего Востока продать больше некому… …розничные цены для потребителей электроэнергии, как в Китае, так и в России, значительно выше оптовых. Например, такие китайские предприятия коммерческого сектора, как техцентры по обслуживанию автомобилей, в 2011 г. оплачивали электроэнергию по цене 936 юаней/МВтч (146 долл. США/МВтч), что сопоставимо с тарифом для аналогичных потребителей Дальнего Востока, например в Хабаровском крае или в Амурской области… …По имеющимся данным статистики в 2011 году Россия (ОАО «Восточная энергетическая компания», которая входит в состав Группы ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС», является оператором проекта), экспортировала электроэнергию в Китай по цене 42 долл. США/МВтч. При этом, согласно данным, опубликованным в сентябре 2011 г. Госкомитетом по контролю за энергетикой КНР, средневзвешенная оптовая цена электроэнергии в провинции Хэйлунцзян составляла 49 долл. США/МВтч (без НДС). Что касается величины экспортной цены по новому контракту[4], то в 2012 году она в среднем составит 49 долл. США/МВтч, а для последующих лет будет рассчитываться по формуле, учитывающей рост цены оптового рынка в провинции Хэйлунцзян…

Как видим, цена, по которой мы поставляем электроэнергию в Китай, вполне соответствует оптовым ценам на электроэнергию в Китае. Таким образом, китайцам нет смысла покупать у нас электроэнергию дороже: у них есть другие (внутренние) поставщики. России же нет смысла отказываться от экспорта электричества в Китай: так как эта электроэнергия всё равно у нас вырабатывается.

http://ruxpert.ru/%D…0%BA%D0%B8  

Цитата: ДмитриCh от 20.06.2015 20:23:04

 

Цены могут быть какими угодно. Но объяснение интересное.

Цитата: ЦитатаЦены же, по которым электричество достаётся российскому населению, разумеется, значительно выше — так как по пути к розничному потребителю ток проходит с десяток преобразований; сначала с шин станций, потом через высоковольтные трансформаторы и в конце через трансформатор 10/380. Всё это хозяйство надо постоянно обслуживать на огромной территории. Кроме того, значительная часть электричества во время передачи и трансформации расходуется на технические потери. До кучи, надо содержать значительный штат учётных работников, который будет выставлять сотни тысяч счетов населению и выбивать из него деньги. При отгрузке же в Китай достаточно кинуть одну линию от шин станции до трансформатора в Китае — и всё. [4]

Действительно, зачем нам этот геморрой.  

• -0.08 / 2