Тред №92294

Цитата: o.poyublov от 09.03.2009 23:38:06
Advisor!

Давайте оставим мутные девяностые историкам.
........................ Я буду считать себя профсоюзным боссом от МБ.

Цитата: o.poyublov от 09.03.2009 23:38:06

 

o.poyublov!
Вообше-то, я не считаю "опыт" - историей. Скорее это опыт работы "в экстремальных условиях".
История повторяется, но на другом качественном уровне. В современной действительности есть предприниматели, не имеющие такого опыта и у них есть вполне разумные вопросы. Почему-бы не поделиться опытом?
У меня нет вопросов ни по организации, ни по ведению МБ. Я, как вы говорите "в теме" и мое присутствие на этой ветке чисто из любопытства, а если кто-то задает вопросы, так почему и не ответить, исходя из собственных соображений. Ни навязывать ни спорить, желания и времени нет - нет мотивации. Мне интересно изучать ветку МЭКа, а здесь мой интерес заключается в, что называется, "не отстать от жизни". Надеюсь подчерпнуть сведения о ведении МБ в текущих условиях, как "живется" "малобизнесменам". Мне это не чуждо, свои проблемы я "перетирал" сам - инет был не слишком популярен тогда. Я тоже ставлю себе вопрос - а чем-бы я сейчас смог-бы заняться в МБ? И, представьте, не нахожу однозначного ответа, только вариации. Мои знакомые, имеющие 50-100кб, также задают эти вопросы, и нечего им  присоветовать. Так что, у меня здесь свой интерес - расширить кругозор, пообщаться с умными людьми.
Ни на какую роль не претендую, а если вам хочется быть "профсоюзным боссом" - будьте им, не возражаю.

Цитата: o.poyublov от 09.03.2009 23:38:06
Вот, сейчас народ увольняют- от работяг до чиновников. Почему-то в правительстве считают, что они пойдут в малый бизнес. Как бы не так. Там без них тесно. Особенно в услугах. Для малого бизнеса ниши создать надо.
Поверьте, всего один закон вместо многих лет разговоров- и за полгода мы бы увидели возрождение МБ в России хотя бы в самом доступном сегменте- розничной торговле.

Цитата: o.poyublov от 09.03.2009 23:38:06

 

Вы можете себе представить уволенного чиновника в МБ? У меня не настолько богатое воображение! ОФФ!
Теперь о "работягах".
А не считаете-ли вы, любезнейший o.poyublov, что кризис - это время почистить ряды от бездельников и прочих "пассажиров" в экономике и бизнесе? Как один из вариантов? В таком случае уволят наименее ценных "участников процесса". И новый работодатель будет нового соискателя рассматривать в этом ключе тоже. Я к тому, что любой бизнесмен считает кадры основным своим "достижением" и болезненно относится к их потере. А принимать естественный процесс утечки кадров за "кризисную ситуацию" - это право каждого. Для тех, кто сталкивается с кадровой проблемой постоянно - т.е. почти все бизнесмены, картина, по моему мнению не меняется-разговоров больше. Воспринимайте проще - при капитализьме предприятиям свойственно загибаться и возрождаться - процесс постоянный.
Кадровый ресурс в МБ весьма "монополизирован" самими- же кадрами, т.е. бегають от одного предприятия к другому, причин куча, и все это знают. И еще. Не много будет проку в МБ от уволенных "бюджетников" - ритмы и мотивации разные.
Теперь о законах.
Предложений, описанных в вашем посте уже на 3-4 закона тянет, а вы "всего один". Вот, только дай палец......:). И потом, принимаются законы, принимаются, только вам нужен не закон, а "режим наибольшего благоприятствования", в идеале - отсутствие конкуренции! А если вдруг примут такой, а МБ не справится, какой тогда "всего один закон" будет нужен?
Вроде мы все граждане нашей страны и знаем из конституции, как и кто принимает законы. Слегка разверну. Чтобы принять "всего один закон" надо чтобы его кто-то "придумал" и пролоббировал. Какая мотивация у правительства или чиновника это делать? Только "популистская". Вы скажете - надо с ними договариваться. Про договоры хорошо говорил Авантюрист, правда с другими и о другом, но если по-сути - я изменил "участников", привожу ниже:
"Стратегия мировой реконкисты"
avanturist
04 Июль 2007, 19:36:00

Я пытаюсь рассказать, как, с моей точки зрения, на проблему смотрит американская российская финансовая элита - те несколько тысяч человек, которые определяют политику США России и глобальную повестку для. Мы все для них - объекты. Соответственно, нам  и реагировать нужно исходя из этого. Иначе получится фигня - мы с ними будем пытаться до чего-то договариваться, а они даже не поймут, что с ними кто-то разговаривает. Вы же не пытаетесь вникнуть, чего Вам там комар говорит, когда Вы за ним с газетой гоняетесь. Может он тоже договориться пытается.

Давайте посмотрим, какие мы "объекты"?
Сколько налоговых отчислении приносит МБ в казну?
Сколько населения в нем занято?
Какие продукты или товары производит МБ?
Как они влияют на гос. стабильность и эк. безопасность.
Кто реально может поручиться, что по принятии "всего одного закона" гос-во получит профит.
Заранее предупреждаю, это вопросы, точных ответов у меня нет, но что-то мне говорит, что не сильно интересные будут ответы. Если-бы гос-во всерьез определило жизненноважность МБ для России в текущий момент, реакция была-бы быстрой.
А так что с вас брать?
Налоги платить не хотите (и не говорите, что не так, я выражаю всего лишь стереотип гос-ва). Производить-то толком ничего не умеете. А сфера услуг - вообще отдельная тема. И не надо иллюзий - кройка на всем - вот ваш(наш) бизнес (т.е. очень жесткие условия - это пояснения для "критиков").  В оправдание скажу, что это не только ваша(наша) заслуга - гос-во (чиновники) "помогали как могли". Так я и говорю - не надо помогать - не мешайте только! А вы все помощи просите - так вам и помогут, вы уж потом не обессудьте!
Если уж г-жа Эльвира Набиуллина ассоциирует МБ с парикмахерскими, то и судить о состоянии МБ она будет по отчету "О приросте парикмахерских". Ну и что вы хотите от нее (них)?

Цитата: o.poyublov от 09.03.2009 23:38:06
Можно и дальше пойти-отдать МБ в рознице импорт, а ритэйл пусть российского производителя поднимает!
Вот новаторство! Да таких идей-полно вокруг. Просто нужно немного поработать мозгами там наверху, и проявить волю, а МБ сам поднимется и всю жизнь государству спасибо будет говорить.

