Тред №923490

Цитата: DeC от 31.03.2015 11:30:56Система «112» заработала на всей территории России
31 марта 2015, 12:05

Единая дежурно-диспетчерская служба (ЕДДС), которая будет обеспечивать прием вызова экстренных оперативных служб с мобильных телефонов по номеру «112», создана во всех муниципальных образованиях субъектов страны, сообщили в МЧС России.

«Завершена работа по созданию 2,283 тысячи ЕДДС муниципальных образований на штатной основе, что составляет 100% от необходимого количества», - сообщили РИА «Новости» в ведомстве.
...

Цитата: DeC от 31.03.2015 11:30:56

 

Очень дорогая (по деньгам и по организационно-штатным мероприятиям) система. Причем, с не очень хорошо понятной основной задачей...
Лично участвовал в разработке концепции этой системы в рамках достаточно крупного региона. С самого начала...
И?
Обезьянничанье в основной начальной идее дает о себе знать. И сказывается самым худшим образом...
Задача делится на множество частей:
1) создание единого центра обработки телефонных вызовов (ЦОВ, он же колцентр) в городе (на базе пожарной службы, как правило)
2) построение от него соединительных телефонных линий к центрам скорой, полиции, горгаза и пр. (и, как первый этап, для начала инфраструктуру связи центра ЕДДС с ПАСЧами пожарной службы и автоматизация ее работы), туту очень важно определиться с дальнейшей стратегией работы собсно существующих ЦОД скорой, полиции, горгаза и пр.
3) написание ПО для операторов ЕДДС (как развитие ПО для пожарной службы города)
4) его интеграция с часто уже имеющимся ПО скорой, полиции, горгаза и пр. (это и есть переход к как бы единому ПО ЕДДС)
5) создание оперативного городского штаба с тн ситуативной комнатой (центром)
6) создание юридической базы  ЕДДС (связано с внесением соотв. поправок в юр. обеспечение работы  скорой, полиции, горгаза и пр.), причем, как на федеральном уровне, так и на городском
7) райцентры?
8 )  разработка концепции взаимодействия со службами в райцентрах
9) ...
Нет специалистов по этой теме (и соотв понимания информационных технологий и необходимых систем связи) ни в одной из участвующих структур. Вообще...
Короче, пока почти один сплошной пиар, бестолковое освоение бюджетов и промежуточные результаты несопоставимые с потраченными деньгами, ресурсами и временем...
Что прискорбно и даже оскорбительно для страны. С очень приличной историей в этом вопросе. Одной, кстати, из лучших в мире.

• +0.60 / 9

Цитата: alexsan156 от 31.03.2015 12:28:22Готовимся к войне...

Цитата: alexsan156 от 31.03.2015 12:28:22

 

НЕТ!
Идея ЕДДС родилась (довольно кстати давно) и осуществляется (до сих пор) в совсем другом контексте. Это чистой воды попытка скопировать 911 в США (ну и отчасти 112 в ЕС). Причем, у них самих с этим вопросом полно косяков...
СССР имел свою историю. Ничуть не хуже, чем у США и ЕС. И копирование тут не годится. 
К НЦУО РФ ЕДДС не имеет никакого отношения. ВООБЩЕ!

• +0.40 / 4

Цитата: alexsan156 от 31.03.2015 12:50:37И не должен, у военных свои обязанности, у гражданских - свои. Как насчет оптимального решения проблем в кризисный период? Сами же пишите "5) создание оперативного городского штаба с тн ситуативной комнатой (центром)".
Создавать чисто коллцентр - деньги на ветер, а вот нечто большее...Городские коммуникации становятся все более разветвленные, поэтому локализация аварии в одном месте может "случайно" привести к проблемам в другой.

Цитата: alexsan156 от 31.03.2015 12:50:37

 

"5) создание оперативного городского штаба с тн ситуативной комнатой (центром)" не входит прямо в концепцию ЕДДС нигде. Во всяком случае, там, где я участвовал в обсуждении или просто знаком с ситуацией. Эта идея родилась и развивается до сих пор в рамках инициатив МЧС. Просто, строить ЕДДС и не увязывать ее с ситуативной комнатой (центром) - это усугубление тупости. И я об этом постоянно говорил на каждом совещании. ЕДДС так же часто развивается по инициативе МЧС (вернее, ее пожарной службы). Но оперативный штаб МЧС - это одно (идет еще из давней истории временного оперативного штаба на крупном пожаре), а оперативный штаб в мэрии и/или у губера - это другое...

• +0.36 / 2

Цитата: офисный планктон от 31.03.2015 13:00:34Просто, строить ЕДДС и не увязывать ее с ситуативной комнатой (центром) - это усугубление тупости.

Цитата: офисный планктон от 31.03.2015 13:00:34

 

Полностью согласен. 

Цитата: ЦитатаНо оперативный штаб МЧС - это одно (идет еще из давней истории временного оперативного штаба на крупном пожаре), а оперативный штаб в мэрии и/или у губера - это другое...

