Большой передел мира
262,596,866
516,531
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 11 апр 2015 12:11:43 |
Тред №929030
новая дискуссия Дискуссия 342
Wall Street Journal: Попытка объявить СССР преступником расколет Украину
Закон о признании Советской власти преступным режимом и попытка поставить знак равенства между СССР и фашистской Германией лишь еще больше расколят украинское общество, пишет Wall Street Journal. В нынешних условиях его поддержат только националисты, в то время как значительная часть населения как была, так и остается против, отмечает издание.
Законопроект, запрещающий любое «публичное отрицание преступного характера» советского и нацистского режима на Украине, был поддержан 254 голосами за при отсутствии голосов против, сообщает издание. Кроме того, согласно тексту документа, также запрещаются флаги, символы, изображения, гимны и городские топонимы, связанные с Советским Союзом и нацистской Германией.
«Символы, включающие пятиконечную звезду, а также серп и молот исчезнут с улиц украинских городов»,– заявил председатель Блока Петра Порошенко Юрий Луценко.
«Это равносильно свастике, – добавил он. – Символика тех, кто мучил Украину, больше не будет использоваться, и нарушители будут привлекаться к ответственности».
Закон против советской символики был одобрен вскоре после того, как президент Петр Порошенко посетил массовое захоронение жертв советских репрессий на окраине Киева, говорится в статье.
«Эти могилы стали эхом "черного сентября" 1939 года, когда Гитлер и Сталин вместе развязали кровавую Вторую мировую войну и попытались разделить Европу», – заявил Порошенко.
Ставя знак равенства между двумя лидерами, украинский президент провоцирует новые разногласия, подчеркивает Wall Street Journal. Так, русскоговорящие регионы Украины разделяют позитивный взгляд Москвы на советское прошлое. В то же время многие националистически настроенные украинцы видят необходимость в отказе от советского прошлого, чтобы освободиться от влияния Москвы и последовать по стопам бывших коммунистических стран в Центральной и Восточной Европе.
Кремль, в свою очередь, осудил позицию Порошенко и выразил сожаление по поводу нового закона, принятого за месяц до семидесятой годовщины победы СССР над нацистами, отмечает издание.
«Можно сожалеть, что на фоне подобных решений, на фоне таких заявлений очень многие ветераны в эти недели, которые предшествуют юбилею, будут встречать праздник со слезами на глазах», – заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, напомнив о недавнем предостережении Путина насчет«попыток исказить прошлое».
Вместе с тем пока непонятно, каким образом новый украинский закон будет приведен в исполнение в стране, где тысячи названий улиц и районов, а также множество статуй напоминают о советском наследии, говорится в статье. По словам Юрия Луценко, закон не коснется мемориалов на кладбищах или наград советской эпохи, присужденных ветеранам войны и героям труда.
В прошлом году в интернете появилось множество видеозаписей, на которых украинцы по всей стране валят памятники Владимиру Ленину в знак сопротивления Москве, напоминает Wall Street Journal. Но подобные действия вызвали негодование пророссийской части населения.
«Это циничный поступок, который грубо нарушает конституционные права граждан. Он подготавливает почву для новых репрессий не только против коммунистов, но против любых оппозиционных сил в стране», – уверен лидер украинской Компартии Петр Симоненко. В июле Министерство юстиции Украины подало иск о запрете деятельности Коммунистической партии, но суд пока не вынес окончательного решения, отмечает Wall Street Journal.
Верховная рада также приняла закон, открывающий доступ к засекреченным документам советской эпохи, говорится в заключение статьи.
Закон о признании Советской власти преступным режимом и попытка поставить знак равенства между СССР и фашистской Германией лишь еще больше расколят украинское общество, пишет Wall Street Journal. В нынешних условиях его поддержат только националисты, в то время как значительная часть населения как была, так и остается против, отмечает издание.
Законопроект, запрещающий любое «публичное отрицание преступного характера» советского и нацистского режима на Украине, был поддержан 254 голосами за при отсутствии голосов против, сообщает издание. Кроме того, согласно тексту документа, также запрещаются флаги, символы, изображения, гимны и городские топонимы, связанные с Советским Союзом и нацистской Германией.