Цитата: o.poyublov от 09.03.2009 23:38:06

 

Эка вы куда загнули? Наверху итак ого-го,как работают мозгами, если-бы нет - считали бы вы убытки в "деревянных".
Как отдать импорт в рознице МБ? Ввести госраспределение импорта? Последствия представляете? Попробуйте описать, если фантазии хватит.
А ритейл итак роспроизводителя поднимает, а опускаем его мы - не хочим покупать родное, любим заграничное, это-ж у нас в крови! Патриотизм и сознательность поднимать надо! Этим гос-во и занимается, и небезуспешно!
Вы, как профсоюзный деятель, должны указать роспроизводителю и всему МБ, что необходимо "всемерно повышать и расширять" качество производимых товаров и услуг, давить жабу жадности на собственной груди. Надо работать мозгами и проявлять волю в этом направлении, а не сетовать на гос-во.
Если МБ сделает гос-ву "предложение от которого невозможно отказаться", то с ним начнут считаться всерьез, а пока надо просто работать. Когда работаешь меньше дурацких лишних вопросов возникает. Не примите на свой счет - ни боже-ж мой. Просто это народная мудрость.

ПЫСЫ. И поосторожнее с новаторством, кто за последствия отвечать будет?
Как сказал здесь один "бизнесмен" - Все уже давно изобретено!

• -0.08 / 1

Цитата: Advisor от 10.03.2009 04:29:12
o.poyublov!

Давайте посмотрим, какие мы "объекты"?
Сколько налоговых отчислении приносит МБ в казну?
Сколько населения в нем занято?
Какие продукты или товары производит МБ?
Как они влияют на гос. стабильность и эк. безопасность.
Кто реально может поручиться, что по принятии "всего одного закона" гос-во получит профит.
Заранее предупреждаю, это вопросы, точных ответов у меня нет, но что-то мне говорит, что не сильно интересные будут ответы. Если-бы гос-во всерьез определило жизненноважность МБ для России в текущий момент, реакция была-бы быстрой.
А так что с вас брать?
Налоги платить не хотите (и не говорите, что не так, я выражаю всего лишь стереотип гос-ва). Производить-то толком ничего не умеете. А сфера услуг - вообще отдельная тема. И не надо иллюзий - кройка на всем - вот ваш(наш) бизнес (т.е. очень жесткие условия - это пояснения для "критиков").  В оправдание скажу, что это не только ваша(наша) заслуга - гос-во (чиновники) "помогали как могли". Так я и говорю - не надо помогать - не мешайте только! А вы все помощи просите - так вам и помогут, вы уж потом не обессудьте!

Цитата: Advisor от 10.03.2009 04:29:12

 

Advisor!
Давайте по порядку.
 Налогов МБ приносит и приносил мало, но стабильно-почти весь на вмененке - убытки показать невозможно. Не зря же о нем вспомнили и даже от проверок освободили. Видимо сейчас и мало-это не так уж и мало.
По занятости статистику не знаю- видимо очень сильно зависит от региона и местности, но власти надеются на серьезный рост.
Продукты и товары производит примитивные, а что делать? Нету подходящих средств производства. Можно купить, но сложно это. Я вот нарыл несколько тем, да фиг к буржуям подступишься, особенно, где у них выгодный семейный бизнес. Для них это- как для России нефтяные скважины. Вопрос жизни и смерти. Они оборудование продадут, а состав сырья скроют( что критично), или наоборот, там где станочки уникальные стоят-своих-то не всех пускают. Проблема, однако.
А на стабильность и эк. безопасность МБ вообще слабо влияет. Так это же МБ. Его почти нет. Это как ребенок недоразвитый. С ним возиться надо. Заказами его по-честному нагружать. Тогда можно и на отдачу какую-никакую надеяться в будущем. А как иначе? В результате повышения производительности труда или, например, МЭК, из реального производства высвобождается масса народу. Куда их? Вот и Авантюрист об этом писал.Только дальше " С этим надо что-то делать" у него не пошло.
А насчет производить не умеете- это вопрос как раз к государству. Хотелось бы получить от него всего пару поколений стабильной жизни и защиты от внешних конкурентов. Без этого-никак.  

Кстати, вчера на ветке МЭК промелькнула информация о том, что готовится закон о снижении порога доминирования ритейла на рынке до 15%, а в Москве до 5%. Таки помнят о МБ! Интересно только, как там наверху показатели доминирования вычислять будут.

• +0.00 / 0

Цитата: o.poyublov от 12.03.2009 00:11:52
 Налогов МБ приносит и приносил мало, но стабильно-почти весь на вмененке - убытки показать невозможно. Не зря же о нем вспомнили и даже от проверок освободили. Видимо сейчас и мало-это не так уж и мало.
По занятости статистику не знаю- видимо очень сильно зависит от региона и местности, но власти надеются на серьезный рост.

Цитата: o.poyublov от 12.03.2009 00:11:52

 

Все не то и всё не так. К примеру, налогов наше малое (28 человек) предприятие платит, в расчете на одного работающего, больше, чем с среднем по стране приходится. Даже больше, чем, к примеру, Воскресенский комбинат минеральных удобрений.То ли мы мало воруем, то ли они много. Кстати, любимый лозунг одного знакомого, тоже предпринимателя:  "мне стыдно за те годы, когда я платил налоги".
Масштабы малого бизнеса - проблема исключительно власти.Которая, его,в России, в общем-то,давит, хотя, не исключаю, одновременно надеется на его серьёзный рост. Легко. Гораздо свободнее себя люди чувствуют на Украине. Но не потому, что им там помогают. Нет, всё гораздо лучше - там на малый бизнес просто не обращают внимания. А больше и не надо ничего.
Насчет проверок - святой вы человек. Как раз наоборот всё - с 01 марта ПБОЮЛ(сапожники, часовщики, кафешки, прокат видео) в плане кассовой дисциплины Центробанк приравнял к ООО. Они-то, при их мизерной выручке (не более 12 миллионов в год) привыкли, заплатив свою вменёнку, дальше брать и тратить деньги прямо из кассы. Ан нет, теперь либо сдавай всю выручку ежедневно в банк(за деньги, замечу), а потом снимай свои же деньги на хозрасходы по чековой книжке(опять же, за деньги), либо договаривайся с банком, вымаливай у него лимит кассы, веди её, эту кассу, вози на проверки.Когда часы чинить-то? А х.з.