Может, планируют и чиновников привлечь как к оперативному решению проблем, так и, собственно, к ответственности за свою работу. 

• +0.39 / 1

Цитата: офисный планктон от 31.03.2015 12:21:02Очень дорогая (по деньгам и по организационно-штатным мероприятиям) система. Причем, с не очень хорошо понятной основной задачей...

....
Короче, пока почти один сплошной пиар, бестолковое освоение бюджетов и промежуточные результаты несопоставимые с потраченными деньгами, ресурсами и временем...
Что прискорбно и даже оскорбительно для страны. С очень приличной историей в этом вопросе. Одной, кстати, из лучших в мире.

Цитата: офисный планктон от 31.03.2015 12:21:02

 

Вы что конкретно сказать хотели? Или "просто так гавном забрызгать"? Напишите, пожалуйста подробнее:
1) Чем не понятна "основная задача"? Кому она не понятна - вам лично или операторам, или руководству соответствующих структур, или жителям страны?
2) Сколько было потрачено денег? Вы дали оценку, озвучьте, пожалуйста ответы на вопросы:
  сколько потратили денег?
  сколько должны были потратить при текущем уровне реализации? (и/или) что ещё должны были сделать за те деньги, которые были потрачены?

• +0.42 / 2

Цитата: Oleg K. от 31.03.2015 12:52:371) Чем не понятна "основная задача"?

Цитата: Oleg K. от 31.03.2015 12:52:37

 

Зачем надо было переделывать десятилетиями отлаженную и работающую систему 01-02-03-04

• +0.66 / 8

Цитата: rat1111 от 31.03.2015 12:58:58Зачем надо было переделывать десятилетиями отлаженную и работающую систему 01-02-03-04

Цитата: rat1111 от 31.03.2015 12:58:58

 

возможно это связано с развитием мобильной связи. Телефон даже без сим-карты способен вызвать 112, и даже если нет домашней сети, то при звонке на 112 он подключается к любой доступной.

• +0.59 / 3

Цитата: Lifter от 31.03.2015 13:10:32возможно это связано с развитием мобильной связи. Телефон даже без сим-карты способен вызвать 112, и даже если нет домашней сети, то при звонке на 112 он подключается к любой доступной.

Цитата: Lifter от 31.03.2015 13:10:32

 

Есть такая проблема. И не только у нас, во всем мире. Есть кроме GSM еще и растущая IP телефония (и корпоративная/ведомственная и домашняя)..
Касательно мобильников. Зоны охвата базовых станций не совпадают с зонами ответственности региональных  пожарных служб. Люди, набирая 101 с трубы/смартфона, иногда попадают в пожарную службу неизвестного им населенного пункта. Машина с пожарными выехала по адресу, а там ничего, все  нормально. А это адрес в другом населенном пункте. Но над этим идет работа...

• +0.66 / 3

Цитата: a67 от 31.03.2015 13:41:11В мобильной сети на коммутаторе для каждой соты(!) прописываются экстренные номера на сеть общего пользования. Для города типа Донецка погрешность получается от квартала до района максимум. Проблема может быть только за городом, на трассе, например. Но и в этом случае службы могут передать вызов на ближайшую службу исходя из местоположения. И то это все без применения уже существующих в природе программно-аппаратных средств определения местоположения абонента.

Цитата: a67 от 31.03.2015 13:41:11

 

1) проблема чаще всего случается в пригороде крупного горда и (реже) на его окраинах.
2) ближайшая служба по приему вызовов 101 совсем не обязательно отвечает за данное конкретное место (и даже знает, где это)
3) заставить операторов мобильной сотовой связи использовать программно-аппаратных средств определения местоположения абонента для определения маршрута коммутации телефонного вызова в ТфОП - задача оказалась не очень простой...

• +0.02 / 1

Цитата: rat1111 от 31.03.2015 12:58:58Зачем надо было переделывать десятилетиями отлаженную и работающую систему 01-02-03-04

Цитата: rat1111 от 31.03.2015 12:58:58

 

Да! На этот вопрос прямого ответа нет.
Их нужно координировать? Конечно! Но городить для этого отдельную громоздкую службу с отдельным единым телефонным коротким номером и прочими прибамбасами не нужно. Кстати, этого нет (и не планируется) ни в США, ни в ЕС. В таком виде. Их 911 и 112 совсем другой идеологии. И истории...
Подмена задачи в чистом виде. Координацию - на единый для всего диспетчерский номер.

