Тред №92423

Цитата: Yura_L от 10.03.2009 14:08:04
Современные приемники строятся по принципу оптимальной обработки

Цитата: Yura_L от 10.03.2009 14:08:04

 

Как справедливо заметил ак. Моисеев после доклада Туполева(мл): "Ничего оптимального в природе нет. Разве что миниюбка на максижопе: максимум эффекта при минимуме затрат".

Так прислушаемся же к этому мудрому замечанию.
И вспомним, что для того, чтобы перевезти мешок картошки, совершенно не обязателен "Мерседес" премиум класса.

• +0.00 / 0

Цитата: Пиджак_9 от 10.03.2009 14:32:22
Как справедливо заметил ак. Моисеев после доклада Туполева(мл): "Ничего оптимального в природе нет. Разве что миниюбка на максижопе: максимум эффекта при минимуме затрат".

Так прислушаемся же к этому мудрому замечанию.
И вспомним, что для того, чтобы перевезти мешок картошки, совершенно не обязателен "Мерседес" премиум класса.

Цитата: Пиджак_9 от 10.03.2009 14:32:22

 

Безусловно, ничего оптимального в природе нет, но есть теория потенциальной помехоустойчивости и оптимальной фильтрации. По критерию мксимального соотношения сигнал шум на выходе.
Эта теория гласит, что существует порог, лучше которого в принципе нельзя создать приемное устройство. Параметры оптимального приемника известны, и при практической реализации какого-либо приемника можно определить, насколько далеко наше создание от идеала. Конечно, в настоящее время стараются сделать что-нибудь поближе к идеальному оптимальному приемнику.

Цитата
Цифровая обработка не исключает оптимальности. Все эти квадратуры, корреляторы и цифровые фильтры всего лишь один из вариантов технической реализации оптимальной обработки. Вообще теория оптимальной фильтрации, оптимального кодирования, оптимального обнаружения и тд являются частными задачами Теории передачи информации, создание которой происходило далеко до начала цифровой эры.

Цифровая или аналоговая обработка тут не причем - тут самое главное структура приемника, а уж в каком виде ее реализовать, дело второе.

Вариантов оптимального приемника на самом деле немного - все сводится к корреляционному интегралу. А реалирзовать этот интеграл можно либо с помощью коррелятора, либо с помощью согласованного фильтра.
А потом уж идут ньюансы - если, например, неизвестна фаза сигнала, то нужен квадратурный приемник, и в каждом квадратурном канале оптимальная обработка и т.д.

P.S. На самом деле обычный АМ приемник весьма близок к оптимальному.

• +0.00 / 0

Цитата: Yura_L от 12.03.2009 09:52:56
На самом деле обычный АМ приемник весьма близок к оптимальному.

Цитата: Yura_L от 12.03.2009 09:52:56

 

Не всякий. Например приемник прямого усиления. Если на длинных-средних волнах он вполне оптимален, то с повышением диапазона оптимальность его сильно падает, тк уменьшается база сигнала. Поэтому так редки УКВ АМ

• +0.00 / 0

Цитата: Пешеход от 12.03.2009 10:08:24
Не всякий. Например приемник прямого усиления. Если на длинных-средних волнах он вполне оптимален, то с повышением диапазона оптимальность его сильно падает, тк уменьшается база сигнала. Поэтому так редки УКВ АМ

Цитата: Пешеход от 12.03.2009 10:08:24

 

Под оптимальностью понимается наилучший прием сигнала известной формы.
Задача выбора оптимальных сигналов - намного более трудная и до сих пор ее никто не решил. По крайней мере в радиосвязи.

Т.е. АМ задан изначально, и задача ставится наилучшим образом его принять.  Оптимальное решение - синхронный детектор. Но обычный амплитудный детектор ненамного хуже.
С SSB, по моему, аналогично - приемник прямого преобразования очень близок к оптимальному.

• +0.00 / 0

Цитата: Yura_L от 12.03.2009 10:30:36
Под оптимальностью понимается наилучший прием сигнала известной формы.
...