• +0.00 / 0

Цитата: Инженегр от 13.03.2009 22:07:55
Все не то и всё не так. К примеру, налогов наше малое (28 человек) предприятие платит, в расчете на одного работающего, больше, чем с среднем по стране приходится. Даже больше, чем, к примеру, Воскресенский комбинат минеральных удобрений.То ли мы мало воруем, то ли они много. Кстати, любимый лозунг одного знакомого, тоже предпринимателя:  "мне стыдно за те годы, когда я платил налоги".
Масштабы малого бизнеса - проблема исключительно власти.Которая, его,в России, в общем-то,давит, хотя, не исключаю, одновременно надеется на его серьёзный рост. Легко.

Цитата: Инженегр от 13.03.2009 22:07:55

 

Да уж.
Ветка зафлужена по самое не хочу.  ;) ИМХО причина очень проста- это кому то  выгодно! Выгодно всерьез не обсуждать проблемы "Малый бизнес и предпринимательство" и сводить все к мелочам- типа как правильно сушить лес.. как соблюдать при этом технологию!!!! И это на обще политическом форуме. Например что начать делать- типа концевиков... Или что надо кроликов разводить и будет все счастие  :D.
За то мы можем хорошо разглядеть мимикрию сегодняшних "либерастов". Для начала предложу обратить внимание на борьбу между 2 основными идеями и ее эволюцию. ИМХО есть 2 способа управления. Первый- это "государственники". которые создают правила игры , отслеживают процессы происходящие в обществе.. вносят коррективы в правила игры, в зависимости от получаемого результата. Эта система не может работать без наложения серьезной ответственности  людей принимающих решения.
Есть еще один способ, с которым пришли к Власти те самые "либерасты". Это про "не видимую руку рынка" которая на основе конкуренции все "сама" расставит по своим местам! Чем она отличается от первой? Вот лозунг "современных либерастов". Мы власть. мы создали Вам Законы- теперь работайте по ним. ЕСТЬ те кто с этими "законами" хорошо выплыл... значит законы ХОРОШИЕ, если же у Вас  что то не получается- то вы дерьмо, отстой и просто не умеете работать. Смотрите на "западе" бизнесмены не орут и не требуют ни чего- это только наши работать не умеют.
Чем такие "либерасты" отличаются от "государственников"? Да очень простой вещью- они пользуются государственной властью не только для создания исключительных условий- для тех самых "удачливых" бизнесменов (ну и самих себя конечно), но и просто ссылаясь на "не видимую руку рынка" НЕ ХОТЯТ нести ни какой ответственности за принимаемые решения. Ну-ка угадайте с 3 раз в чью пользу будут решения человека, принимающего решения на 100 млн и млрд долларов, и не несущего за это реально ни какой ответственности! Конечно это бешенная проблема. В современном обществе она была частично решена с помощью ограничения сроков нахождения у власти одного человека. При этом фактически не ограничивая передачу преемнику. И это правильно. Так как нужна преемственность  и для курса людей служащих государству.

За чем я дал такое большое вступление- да по читайте эту ветку с начала! Все реальные обсуждения проблем (для обсуждения которых ветка и была создана) прерываются либерастами сидящих в гос креслах. И уважаемый Инженегр , это вы святой человек- не понимающий , что современный чиновник (фактически без контрольный) будет делать все, для того что бы выжать из людей, что то делающих, деньги не зависимо от долгосрочных и кратко срочных интересов государства. И найдет всегда кучу оправданий своим действиям. Запомните простое правило. Человек  ВСЕГДА найдет оправдание- по чему он  не смог что то сделать. Чиновник- тем более. И важно находить и ставить к управлению тех- кто не ищет оправдания , а ищет возможности и делает! Кто и как у нас это делает?
Именно понятие таких вещей видимо и привело к чистке госаппарата в 37 году. Но сама чистка то должна быть постоянной! А как это реализовать, если глава государства не сменяется? Соответственно он всегда будет окружен ОГРАНИЧЕННЫМ кругом знакомым ЕМУ лично! И возможно преданных тоже лично ЕМУ! Те тоже.. и так имеем касту чиновников!
Причина такого госуправления именно в отсутствии постоянной ротации высшей власти- именно она создает сеть коррупции. Такова природа человека. И только постоянные "революции" - в виде выборов и ограничения сроков нахождения у власти могут создать этому барьер. И конечно причина еще и в желании не нести ни какой ответственности за свои действия. Или кто то скажет . что большинство людей у власти обладают другими моральными принципами и их не надо ни контролировать или ограничивать? А как при этом они еще и должны принимать решения- не стандартные!  которые помогут людям работать? То есть вести тот самый бизнес?
Ведь задача гос управления как раз не в раздаче пенсий и пособий! Это маленькая под задача! Основное направление это именно развитие работы- то есть бизнеса! Когда люди грамотнее создают и материальные ценности и услуги...и платят налоги! Тогда и пенсии будет легко раздавать и не станет самой важной заслугой государства его нормальная работа.
Как гос чиновники  будут от этого отбрыкиваться?- ведь нести ответственность им ох как не хочется!- Да очень просто - делать 2 основные вещи. 1)кастовость- ворон ворону глаз не выклюет. Так появляются  и суды защищающие любую глупость чиновников. 2) находить другого  врага который виновен. Это и зажравшиеся бизнесмены ( которые безусловно будут и их работа вообще то сделать так что бы бизнес не зажирался - СТИМУЛИРУЯ и создавая конкуренцию!) и другими врагами. Например по наехали тут! Внешней угрозой! При этом все эти угрозы были и  есть реальные, и бороться с ними нужно не кампанейщиной, а целенаправленно и постоянно. И как раз то , что угрозы становятся очевидными - ПРИЗНАК дерьмовой работы чиновников.
Эта же ветка по идее должна именно служить для общения предпринимателей и тех же самых гос чиновников. Старающих понять друг друга. Согласитесь - ну не будет у нас государства- если мы не будем платить налоги! И Вы правильно делаете , когда тычите в нос фактами- какой малый бизнес нахлебник!!! Если я плачу на 1 человека налогов БОЛЬШЕ чем большое предприятие! Вот и подайте мне гос услугу качественно ! ОБЕСПЕЧТЕ условия для моего развития и развития соседей НЕ ХУЖЕ чем у НАШИХ конкурентов например в том же Китае. Не можете- - не занимайте кресло- вы ПЛОХО РАБОТАЕТЕ!  При этом очень много , что можно сделать сегодня и сейчас. И самое главное- надо добиться в обществе четкой установки- чиновник живущий по средствам как предприниматель- ВОР и должен сидеть на нарах. (предприниматель который живет хорошо- рисковал СВОИМИ деньгами и стал богатым работая , при этом он  один из 10 тех кто пытался работать, чиновник хочет жить хорошо ВСЕГДА  за счет общества - так как беря взятки с предпринимателя он ЗАСТАВЛЯТ его брать больше денег с людей) Пока это не будет реализовано- не будет устойчивого развития государства и малого бизнеса- а вообще то именно просто работы- бизнеса как такового.
И конечно гос управление, по определению, работает в тех условиях что  у нас есть.  Разбираться какие они- вот и нужно на этой ветке. что бизнес должен ВЫРАСТИ, у наших чиновников мозгов не хватает. Им все кажется что он должен ПРИЙТИ!  То есть  от куда? Ответ от туда где он есть! то есть из за границы. Так чьи интересы защищают такие чиновники?
Разве наш молодой человек может реально построить завод или фабрику?  Реально конечно нет. он для успеха должен научиться- то есть получить опыт - проработав на более менее успешном предприятии .. и уж потом что то создавать свое- имея достаточно маленький стартовый капитал. Есть перспективы такому производственному бизнесу в стране? Просто нет. Ведь с ним будет конкурировать крупное и устойчивое предприятие созданное лет 20-30 назад.  Имеющее проработанную технологическую цепочку , доступ к знаниям, технологиям , квалифицированным рабочим. И не имеющее ни каких преград на нашем рынке- кроме стоимости доставки! И как в таких условиях что то создавать реально свое?
Так вот задача реальных гос управленцев не только законы издавать- но на самом деле создавать условия для успешной работы наших людей. В том числе определяя отрасли , где мы можем сами быть конкурентно способны- и защищая их от внешней конкуренции. При этом четко определив- что где то импорт- будет без ограничений-  туда и лезть- производить не надо. Китай все равно сделает и дешевле и качественно- за счет опыта и тиража.