«Символы, включающие пятиконечную звезду, а также серп и молот исчезнут с улиц украинских городов»,– заявил председатель Блока Петра Порошенко Юрий Луценко.
«Это равносильно свастике, – добавил он. – Символика тех, кто мучил Украину, больше не будет использоваться, и нарушители будут привлекаться к ответственности».
Закон против советской символики был одобрен вскоре после того, как президент Петр Порошенко посетил массовое захоронение жертв советских репрессий на окраине Киева, говорится в статье.
«Эти могилы стали эхом "черного сентября" 1939 года, когда Гитлер и Сталин вместе развязали кровавую Вторую мировую войну и попытались разделить Европу», – заявил Порошенко.
Ставя знак равенства между двумя лидерами, украинский президент провоцирует новые разногласия, подчеркивает Wall Street Journal. Так, русскоговорящие регионы Украины разделяют позитивный взгляд Москвы на советское прошлое. В то же время многие националистически настроенные украинцы видят необходимость в отказе от советского прошлого, чтобы освободиться от влияния Москвы и последовать по стопам бывших коммунистических стран в Центральной и Восточной Европе.
Кремль, в свою очередь, осудил позицию Порошенко и выразил сожаление по поводу нового закона, принятого за месяц до семидесятой годовщины победы СССР над нацистами, отмечает издание.
«Можно сожалеть, что на фоне подобных решений, на фоне таких заявлений очень многие ветераны в эти недели, которые предшествуют юбилею, будут встречать праздник со слезами на глазах», – заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, напомнив о недавнем предостережении Путина насчет«попыток исказить прошлое».
Вместе с тем пока непонятно, каким образом новый украинский закон будет приведен в исполнение в стране, где тысячи названий улиц и районов, а также множество статуй напоминают о советском наследии, говорится в статье. По словам Юрия Луценко, закон не коснется мемориалов на кладбищах или наград советской эпохи, присужденных ветеранам войны и героям труда.
В прошлом году в интернете появилось множество видеозаписей, на которых украинцы по всей стране валят памятники Владимиру Ленину в знак сопротивления Москве, напоминает Wall Street Journal. Но подобные действия вызвали негодование пророссийской части населения.
«Это циничный поступок, который грубо нарушает конституционные права граждан. Он подготавливает почву для новых репрессий не только против коммунистов, но против любых оппозиционных сил в стране», – уверен лидер украинской Компартии Петр Симоненко. В июле Министерство юстиции Украины подало иск о запрете деятельности Коммунистической партии, но суд пока не вынес окончательного решения, отмечает Wall Street Journal.
Верховная рада также приняла закон, открывающий доступ к засекреченным документам советской эпохи, говорится в заключение статьи.
ОТВЕТЫ (22)
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 12 апр 2015 11:54:40 |
Цитата: Patrol13 от 11.04.2015 10:11:43
успешная реализация масштабных проектов – все это является возможными духовными скрепами, это "освоение космоса", Победа в Великой Отечественной войне, защита и освобождение русских земель, развитие Сибири и Дальнего Востока, грандиозные стройки, Крещение в Корсуни, духовные скрепы то, что делает нас единым целым, и они сейчас подвергаются Западом ревизии – это самый лёгкий способ развалить Россию, это собственно и наблюдается на бУ, там проходит натурное моделирование - Историческая ревизия.
всех с Праздником! Христос воскресе!
|
roksana-ir ( Практикант ) |
| 12 апр 2015 15:06:27 |
а я верю,что y так называемых "yкраинцев" рyсское ДНК сработает и они вернyтся к своим,наберёмся терпения
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 апр 2015 16:16:18 |
Цитата: roksana от 12.04.2015 13:06:27
Сами собой только кошки родятся (почти цитата)
Чтобы понять хохляндию и возможные дальнейшие её трансформации, вспомним, что было у нас в 90-е годы.