Цитата: Yura_L от 12.03.2009 10:30:36

 

Возразить нечего...
Но я бы переформулировал его в виде "Под оптимальностью понимается наилучший прием сигнала известного спектра". Например вещательный АМ сигнал не имеет детерминированой формы. Хотя приемник, близкий к оптимальному, таки есть

• +0.00 / 0

Цитата: Пешеход от 12.03.2009 10:08:24Если на длинных-средних волнах он вполне оптимален, то с повышением диапазона оптимальность его сильно падает, тк уменьшается база сигнала.

Цитата: Пешеход от 12.03.2009 10:08:24

 

М-м-м? ??? Вообще-то база сигнала при АМ постоянна и строго равна двум, вне зависимости от частоты несущей (как Вы наверняка помните, в аналоговом случае базой называется отношение полос канального (излучаемого в эфир) и исходного (информационного) сигнала).

Так что причиной более активного использования сигналов с широкой базой (начиная с простейшего из них - ЧМ с девиацией, бОльшей единицы) на КВ/УКВ я бы назвал не их преимущества (они на всех диапазонах одинаковы), а саму возможность их реализации... Согласитесь, организовывать на ДВ всего полторы станции со стандартной для "бытового" ЧМ девиацией в районе десятки - не смешно... А на вещательном ЧМ - их, таких разлапистых, аж под сотню влепить можно...

Цитата: Пешеход от 12.03.2009 10:08:24Поэтому так редки УКВ АМ

Цитата: Пешеход от 12.03.2009 10:08:24

 

Зато так часты SSB с различной степенью подавления несущей (A3H, A3A, A3J) с базой, равной даже не двойке, а вообще единице... Но... только на любительских диапазонах (где плотность станций чуть повыше, чем у селёдок в бочке)...

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 12.03.2009 10:50:24
М-м-м? ??? Вообще-то база сигнала при АМ постоянна и строго равна двум, вне зависимости от частоты несущей

Цитата: Мимохожий от 12.03.2009 10:50:24

 

Миль пардон... Я на самом деле имел в голове относительную ширину спектра сигнала. Но жестоко описался Позор на мою седую голову.

• +0.00 / 0

Цитата: Пешеход от 12.03.2009 11:08:18
Миль пардон... Я на самом деле имел в голове относительную ширину спектра сигнала. Но жестоко описался Позор на мою седую голову.

Цитата: Пешеход от 12.03.2009 11:08:18

 

Ну, это не столько описка, сколько "близость к объективной реальности, существующей вне зависимости от нашего сознания и данной нам в ощущении х...вости и неудобства окружающего мира", т.е то самое "инженерное вИдение мира" со всеми его плюсами и минусами... Поскольку полосы всех фильтров действительно считаются в процентах от центральной частоты, а крутизна среза АЧХ за границей оных действительно мерится в децибеллах на октаву (и за каждые шесть из них приходится платить очередным порядком фильтра (и двумя порядками геморройности при его настройке... )) - то по части реализуемости АМ на КВ/УКВ с тем же качеством, что и на ДВ/СВ Вы жестоко правы...

Что же до "облажался" - humanum errare est (а не est, согласно заветам основоположников, только тот, кто вообще нифига не делает... ). Так что всем бы так "лажаться"...

• +0.05 / 1

Цитата: Yura_L от 10.03.2009 14:08:04
Современные приемники строятся по принципу оптимальной обработки, там на входе сигнал разделляется на квадратурные составляющие, а дальше из него выжимается все, что только можно. Корреляторы там всякие и т.п. Все делается в цифре, современная техника это позволяет. Аналоговый - только входной тракт, обычно широкополосный, с первым преобразованием.
Поэтому какого-то специального приемника прямого преобразования не нужно.

Цитата: Yura_L от 10.03.2009 14:08:04

 

Как на самом деле современные приемники строятся, к сожалению широкой общественности неизвестно ???.
А делать на основании радиолюбительских трансиверов умозаключения о реальном состоянии дел несколько неосмотрительно. Хотя что-то мне подсказывает что разработчики конструкций о которых тут упоминали, где-то на острие...

Кстати тут CQHAM.RU SDR - Software Defined Radio  обсуждают

• +0.00 / 0