Смешно сказать- об этом уже в Казахстане говорят. Только фамилии надо сменить на местные - а матерьяльчик- слово слово. И причина одна- система управления государством тождественны. Названия и фамилия конечно разные. Особенно прикольны комментарии
http://www.zakon.kz/…d=30391486

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 09:39:36
уважаемый Инженегр , это вы святой человек- не понимающий , что современный чиновник (фактически без контрольный) будет делать все, для того что бы выжать из людей, что то делающих, деньги не зависимо от долгосрочных и кратко срочных интересов государства....Именно понятие таких вещей видимо и привело к чистке госаппарата в 37 году. Но сама чистка то должна быть постоянной! А как это реализовать, если глава государства не сменяется? Соответственно он всегда будет окружен ОГРАНИЧЕННЫМ кругом знакомым ЕМУ лично! И возможно преданных тоже лично ЕМУ! Те тоже.. и так имеем касту чиновников!
Причина такого госуправления именно в отсутствии постоянной ротации высшей власти- именно она создает сеть коррупции. Такова природа человека. И только постоянные "революции" - в виде выборов и ограничения сроков нахождения у власти могут создать этому барьер.  .

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 09:39:36

 

С Вашими доводами невозможно не согласиться. Я сам не воспаряю столь высоко по двум причинам - это не совсем мне по уму, а еще учитываю весь свой немаленький жизненный опыт, и просто не верю в осуществимость Вами предложенного при моей жизни. Вторая причина подкрепляется, лично для меня, еще и таким вот малоизвестным историческим фактом:
Ф.Э. Дзержинский, который совмещал множество должностей, на одном из заседаний ВСНХ, председателем которого он тогда был, посетовал на то, что слишком уж недолго, по историческим меркам был в России капитализм, и не успел подготовить в наследство большевикам в достаточном количестве вдруг потребовавшийся им человеческий материал. Признающий право собственности (вместо этого цвел Хитров рынок, шустрили продотряды, национализировалось имущество,нажитое поколениями купцов), с внушенной с детства трудовой сознательной дисциплиной (вместо унаследованной от крепостного права крестьянской манеры работать из под палки и ровно  столько, лиш бы не сдохнуть с голода), понимающий, кто как потопаешь, так и полопаешь (а не Челкаши), не очень много пьющего.Ему мало было, а потом еще и наследники Дзержинского даже это немногочисленное наследство, считай, повывели всеми доступными способами, плюс закончившееся пшиком создание хомо советикуса (даже и не пшикам, а образованием  огромного числа пьющего и ворующего всё подряд населения, связанного круговой системой взяточничества).На мой век вообще ничего не осталось!
В таких объективных реалиях указывать пальцем на одно чиновничество смеху подобно, да любой обличитель сам,как минимум, взяткодатель, хотя бы по мелочи - гаишникам.
И думается, что Ваша попытка вызвать дух революции, но при этом смикшировать сути её суть до перевыборов (по схеме песенки "расставание - маленькая смерть"..) неудачна. Именно полновесная революция, со всеми потрохами, репрессиями, конечно,без ненужного сейчас фанатизма,но с переворотом жизни всего населения, со сменой общественного строя - без неё не обойтись. Только вот произойти она сможет только на фоне внешнего обострения обстановки, как мне кажется, хоть какое-то сплачивающее страну условие должно наличествовать. Голодранцы против олигархов - это не прокатит, маловато будет.

• +0.00 / 0

Цитата: Инженегр от 14.03.2009 13:13:05

И думается, что Ваша попытка вызвать дух революции, но при этом смикшировать сути её суть до перевыборов (по схеме песенки "расставание - маленькая смерть"..) неудачна. Именно полновесная революция, со всеми потрохами, репрессиями, конечно,без ненужного сейчас фанатизма,но с переворотом жизни всего населения, со сменой общественного строя - без неё не обойтись. Только вот произойти она сможет только на фоне внешнего обострения обстановки, как мне кажется, хоть какое-то сплачивающее страну условие должно наличествовать. Голодранцы против олигархов - это не прокатит, маловато будет.