Там сейчас тоже самое. Только в гораздо более уродливом виде. С разгулом воровской олигархии, с фашиствующими либералами, распадом страны и т.д., и т.п. "История повторяется как фарс" (с)
Возникают вопросы:
Как в России вели себя русские гены в то время?
Почему молчали?
Когда они проснулись? А они проснулись, судя по нынешнему настроению народа.
Если начать вспоминать, то обнаружим, что в России гены "взбодрились", когда проявился лидер-биофил (созидатель).
Причём, не раньше, чем он совершил ряд поступков, которыми он чётко обозначил свою позицию.
И это закон:
лидеры-некрофилы "взбадривают" некрофилов (вспомните Ельцина и толпы разрушителей всего и вся),
а лидеры-биофилы - биофилов.
Вывод: пока там не появится свой лидер-созидатель - разрушение всего и вся будет продолжаться.
Сами по себе у подавляющего большинства людей гены не просыпаются.
Им нужен внешний толчок.
Соответствующий лидер в мирное время или война с очевидным противником.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 апр 2015 17:29:08 |
Цитата: Stari от 12.04.2015 14:16:18
У народа есть пара мудростей на сей счёт:
Народ имеет того царя - которого заслуживает.
Каков поп - таков и приход.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 апр 2015 17:49:20 |
Сообщение удалено
12 апр 2015 22:01:03
12 апр 2015 22:01:03
|
|
Свирь ( Слушатель ) |
| 13 апр 2015 19:00:12 |
Цитата: Stari от 12.04.2015 14:16:18
Слушая, что тут говорят по поводу АТО, России и Новороссии, не могу поверить, что проснуться гены - созидатели. Что было здесь, то и проснулось и теперь уверенно топает в фашизм. И внешний толчок произошел. И именно в нужную точку приложения. Неужто мало было внешних толчков, когда необычайно быстро закрывались в 90-е заводы с военной продукцией (работала на таком в Киеве).? У большинства не было страха, а наоборот, считали, что так и надо.Так что здесь большинство именно некрофилов. И выбираемые за 23 года лидеры - некрофилы. Апофеоз - Ющенко. Ну а Порошенко воплотил в логическое завершение некрофильства - террор.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 13 апр 2015 19:51:05 |
Цитата: Свирь от 13.04.2015 17:00:12
Немного дополню для ясности.
У каждого человека "гены" либо "созидательные", либо - наоборот.
Поэтому при руководителях-некрофилах активизируются одни люди, а при руководителях-биофилах - совсем другие.
Поэтому "топанье в фашизм" (и на Украине в том числе) происходило и происходит под руководством специально отобранных личностей. Случайность здесь никто из "кураторов" такого процесса не допустит.
Вы совершенно правильно это описали.
Когда правят бал некрофилы - биофилы (за исключением пассионариев) помалкивают. Что вы и наблюдаете вокруг себя
"Созидатели" в массе своей активизируются (в отсутствии лидера-созидателя), когда есть явный враг. Особенно в виде внешней силы.
Новороссия начала воевать, когда Украина стала внешним врагом, сеющим смерть.
Пока враг рядом и и его действия не приносят явного вреда, добрые и, готовые прощать, биофиы-созидатели внутренне не готовы считать соседа врагом, а тем более - убивать. Даже в мыслях. В отличии от некрофилов!
Чтобы заставить биофила взять в руки оружие - нужно прийти с войной "в его дом".
В этом определённая слабость биофилов. Но она компенсируется тем, что биофила, борющегося за правду, победить невозможно.
В этом, кстати, одна из причин, почему ВОВ началась для нас с отступлений.
Очень многие тогда даже представить себе не могли, что такое реальный фашист.
И воевали поэтому сначала без необходимой злости.
Сталин, отлично понимая это, строил план войны от обороны и по этой причине тоже.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 14 апр 2015 04:49:21 |
Цитата: Stari от 12.04.2015 14:16:18
Ничего не имея против Вашей некрофильно-биофильной теории, все-таки думаю, что русские гены проснулись раньше - прежде чем Путин зарекомендовал себя как национальный лидер-биофил, и проснулись по другой причине.