• +0.34 / 1

Цитата: 1788bb от 31.03.2015 14:06:35Не знаком с концепцией службы. Знаком с концепциями некоторых других служб.
Смысл единого номера мог бы быть в единой базе по вызовам и краткой оперативке.
Простая модель. Загорелся дом, потушили, в нём нашли пару трупов, в соседнем доме сгорел ценный ...эээ....ну, ценный.
Пожарники определили "естественные" причины возгорания. Полиция занимается трупами. ФСБ и ФСО занимается ценным.
Исторически в этом доме происходили разные события - связанные.
Всё это лежит в разных базах или вообще на бумаге.
Следствие в разных ведомствах будет идти медленнее, чем ежели бы оперативка по событиям была в одной базе.
Ну, и это ещё полезно, когда Вы держите кого-то "за хвост", и вызовы по разным службам можно смотреть в одном месте.
Но это всё фантазии.
С концепцией не знаком.

Цитата: 1788bb от 31.03.2015 14:06:35

 

+1
Помимо всего прочего тем же милицейским\пожарным\скорой помощи гораздо сложнее либо практически невозможно "положить под сукно"  то что уже "засветилось" в общей базе диспетчеров 112.

У меня самого был практический опыт общения с милицейскими на эту тему.
Не хотели принимать заявление.
Предлагали "решить всё мирно", со всеми вытекающими.....

• +0.43 / 2

Цитата: офисный планктон от 31.03.2015 14:19:55Реальной проблемы решения вопроса (комплексного происшествия, ситуации) путем "положения его под сукно" - нет. И не было (в остром виде) никогда. У каждой службы есть (согласованные с другими службами) служебные документы, регламентирующие правила и процедуры взаимодействия. И были всегда. Мир сотверен не вчера...

Цитата: офисный планктон от 31.03.2015 14:19:55

 

Согласен...НО...в моём случае пришлось проявить настойчивость....что бы не перешло "в острую фазу"..:)

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 31.03.2015 12:58:58Зачем надо было переделывать десятилетиями отлаженную и работающую систему 01-02-03-04

Цитата: rat1111 от 31.03.2015 12:58:58

 

Видимо все-таки связано с развитием IT-технологий. Одно дело дамы на телефоне, другое - на компьютере. Грубо говоря - желание сократить/сконцентрировать информационные потоки. Уж лучше/хуже получится в итоге, не знаю, но желание поэкономить на объединении сетевых структур на базе одной платформы вижу.

• +1.41 / 5

Цитата: mvk от 31.03.2015 13:34:25Видимо все-таки связано с развитием IT-технологий. Одно дело дамы на телефоне, другое - на компьютере. Грубо говоря - желание сократить/сконцентрировать информационные потоки. Уж лучше/хуже получится в итоге, не знаю, но желание поэкономить на объединении сетевых структур на базе одной платформы вижу.

Цитата: mvk от 31.03.2015 13:34:25

 

Вы умудряетесь увидеть то, чего, на самом деле, нет...
Автоматизация работы с документами и вообще документооборота - такая задача есть. Но в каждой отдельной службе. Создание единой АСУ невозможно. Нет единого начальника среди разных диспетчерских служб города (и уж тем более области). Тем более, единой АСУ, связанной с системами коммутации/маршрутизации телефонных вызовов... Создание единой телефонной коммутационной системы/платформы (с единым номером) задачи не решает. Ибо старые номера никто убирать не собирается. Что и правильно...

• +0.74 / 4

Цитата: rat1111 от 31.03.2015 12:58:58Зачем надо было переделывать десятилетиями отлаженную и работающую систему 01-02-03-04

Цитата: rat1111 от 31.03.2015 12:58:58

 

Хотели как лучше,-а получились, ну, сами знаете.....
Кстати, система с единым аварийным номером даёт сбои даже в маленьких странах, таких как Прибалтика, и появляются дополнительные сурогатные номера, типа 113 и прочие перманентные изменения, а уж сколько времени уходит на уточнения, консультации и прочие накладки,-мрак.....

• +0.00 / 0

Цитата: Oleg K. от 31.03.2015 12:52:37Вы что конкретно сказать хотели? Или "просто так гавном забрызгать"? Напишите, пожалуйста подробнее:
1) Чем не понятна "основная задача"? Кому она не понятна - вам лично или операторам, или руководству соответствующих структур, или жителям страны?
2) Сколько было потрачено денег? Вы дали оценку, озвучьте, пожалуйста ответы на вопросы:
  сколько потратили денег?
  сколько должны были потратить при текущем уровне реализации? (и/или) что ещё должны были сделать за те деньги, которые были потрачены?

Цитата: Oleg K. от 31.03.2015 12:52:37

 

1. Я написал большую простыню и все изложил по пунктам. С последующими уже пояснениями. Не понятна - никому. Почитайте оф документы по ЕДДС и ее истории. Они есть типа общие и есть множество региональных и даже городских. И далеко не все они скоординированы. Если Вам будет понятно, что ж, Вы уникальны... 
2. Деньги тратятся (как правило) из 3-х источников
а) городской бюджет
б) немного из бюджета МЧС
в) совсем немного из бюджетов других ведомств, пристегиваемых к задаче
Денег федерального бюджета почти в этом деле нет. Нужно (разве что) смотреть через микроскоп.

• +0.36 / 2