Цитата: Инженегр от 14.03.2009 13:13:05

 

Уважаемый Инженегр. А вот здесь я с Вами не согласен. Более того не согласен категорически и полностью  и причина этого в историческом опыте. Не было ни одной революции приносившей то, о чем мечтаете Вы. Только Эволюционный, спокойный характер развития обеспечивал постепенное формирование приемлимой власти и системы управления обществом. Как  в знаменитой фразе- делают революции идеалисты, а пользуются ее плодами мерзавцы. Надо просто требовать наказания воров( в том числе и чиновников) и четко объяснять людям- что 6 летний срок- это и есть суть коррупции. 2 срока по 4- нормально- и пусть готовят приемников. В конце концов Медведев во время грузинского кризиса показал себя намного смелее просто признав Осетию и Абхазию- именно по тому что ему нужно было и само утверждаться. Пока получается все нормально. И он же вынужден бороться по шагам с коррупцией. И так будет - пока он не заматереет.
Революция в стране- ВСЕГДА страна отброшена лет на 20-30. Это должно быть аксиомой. Хватит революций в РФ.
И еще в тему именно этой ветки.
Наибольшую производительность могут обеспечить ТОЛЬКО крупные производства.  Сейчас у нас их просто нет. (не считая единиц). Соответственно государство должно помогать их создавать ища талантливых управленцев в малом состоявшемся бизнесе. Или это на ваш взгляд опять утопия. И роста будет идти через менеджмент крупных компаний. Какие + и -  в этом случае получим. Один я уже вижу- кастовость.

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 15:30:57
Уважаемый Инженегр. А вот здесь я с Вами не согласен. Более того не согласен категорически и полностью  и причина этого в историческом опыте.

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 15:30:57

 

Я, похоже, неясно выразился,  имея в виду, что коли уж Дзержинский сетовал на недостаточность 50-ти лет капитализма для подготовки нормального накселения, то мне уже точно ждать нечего - столько не живут  :D. Пришпорить ход истории можно было бы, заменив столетнюю эволюцию революцией, из той же истории видим, что время при этом сжимается до 15...20 лет. Но теперь Вы против. Куда не кинь, всюду клин.

Цитата  
Наибольшую производительность могут обеспечить ТОЛЬКО крупные производства.  Сейчас у нас их просто нет. (не считая единиц).

Вы хотите вообще отменить МБ? Он сжег гимназии и отменил науки(с)
Нет, у последнего всегда будет своя ниша, крупные предприятия уж очень неповоротливы, да и разворот их стоит таких денег, что оправдан только при явно обнаружившем себя тренде.А кто его создаст, кто как не МБ, предварительно наевшись фекалий по самые уши? Есть и производства, по определению маломасштабные, это тоже МБ.Кстати, о птичках, есть МБ российский-искореженный бедолага, но ведь есть и бельгийский - а это, на всякий случай, до 500 работающих! Да у нас в категории среднего такие наперечет.
Вот чего у нас нет во вменяемом количестве, так это МБ и СБ, созданного вновь, и созданного в сфере производства. Оттого и живы еще советские монстры, которых просто некому додавить, чтобы переформатировать - не наел еще МСБ себе морду настолько, чтобы перекупить их у прихватизаторов, и уж тем более, чтобы самому с нуля отгрохать заводы. Разве что пивные.

• +0.00 / 0

Цитата: Инженегр от 14.03.2009 15:53:47
Я, похоже, неясно выразился,  имея в виду, что коли уж Дзержинский сетовал на недостаточность 50-ти лет капитализма для подготовки нормального накселения, то мне уже точно ждать нечего - столько не живут  :D. Пришпорить ход истории можно было бы, заменив столетнюю эволюцию революцией, из той же истории видим, что время при этом сжимается до 15...20 лет. Но теперь Вы против. Куда не кинь, всюду клин. Вы хотите вообще отменить МБ? Он сжег гимназии и отменил науки(с)

Цитата: Инженегр от 14.03.2009 15:53:47

 

Ну вот- договорились Ревлюции не нужны. Осталась тяжелая и кропотливая работа по устройству жизни  :D

Цитата: Инженегр от 14.03.2009 15:53:47
Нет, у последнего всегда будет своя ниша, крупные предприятия уж очень неповоротливы, да и разворот их стоит таких денег, что оправдан только при явно обнаружившем себя тренде.А кто его создаст, кто как не МБ, предварительно наевшись фекалий по самые уши? Есть и производства, по определению маломасштабные, это тоже МБ.Кстати, о птичках, есть МБ российский-искореженный бедолага, но ведь есть и бельгийский - а это, на всякий случай, до 500 работающих! Да у нас в категории среднего такие наперечет.
Вот чего у нас нет во вменяемом количестве, так это МБ и СБ, созданного вновь, и созданного в сфере производства. Оттого и живы еще советские монстры, которых просто некому додавить, чтобы переформатировать - не наел еще МСБ себе морду настолько, чтобы перекупить их у прихватизаторов, и уж тем более, чтобы самому с нуля отгрохать заводы. Разве что пивные.

Цитата: Инженегр от 14.03.2009 15:53:47

 

Есть не которые законы. как не маши ручками - не взлетишь. Используя их- тем не менее человек летает самолетами
У каждого бизнеса своя ниша. Только и всего.  Самостоятельное государство основанное на МБ - где вы такое видели? Нет таких- они  как приманка для польши.....
И нет таких по объективным сегодняшним причинам. Хотя они очень важны. Например кроме МСБ ни кто не сможет так бороться с безработицей и готовить людей работать. Другое дело , что в ИМХО МСБ это всегда объект политики управления государства. Делает оно условия- он появляется...и живет. Перестало специально создавать- его сразу скушают конкуренты  с более крупными производствами. Пишу ТОЛЬКО про производства. А он государству просто нужен. вот и надо его взращивать.. в поте труда чиновников.. а они это категорически не хотят. Вот и тема для форума- как и что делать.
Например я давал ориентировочную раскладку по затратам МСБ. Если он нам нужен+ не д. Вася  что то делающий на коленке и напильником.. то для того что бы он был конкурентно способным.. он должен быть высоко автоматизирован + специализирован. Например те же техно парки. Что мешает на базе гигантских освободившихся помещений делать не  торговые площадки(которые будут простаивать), а разделять на десятки или сотни мини цехов, сознательно там формировать высоко технологичные производства? Для МСБ пряник- дешевая инфраструктура. Обязанность- например по налоговым сборам.
+ Делать единые бухгалтерии.. единое тепло и энерго снабжение.. то есть добиваться маленькой себестоимости? МСБ по определению САМ это не сделает. Большой бизнес для него тоже не сделает- так как МСБ для него прямой конкурент, повышающий стоимость рабочей силы. То есть реально- задача инфраструктуры на этом этапе может решить ТОЛЬКО государство. Садимся- достаем поп корн и ждем этого чуда.  :D Для развития занятости нет альтернативы МСБ. Просто нет. И это вообщето задача гос управления его построить. Как бы они не хотели, что бы рынок сам все разрулил. Само собой все развивается только от простого к худшему- закон Мерфи- однако, его отменить не смогли.

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 15:30:57
Наибольшую производительность могут обеспечить ТОЛЬКО крупные производства.  Сейчас у нас их просто нет. (не считая единиц). Соответственно государство должно помогать их создавать ища талантливых управленцев в малом состоявшемся бизнесе. Или это на ваш взгляд опять утопия. И роста будет идти через менеджмент крупных компаний. Какие + и -  в этом случае получим. Один я уже вижу- кастовость.

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 15:30:57

 

А здесь я с Вами не соглашусь, конечно у крупного предприятия существенно больше возможностей, но и внутренние противоречия, вызванные сопутствующей бюрократией, становятся также выше и, в конечном итоге, каждое крупное предприятие начинает бороться само с собой. Отдельная история при этом - отсутствие конкурентов такого же масштаба, что приводит к застою такой компании и "почиванию на лаврах". Мне больше импонирует подход "Бережливого производства", когда с малыми силами реализуются большие дела, просто за счет того, что делается лишь то, что добавляет ценность продукту, исключаются ненужные перемещения, поиски нужного инструмента и прочие ненужные движения.

• +0.00 / 0

Цитата: Salimbek от 14.03.2009 17:50:46
А здесь я с Вами не соглашусь, конечно у крупного предприятия существенно больше возможностей, но и внутренние противоречия, вызванные сопутствующей бюрократией, становятся также выше и, в конечном итоге, каждое крупное предприятие начинает бороться само с собой. Отдельная история при этом - отсутствие конкурентов такого же масштаба, что приводит к застою такой компании и "почиванию на лаврах". Мне больше импонирует подход "Бережливого производства", когда с малыми силами реализуются большие дела, просто за счет того, что делается лишь то, что добавляет ценность продукту, исключаются ненужные перемещения, поиски нужного инструмента и прочие ненужные движения.

Цитата: Salimbek от 14.03.2009 17:50:46

 

Извените- вы путаете совковые предприятия..и реальные- там где нормальные собственники. Если не согластны- приведите пример. Когда малое предприятие имеет себестоимость продукции сравнимой с производимом на среднем. Если разница в объемах в 10 раз- то разница в себестоимости минимум 10%! а сегодня когда прибыль у производства может быть 5%- это просто кончина такого МСБ. Не говоря про качество.
Отдельная песня- наука и знания. там все возможно но там нет серий. + я пишу о достаточно массовом производстве. Еденичные заказы- там на 1 месте качество. Контроль за которым конено лучше обеспечит служба гл конструктора и технолога, а не тот же д. Вася...

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 09:39:36
Да уж.
Ветка зафлужена по самое не хочу.  ;) ИМХО причина очень проста- это кому то  выгодно! Выгодно всерьез не обсуждать проблемы "Малый бизнес и предпринимательство" и сводить все к мелочам- типа как правильно сушить лес.. как соблюдать при этом технологию!!!! И это на обще политическом форуме. Например что начать делать- типа концевиков... Или что надо кроликов разводить и будет все счастие  :D.

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 09:39:36

 

Самый главный флудила здесь вы.
Посмотрите сверху на перечень обсуждаемых вопросов. Ничего не попутали? Где там "обще политические вопросы" (вместе пишется-прим.)
Уважайте форумчан!
Вопросы, которые они задают их волнуют больше, чем ваша болтовня, и, если их задают, то надеются на профессиональное обсуждение и ответы, а не на кучу "помоев" о "мелочности". Не можете ответить, обсудить, так помолчите - больше толку будет. "Громадья" хочется - с плакатом на улицу, а не здесь болтаться.

• +0.00 / 0

Цитата: Advisor от 15.03.2009 04:54:22
Самый главный флудила здесь вы.
Посмотрите сверху на перечень обсуждаемых вопросов. Ничего не попутали? Где там "обще политические вопросы" (вместе пишется-прим.)
Уважайте форумчан!
Вопросы, которые они задают их волнуют больше, чем ваша болтовня, и, если их задают, то надеются на профессиональное обсуждение и ответы, а не на кучу "помоев" о "мелочности". Не можете ответить, обсудить, так помолчите - больше толку будет. "Громадья" хочется - с плакатом на улицу, а не здесь болтаться.

Цитата: Advisor от 15.03.2009 04:54:22

 

Специально для Вас Advisor  вставляю ссылочку-> Обсуждение практических вопросов открытия и ведения малого бизнеса, влючая рынки и сферы приложения, административные и налоговые вопросы, бизнес процессы, продвижение на рынке, оптимизацию расходов и пр. и пр.
Как раз, о том о чем писал я. Административные и налоговые вопросы. Бизнес процессы.
Ваш интеллектуальный уровень не вызывает вопросов. Он безусловно достаточно высок. Ваше желание перевести все- вы там копошитесь, а я буду Вами управлять... ни чего кроме усмешки не вызывает. И к сожалению это ПРАКТИЧЕСКИЙ вопрос выживания бизнеса- ведение с Вами дискуссии, для изменения Вашей позиции с целью выявления больных точек управления. Ведь решать такие вопросы можно только когда общество созревает в понятии , что они тормозят их развитие.
К сожалению, для выявления наших с Вами противоречий- нужно лезть очень глубоко- так как Вы безусловно умный "противник" который имеет теплое место  и за него всем порвет глотку.... интеллектуально на форуме и реально- в реальной жизни. Причина этого давно описаны - советую почитать например великолепную книгу- "Законы Паркинсона"
анализирующего природу и поведение бюрократии в Англии прошлого века. Калька с сегодняшнего дня всех стран и народов.
ИМХО люди могут сделать многое и сделают сами, если будут понимать, где точка опоры и с кого спрашивать за плохой и хороший результат. В любой чучуть ограниченной и централизованной системе ВСЕГДА за результат несет ответственность руководство. Если оно не несет- то и результат будет соответствующий. Бюрократия ВСЕГДА не хочет нести ответственность и пока реально ее в РФ не несет- вот у нас такой и результат.
Смешно было бы услышать, от руководителя предприятия.. мое предприятие плохо работает, так как люди тупые, плохая дисциплина, большие налоги на бизнес, высокая конкуренция.... если такое предприятие одно(плохо работающее). Кроме этого такой руководитель по определению не формирует законодательное поле в котором он  работает.  Если же такие настроения у большинства.. то может они правы? Или понятие обратной связи как жизненно необходимое звено системы управления не нужно?
Самое смешное это в том, что государственные мужи (читай чиновники) у нас почти все такие бизнесмены. И народ у них плохой- ленивый.  И бизнесмены не умные. Вот только в отличии от того же бизнеса именно государство устанавливает правила игры! Соответственно и должно отвечать за результат.  НЕ ХОЧЕТ. Точнее в какие веки верхняя власть в лице и президента и премьера(думаю много на самом деле там умных людей) понимает и пытается изменить эти самые правила. И есть опасение только одно- как бы убив дракона новая власть не стала самими таким драконом.
И пока не будут сформированы вертикальные связи по ответственности будет разруха в головах. К сожалению это очень важно, так как именно государство устанавливает правила игры.
Что касается Китая- то там много чему стоит поучиться. В частности они на государственном уровне ПЛАНИРУЮТ и что будут экспортировать(направления а не изделия и что будут импортировать. Каким профессиям обучать людей, как строить инфраструктуру- где избыток трудовых ресурсов и где не достаток). Строят ту самую инфраструктуру. 3 года назад принудительно давали деньги через гос банки на финансирование УБЫТОЧНОГО бизнеса, для ОБУЧЕНИЯ людей. В итоге людей обучили и у них кризис- 8 % рост экономики в год!
И если вы думаете , что мое желание платить зарплату по минимуму- то Вы ПРИНЦИПИАЛЬНО ошибаетесь. Реальное желание бизнесмена простое.  8% - прибыль. 30 % зарплата 10 % налоги и админ расходы,40% - расходы на закуп сырья и материала,12 % развитие -обучение и покупка новой техники и технологии...  Сейчас структура другая. 0% - прибыль. 30 % зарплата 25 % налоги и админ расходы,40% - расходы на закуп сырья и материала,5 % развитие -обучение и покупка новой техники и технологии... И Вы думаете эта система устойчива? Да мои дети не будут заниматься таким бизнесом- скажут не хотим!
И здесь высока роль государства- как МОЩНОГО организатора. Например именно в виду ВЫСОКОЙ стоимости инфраструктуры в связи с нашим климатом, очень важно централизованное строительство той самой инфраструктуры.
А вообще почитайте книгу- Дао Тайоты. Хорошим языком написано строительство и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт построения административной системы управления . Они применяют это в корпорации. Ни что не мешает применять такой опыт в управлении государством или другой общности людей.
Вы же грамотный человек и должны хорошо понимать, что желаниями и стучанием кулаком по столу не построишь государство. Выплачивать пенсии и пособия- частный случай его управления. Разве можно представить проблемы с этими вопросами в стране где успешно люди работают?(производство). Проблемы начинаются именно тогда, когда производство СХЛОПЫВАЕТСЯ!
И на ваш век- тоже не хватит. Чем медленнее будет реакция системы управления тем больше возникнут нагрузки в обществе. От сюда не далеко и до революций и бунтов. Кому это  надо? Только врагам РФ. Вашим детям- уж точно не надо.
И еще- что бы Вы не прикрывались пенсиями и другими соц выплатами почитайте пост Кengel_Neh Сегодня в 03:48:05 в ветке мировой экономический кризис. Он там языком для чайников объясняет что к чему и по чему.

• +0.00 / 0

Цитата: Инженегр от 13.03.2009 22:07:55
К примеру, налогов наше малое (28 человек) предприятие платит, в расчете на одного работающего, больше, чем с среднем по стране приходится. Даже больше, чем, к примеру, Воскресенский комбинат минеральных удобрений...........................................................................

Масштабы малого бизнеса - проблема исключительно власти...................................................................................

Как раз наоборот всё - с 01 марта ПБОЮЛ(сапожники, часовщики, кафешки, прокат видео) в плане кассовой дисциплины Центробанк приравнял к ООО. Они-то, при их мизерной выручке (не более 12 миллионов в год) привыкли, заплатив свою вменёнку, дальше брать и тратить деньги прямо из кассы. Ан нет, теперь либо сдавай всю выручку ежедневно в банк(за деньги, замечу), а потом снимай свои же деньги на хозрасходы по чековой книжке(опять же, за деньги), либо договаривайся с банком, вымаливай у него лимит кассы, веди её, эту кассу, вози на проверки.Когда часы чинить-то? А х.з.

Цитата: Инженегр от 13.03.2009 22:07:55

 

Уважаемый Инженегр!
Вы все абсолютно точно подметили - позвольте несколько дополнений.

Воскресенский комбинат минеральных удобрений - предприятие, если не градообразующее, то синергетический эффект имеет гораздо больший, чем ваша "контора".
Уплата налогов в стране уже не обсуждается - платить обязаны все. сколько и как - вот проблема. А власть таких проблем не любит, поэтому пока "экспериментирует".
Вероятно, не оправдала "вмененка" надежд на собираемость налогов, вот и отменили, а еще, мне кажется, оставлять "бесконтрольный нал" в ПБОЮЛ тоже не правильно. Наплодят этих ПБОЮЛ-ов, чтобы "минимизировать" налоги, до неприличности. И как потом "отличать" МБ от "обналички"? Дискредитация МБ налицо. Вот и вдарили опять не в тему, не оптимизируя процесс. По-моему надо было-бы просто усовершенствовать систему расчетно-кассового обслуживания, отчета и учета в ПБОЮЛ. (Без подробностей - не хочу развивать дальше)
А так, подсуетились банкиры, им же неймется, когда мимо носа, и получите "банковское обслуживание".
Остается надеяться, что нынешнее (и будущее) руководство страны все-же займется МБ правильно, но к этому еще и "малолбизнесмены" д.б. "готовы".
......................................................................
А то тут один налоги "человеками" платит.

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 09:39:36
.................... Если я плачу на 1 человека налогов БОЛЬШЕ чем большое предприятие! ..........................................

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 09:39:36

 

По-русски пишет с кучей ошибок, хотя и редактор есть, свои мысли не может четко сформулировать, сплошное "эго толстого тролля", а туда-же - обсуждать проблемы, давать советы "космического масштаба и космической-же глупости"(с). Повторяюсь уже.

Если по-уму, то неплохо-бы классифицировать МБ, чтобы понятнее о чем говорить. А то торговля - не то, с\х пр-во, не в тему и т.п.
Да и вообще, какое пр-во может иметь место в понятии МБ? Какие группы товаров "ну позарез надо производить", а какие прикупать, где как и сколько?

Тут такого начитаешься: "Оборудование продают, а технологию "утаивают"-ну бред да и только!

А это как понять?

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 09:39:36
.......  Это и зажравшиеся бизнесмены ( которые безусловно будут и их работа вообще то сделать так что бы бизнес не зажирался - СТИМУЛИРУЯ и создавая конкуренцию!) и другими врагами.  ..........

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 09:39:36

 

А это?

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 09:39:36
ОБЕСПЕЧТЕ условия для моего развития и развития соседей НЕ ХУЖЕ чем у НАШИХ конкурентов например в том же Китае.

Цитата: Alex_new1 от 14.03.2009 09:39:36

 

Так и хочется спросить
1."а ты в Китае-то был, видел их "условия", а если видел, то чем они "не хуже"? Поведай, а то невдомек. (к примеру, з\п 500-700юаней-$100 мах. это твоя "мечта"?)
2. "в Китае, значит, "конкуренты", а соседи кто? ну конечно - коллеги по бизнесу, какие они "конкуренты"?"
3. "а что ты понимаешь под "мое развитие"? хочешь стать "зажравшимся бизнесменом" или "сделать так что бы твой бизнес не зажирался"


С такими МБ "строить"и обсуждать - не серьезно.
Даже "прикалываться" - грех!

• +0.00 / 0

Цитата: Advisor от 15.03.2009 04:37:11
Воскресенский комбинат минеральных удобрений - предприятие, если не градообразующее, то синергетический эффект имеет гораздо больший, чем ваша "контора".

Цитата: Advisor от 15.03.2009 04:37:11

 

Раз уж Вы ударились в детали, то и мне хочется не отстать:
Воскресенский комбинат имеет перед новообразованными предприятиями МБ (я всё время говорю только о сфере производства, всё равно чего, хот хлеба) одно преимущество - он был создан на общенародные деньги, и лишь потом попал в частные руки. Применительно к нему вести разговоры об уровне налогообложения(ведь они там всё через оффшоры воруют) вообще некооректно. Синергетика и градообразующий эффект - дык в масштабе нашей деревни еще большой вопрос, кто там больше града образует, и синергетика тоже штука счетная(судя по числу лавчонок в округе, тоже имеет место быть - а кто там еще у них мыло и яблоки покупает, и на кем еще выплаченную зарплату?). Нет, просто не туда удар наносится - в Воскресенск нужно посылать доктора, а про нас вообще лучше забыть, довольствуясь уже тем, что 28 человек никуда с протянутой рукой не ходят, и никакие шоссе не перекрывают. Кстати, в США, к small buisiness owners  как раз такой подход - вот вам законы, вот свобода делать что хочешь(ну, почти всё), и исчезайте нах, чтоб я больше ваши рожи не видел, встретимся в апреле, когда притащите налоговую декларацию, по которой еще и вам должны останутся.

Цитата
Вероятно, не оправдала "вмененка" надежд на собираемость налогов, вот и отменили, а еще, мне кажется, оставлять "бесконтрольный нал" в ПБОЮЛ тоже не правильно. Наплодят этих ПБОЮЛ-ов, чтобы "минимизировать" налоги, до неприличности. И как потом "отличать" МБ от "обналички"?

Механизм обналички работает вообще по другому, а уж при занятии производством какая вообще обналичка? Обналичке по определению  нужен безнал, оттого вот такими вот методами её не искоренить, если вообще надо её искоренять. Радикальное средство - реформа налоговой системы, ликвидация НДС (кстати, в ФРГ, как в более развитом государстве, НДС воруют намного больше чем у нас, оттого и контролёров тоже не в пример больше, но, главное, разница между собираемым и возвращаемым по зачету НДС свелась уже к 10 процентам! Все страны, применяющие НДС, изымают с предприятий как бы  гору денег - 100%, но по зачету возвращают им же взад 90% из этих 100, имея на выходе артель напрасный труд, и, вдобавок, нехилую горку украденного налога в составе этих 90%. Но продолжают упираться, держась за эту дурь обеими руками).

Цитата
Если по-уму, то неплохо-бы классифицировать МБ, чтобы понятнее о чем говорить. А то торговля - не то, с\х пр-во, не в тему и т.п.
Да и вообще, какое пр-во может иметь место в понятии МБ? Какие группы товаров "ну позарез надо производить", а какие прикупать, где как и сколько?

А всё давно известно, я уже приводил пример с Бельгией, там всё раздраконено - бери и копируй. Принцип один - до какого-то уровня вообще не цепляйся, продай в начале года патент, и пшел он нах.При этом просто запрети кое-кому иные виды деятельности. Например, в ФРГ иностранцам нельзя заниматься (владеть и создавать) розничной торговлей. Лавочки - это традиционные немецкое занятие. Неймётся турку - вперёд, создавай себе Метро-2 и конкурируй на здоровье. Запрети сетевые аптеки, пусть это будет занятие на века для одной семьи. Да мало ли - почти везде в мире нельзя на конвейере ставить на автомобиль сигнализацию - предусмотрена ниша для МБ. Всякие экологические штучки - для больших предприятий это такой гемор, но если нагнуть их шрафами так, что деваться станет некуда - тут же из под земли появится МБ и всё им сварганит, поскольку это работа, в общем-то, разовая.Ремонты всего и вся - никогда и нигде они не были даже СБ - всюду это МБ. Боб Вилла, уже лет тридцать ведущий в США еженедельную передачу типа "сделай сам" или "укрась свой дом", забыл как точно, так при нём всегда два-три умельца, гордо именующие себя ...company, что лишь отражает влияние закона - эти делом нельзя заниматься в статусе ПБОЮЛа, или, по американски, под невымышленным именем. Рухнуть или протечь ведь может, так чтоб найти и пожурить.
Вот и вся недолга - определи нищи, наруби классификаторы, определи форму уплаты налога, уровни контроля баловников - и всё. МСБ сам заведётся, как бактерии в дачной канализации

• +0.00 / 0