В этом смысле Путин не причина, а следствие пробуждения самосознания народа.
А причина лежит в плоскости информационно-идеологической войны, которую развязали либералы-западники и националисты всех мастей против русского народа. Пробуждению русского духа способствовала первая чеченская война, гонения, притеснения русских в отколовшихся республиках и расцветший с обретением независимости национализм в новых гос.образованиях. Русских кошмарили, унижали, оскорбляли нашу историческую память в СМИ и попросту физически истребляли..
В этом, кстати, заключается основное и принципиальное отличие нынешней ситуации на Украине от российских 90-х. Во всех республиках на ПСП в качестве официальной идеологии был принят национализм и все эти годы проводилась политика возвеличивания "маленьких и гордых народов" до небывалых высот. Тешили национальную гордыню так активно, что население совсем берега потеряло и предсказуемо скатилось в нацизм.
Поэтому я считаю, что украинцам необходимо пройти через национальное унижение, опуститься на грешную землю и другого шанса вернуть свою страну в нормальное созидательное русло у них просто нет. Возможно, и этого последнего шанса у них уже нет. Будут биться в истерике от отчаяния до полного распада страны. Страну не сохранят, а ненависть и обиду в сердцах выносят во многих поколениях. И никогда не признают своей вины в разыгравшейся трагедии, никогда не поймут, почему государственность Украины не сложилась.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 14 апр 2015 08:00:14 |
Цитата: Gera99 от 14.04.2015 02:49:21
Государственность Украины не сложилась. У людей, живущих в мировой державе складывается определенная психология. Это чувство безопасности чувство больших возможностей. Отделившись от мировой державы, эти люди провозгласили своё государство. Маленькое. Не стало безопасности, не стало возможностей. А психология жителя империи осталась.
Если эти люди плавали в житейском океане на большом лайнере, то сейчас решили поплавать на надувной лодке. Результаты видим.
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 14 апр 2015 08:15:17 |
можно свои пять.коп добавлю?
на оставшееся имперское сознание наложился "удачный" опыт по шантажу безнаказанному воровству и выкручиванию свого гешефта и приятных пустяков от бывшего материнского государства
газпописят а то нах из Севастополя
отжим территорий остающихся у ЧФ
систематическое скачивание газа и забесплатно из ПГХ
глумление над всем русским и всеми русскими - просто скалящаяся харя
все это убедило хохлоса в своем историческом пупизме
центр Европу уле
да еще и Империя под боком все время утирается да еще и чмокнуть в щечку норовить как родненькую
все это и было той палочкой дрожжей что выплеснуло деревенский нужник на европейские просторы
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 апр 2015 08:32:46 |
Цитата: ИРС от 14.04.2015 06:15:17
Добавьте экономическую составляющую. После распада СССР некоторым досталось слишком много чего полезного, что в условиях 90-00х позволяло свысока смотреть на ползающих в грязи ватников. Вот только мы прошли через разрушение старых производств/хозяйств и образование новых, а хохлы, да и не только они, лишь проедали накопленное да воровали у "не брата".
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 14 апр 2015 08:41:11 |
Это, как раз, и поддерживало иллюзию больших возможностей и государственности.
Типичный случай устройства пиршества за счет продажи ранее приобретенных домашних вещей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 апр 2015 08:48:31 |
Именно. Не удивлюсь, если ситуацию усугубили кредиты МВФ и других контор, но это надо данные поднимать чтобы выяснить
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 14 апр 2015 14:34:43 |
Цитата: Gera99 от 14.04.2015 02:49:21
Вы затронули очень интересную тему о том, что первично: курица или яйцо?
Чтобы лучше понять проблему, давайте уточним понятия.
Когда я говорил о "пробуждении генов", я имел в виду не внутреннее, душевное противодействие биофилов процессам общественного загнивания. Оно, естественно, было всегда! Я знал людей, у которых сердце не выдерживало от всего, происходящего в 90-е годы.
Но биофилы - не стайные существа (в отличие от трусов-некрофилов, которые шакалят только стаей, чуствуя мощную защиту за спиной). Это относится и к тривиальным бандитам, и к "высоколобым" "либералам".
Биофилам, чтобы объединиться и начать действовать, нужен мощный лидер-биофил.
Поэтому, кстати, до сих пор Сталин для некрофилов - страшный враг. И Путин стал врагом №1.
На западе тоже не дураки. Они понимают, что "убив" лидера (физически или морально), их шансы на победу над нами резко возрастают.
История СССР об этом свидетельствует.
Умер (убит?) Сталин - и после короткого, по инерции, подъёма начался спад.
Ещё раз: под "просыпанием" я имел в виду - действия.
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 14 апр 2015 15:25:22 |
Цитата: Stari от 14.04.2015 12:34:43
Некрофилы тут вступают в противоречие , которое было обнаружено мудрецами ещё в Древней Греции.
Якобы со смертью человека его желания не исчезают.
Аполлон собирает их в клубок , одевает на стрелу и выстреливает в молодую жизнь. Желания мертвого продолжают работать в живом. ( Один из переводов с др. гр. слова "Аполлон" - странный глагол означающий "от мертвого к живому".
То есть , существовала версия что бессмысленно убивать лидера данного племени ( без тотального геноцида разумеется).
В живой Природе есть примеры, доказывающие , что такой механизм существует.
В Приморье мне егеря рассказывали историю.
Огромный вепрь ( до 500-700 кг) охраняет стадо диких кабанчиков так агрессивно , что его боится даже тигр.
НО! Если убить вепря, то от стада тут же отделяется невзрачный хряк и через короткое время быстро набирает в весе + в агрессии . Стадо кабанов снова под защитой.
Получается так , что колонизатору нужно постоянно менять лидера в колонии , чтобы вождь не стал вдруг выполнять волю своего народа.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 14 апр 2015 16:14:35 |
Цитата: Stari от 14.04.2015 12:34:43
Если логически продолжить Вашу мысль, то биофилам, как и некрофилам, тоже необходимо сбиться в стаю и чувствовать мощную защиту за спиной (лидера, командира или поддержку друга или локоть боевого товарища). А в стаю биофилы сбиваются не потому что лидер их объединил (черта с два биофилы поднимутся, пока петух жареный не клюнет), а тогда, когда почувствуют смертельную опасность и начнут нести существенные потери. Тогда и лидера из своей среды выделят и заставят выполнять объединительные функции.
П.С. Философскую дилемму - что первично - я давно для себя решила: конечно, первично яйцо
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 апр 2015 16:37:12 |
Цитата: Gera99 от 14.04.2015 14:14:35
Кхе-кхе..., петуха то куда выгнали?
Философия - Бог, Человек, Природа.
Вечный круговорот Жизни.
Троица - наше всё
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 14 апр 2015 16:46:24 |
Цитата: Gera99 от 14.04.2015 14:14:35
Да, всё именно так и есть.
Я об этом и написал
Цитата: Stari от 13.04.2015 17:51:05
Единственное уточнение по вашей фразе:
"Тогда и лидера из своей среды выделят и заставят выполнять объединительные функции".
Это справедливо для малой группы. Например, для самозародившегося партизанского отряда. Но даже в этом случае гораздо эффективнее, когда командира готовят заранее. Что и делалось во времена ВОВ.
Поэтому в масштабах государства, а тем более огромной России, действуют другие механизмы выдвижения биофильного лидера. "Снизу" он сам собой появиться не сможет! Его должны специально "выращивать", чтобы он встал во главе страны в нужное время, обладая при этом необходимыми навыками, опытом, моральными качествами и т.д..
|
|
bca ( Практикант ) |
| 12 апр 2015 20:10:30 |
Сообщение удалено
bca
13 апр 2015 00:16:04
bca
13 апр 2015 00:16:04
Отредактировано: bca - 13 апр 2015 00:16:04
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 апр 2015 23:38:26 |
Воистину воскресе!
PS: Ну и в Перми конечно сегодня выпендрились:
