Тред №929399

	iz_kirova. ( Слушатель )
	12 апр 2015 11:32:08

Цитата: Ksan от 12.04.2015 07:08:47

На мой взгляд дело немножко не в этом. На дворе - апрель. Бюджет только прошел третье чтение. Это если брать 2015 год.

+0.06 / 2

АУ

	Ksan ( Слушатель )
	12 апр 2015 12:49:57

Цитата: iz_kirova от 12.04.2015 09:32:08

Бюджет давно уже принят. А поправки к нему о которых вы говорите - перетасовка расходов и урезание на ~ 0,3 трлн. это плохо. Даже без сокращений сохранялась существующая динамика уменьшение доли М1.
Внебюджетные сферы при учете того что общие гос.расходы (фед. бюджет+рег.бюджет+пенс. фонд+ соц. страх фонд+омс фонд =~37 трлн.) больше половины ВВП тупо ждут пока пойдут цепочки платежей.Я уж не знаю почему правительство так боится опережающего финансирования.

Цитата: Mirotvorets от 12.04.2015 09:52:40

Как там межу собой делят валюту резиденты не важно,пока ЦБ не участвует в торгах в любую сторону количество рублей в экономике не измениться.Да и внешний долг по сравнению в внутренним не существен - 56 трлн. руб внутренний и 240 млрд.$ внешний.( 160 на депозитах в банках +130 обязательств перед инвесторами умышленно не считаю)
Зачем переворачивать ? - для наглядности, главное отношение М1. На 100 рублей долга есть только 25 - скорость оборота растет, скоро упрется в предел и встанет.

+0.01 / 10

АУ

	Mirotvorets ( Слушатель )
	12 апр 2015 19:02:47

Цитата: Ksan от 12.04.2015 10:49:57

Правительство не боится опережающего финансирования - а осуществляет его, о чем и был разговор несколько страниц назад в стиле " Караул, в бюджете огромный дефицит!"
Откуда взялась цифра в 37 трлн. не понятно.
Валюту занимают что бы ее тратить и она появляется на ММВБ где ее скупает в том числе и ЦБ (в результате этого у ЦБ появляются валютные резервы). Тут периодически раздаются вопли, что ЦБ РФ является всего лишь "обменным пунктом". Ваш вариант другая крайность.
В экономике столь много различных показателей, что применяя лишь четыре арифметических действия можно получить любой наперед заданный результат.этим и занимаются "британские ученые" за гранты.

+0.12 / 4

АУ

	Ksan ( Слушатель )
	12 апр 2015 22:18:19

Цитата: Mirotvorets от 12.04.2015 17:02:47

Правительство не боится опережающего финансирования - угу ..на 01,02,2015 исполнение расходов 6,5%, а как не трудно догадаться 1 месяца это 8,3% года.

Откуда взялась цифра в 37 трлн. не понятно. - http://info.minfin.ru/kons_rash_isp.php
(фед. бюджет+рег.бюджет)=~27300 млрд.+пенс. фонд=~7000млрд.+ соц. страх фонд=~540 млрд.+омс фонд=~1630млрд.
2014 год

и она появляется на ММВБ - что мешало Минфину, уже осень зная что прогноз по доходам в 2015 не исполниться, заместо
ЦБ (или в кооперации ним) выйти с продажей валюты из ФНБ на биржу. Четыре дела за раз:

курс плавный

ЗВР у ЦБ на месте

рублевая масса сохранилась

без поправок в расходную часть бюджета.

-0.08 / 10

АУ

	Mirotvorets ( Слушатель )
	12 апр 2015 22:27:06

Цитата: Ksan от 12.04.2015 20:18:19

Сходил по Вашей ссылке - увидел что Вы дважды посчитали социальные налоги, по остальному стало уже не интересно.
Извините.

+0.32 / 12

АУ

	Ksan ( Слушатель )
	12 апр 2015 22:34:50

Сообщение удалено
Ksan
12 апр 2015 23:46:03

Отредактировано: Ksan - 12 апр 2015 23:46:03

+0.00

	Mirotvorets ( Слушатель )
	12 апр 2015 22:51:27

Сообщение удалено

13 апр 2015 03:01:03

+0.00

	Ksan ( Слушатель )
	12 апр 2015 23:07:40

Сообщение удалено
Ksan
13 апр 2015 00:16:04

Отредактировано: Ksan - 13 апр 2015 00:16:04

+0.00

	Mirotvorets ( Слушатель )
	13 апр 2015 14:02:44

Цитата: Ksan от 12.04.2015 20:18:19

Про 6,5% расходования бюджета опять ничего не понял.
Объем консолидированного бюджета не 37 трлн руб (Вы механически складываете бюджеты и внебюджетные фонды, а там уже сидят межбюджетные трансферы и суммы трансфертов в федеральном бюджете и бюджетах субьектов сидят одновременно, тоже и по пенсионному фонду) а около 27 трлн руб.
Про знание минфином осенью прогноза доходов на 15 год повеселило.
В октябре 2014 года цена на нефть была около 80 долл.
Куда она пойдет дальше никто не знал, разброс прогнозов от 120 до 30 долл за баррель.
В октябре были интервенции на ММВБ, но никакой плавности не было.
С точки зрения поддержания курса без разницы чьи доллары присутствуют, важно сколько.
Если бы минфин в то время менял бы валютную заначку, по более низкому курсу - бюджет потерял бы соответствующую рублевую сумму.
Рублевую массу ЦБ придавил высокой ставкой вынужденно, при сохранении нынешних тенденций ставка бюдет снижаться, кроме того начинается точечная накачка денег через ВПК, жилстроительство и агросектор.
Без правок в бюджет не обойтись.
Предположу что правки еще будут в течении года и возможно не одна и это будет зависеть от исполнения бюджета по доходам.
Может всеже перестанем считать дураками специалистов из нашего минфина и ЦБ.

+0.06 / 2

АУ

	Mirotvorets ( Слушатель )
	12 апр 2015 11:52:40

Цитата: Ksan от 12.04.2015 07:08:47

Очень похоже на натягивание совы на глобус. что то межд нумерологией и комбинаторикой.
Почему если речь идет про долговое финансирование учитывается только внутренний долг, а куда девался внешний?
Зачем переворачивать гафик?

+0.12 / 4

АУ

	Ksan ( Слушатель )
	12 апр 2015 13:08:20

Сообщение удалено
Ksan
12 апр 2015 13:09:46

Отредактировано: Ksan - 12 апр 2015 13:09:46

+0.00

	golden hands ( Слушатель )
	13 апр 2015 18:32:30

Цитата: Ksan от 12.04.2015 07:08:47

Рубль и крепнет наверняка из-за дефицита денежной массы рублевой.
Сами подумайте, как можно за год намыть 15 трлн.р в доход бюджета, когда М2 всего 30 трлн.р? Это какая скорость капитала и норма прибыли должна быть? Доход бюджета 50% от М2
В США 18 трлн.$ денег и доход бюджета 1,7 трлн.$ (10% от М2)
В Японии 895 трлн.йен и доход бюджета 54,5 трлн.йен (6% от М2)
И т.д.
Пример 1: вы заказчик и подписали Акт выполненных работ подрядчику на 1 млн.р. Что получилось? Вы создали деньги в системе рублевой 1 млн.р., которые легли подрядчику на баланс, как доход, причем налогооблогаемый (не важно, что не оплачено рублями).
Пример 2: вы производство и подписали своему торговому клиенту на 1 млн.р. в долг товарный кредит по ценам реализации. Что получилось? Вы создали деньги в системе рублевой 1 млн.р., которые легли вам на баланс, как доход, причем налогооблогаемый (не важно, что не оплачено рублями).
Пример 3: вы банки и подписали кредитный договор с тем же производством или заказчиком с %%. То же самое, что и выше получается.
Все эти договорные отношения субъектов хозяйственной деятельности создают предпосылки для увеличения денежной массы на сумму задекларированной прибыли в результате спроса по рыночной цене. В противном случае какие то из этих договорных обязательств не будут исполнены. По крайней мере без конфликтов и дисконтов, что само по себе уродство.
Задача у правительства сейчас №1 - это погасить инфляцию, чтобы уменьшить ставку рефинансирования желательно не выше 6%. За счет чего это сейчас делается? За счет уменьшения платежеспособного спроса. По моему мнению, сейчас государство не обеспечивает банальный товарообмен с помощью денег. Это одна из разновидностей бартера! клиенты банков не возвращают кредиты -> в банке дырка -> вместо денег, банк отдает свой партфель, юр.лица теряют остатки расчетного счета -> кассовый разрыв -> арест р/счета от налоговой -> невозможность из-за ареста открыть новый р/счет -> снять арест месяц (т.к. в налоговой нехватка сотрудников на з/п 13000р) -> просрочка платежей по задолженностям и кредитам -> нарушение договоров и т.д. доминошки сыплются дальше.
Сами поглядите на наше М2, с 15.12.2013 года никакого изменения, зато девальвация прошла в 2 раза.
Чего теперь удивляться, что курс рубля к баксу стремится к 40 на фоне уменьшения валютной выручки?! Просто рублей физически нет! Кто-то по телеку когда базарит про инвестиции, депозиты, капитальные вложения - мне смешно. Кто сейчас может скирдовать рубли на депозитах в банках или брать у них кредиты под 20% в год для получения прибыли?

Я стёр последнее Ваше предложение, что бы не вводить модераторов в искушение баном.
Osq.

-0.13 / 13

АУ

	Osq ( Практикант )
	13 апр 2015 19:27:28

Цитата: golden hands от 13.04.2015 16:32:30

Если посмотреть предыдущие годы то:
Доходы федерального бюджета/Денежная масса (по состоянию на 01.03)

2011
11366/19537= 0,58

2012
12854/23791= 0,54

2013
13020/27174= 0,48

2014
14497/30459= 0,48

2015*(оценочно, доходы взяты в соответствии с утверждённой бюджетной росписью)
12332/31716= 0,39

Доля доходов федерального бюджета от денежной массы минимальная за 5 лет. И если получилось "намыть" бюджет в 2011 в размере 58% от М2, то какие трудности в 2015 в размере 39%?

И США и Япония это постиндустриальные экономики с довлеющим финансовым сектором. И не удивительно, что денежная масса в этих странах значительно превосходит их не малые бюджеты.

С уважением.
Osq.

+0.31 / 11

АУ

	AlGeMi ( Слушатель )
	14 апр 2015 15:17:31

Цитата: Osq от 13.04.2015 17:27:28

Подскажите, откуда эта цифра ?
2015*(оценочно, доходы взяты в соответствии с утверждённой бюджетной росписью)

12332

+0.01 / 3

АУ

	Osq ( Практикант )
	14 апр 2015 19:09:24

Цитата: AlGeMi от 14.04.2015 13:17:31

Официальный сайт Минфин РФ. Утверждённая роспись на 01.01.2015.

+0.13 / 4

АУ

	[r]Alex ( Слушатель )
	13 апр 2015 19:30:54

Цитата: golden hands от 13.04.2015 16:32:30

Хаааааааахахаха! Если бы это было так, то никаких проблем с банками, ЦБ и прочим не было бы вообще. Подписал акт, создал денег, профит.

Но это не так. Исключительной монополией создавать в современной экономике деньги обладают ЦБ и коммерческие банки. Все, больше никто. Даже государство создать деньги не может.

А вы такую ерунду пишете. Ничего заказчик не создал. Просто по акту милион покидает заказчика и переходит к исполнителю. Никакого создания нет.

Нельзя так на ГА, точно нельзя.

+0.17 / 6

АУ

	golden hands ( Слушатель )
	13 апр 2015 20:01:42

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3028998/#msg3028998 date=1428935454]
Хаааааааахахаха! Если бы это было так, то никаких проблем с банками, ЦБ и прочим не было бы вообще. Подписал акт, создал денег, профит.

Но это не так. Исключительной монополией создавать в современной экономике деньги обладают ЦБ и коммерческие банки. Все, больше никто. Даже государство создать деньги не может.

А вы такую ерунду пишете. Ничего заказчик не создал. Просто по акту милион покидает заказчика и переходит к исполнителю. Никакого создания нет.

Нельзя так на ГА, точно нельзя.
[/quote]

Ничего смешного я не вижу.
Современные деньги - это ДОЛГ эмитента и больше ничего.
Если ты подписал с работником трудовой договор - ты сделал деньги. Человек пошел создавать материальные ценности в обмен пока что на ваше честное слово и больше ничего на целый месяц. ЦБ не дал вам никаких денег, а человек, например, бурит скважину.
Вы сдаете долговые расписки ЦБ РФ (рубли) в банк и считаете, что у вас рубли? Да ничего подобного! У вас договор с банком в рублях и только. У вас деньги банка, его долг, не ЦБ РФ. Причем бабло банка дешевле денег ЦБ РФ на стоимость %% по дивидентам банка.
Какой еще пример привести? Тот же Акт выполненных работ - это деньги между двумя участниками договора. Их нет в системе, но под него произведена реальная работа и даже потрачены деньги из р/счета и наполнены склады реальными вещами для выполнения этих работ.
Так что же такое деньги по вашему? Только долг государства и все? Так что у нас государство, отдельно от общества? Или деловая репутация - это у нас в стране уже не деньги? Похоже что скоро нас будут воспринимать в бизнесе, как нация без деловой репутации. Кроме, как с Вовой, никто и дела иметь не будет. Так что ли по вашему?

Денег сейчас явно недостаточно в системе под те задачи, которые были заказаны экономике еще 3 года назад.

P.S. Кто упорно с этим не согласен - поглядит чуть позже. Кстати рост курса рубля - это тоже подтверждает, приводя в соответствие не только платежный баланс, но и договора по импорту под ту денежную массу рублей, которое имеется.
Потом начнется точечное вливание денег под будущую балансовую стоимость, потом кредитное расширение под гос заказ, и только после более менее оживления - под зарубежные инвестиции и наконец то уже и под наши собственные и муниципальные.
P.S.2 Вот после I квартала 2015 года станет совсем смешно. Как раз 16 апреля и будет о чем поговорить с народом.

-0.23 / 10

АУ

	[r]Alex ( Слушатель )
	13 апр 2015 20:27:31

Цитата: golden hands от 13.04.2015 18:01:42

Жесть. Я даже не знаю как такую чушь комментировать. Камрады, помогите пожалуйста.

А приведенный пример четко классифицируется по УК и является мошенничеством, а не деланием денег.

Жесть...

p.s. а в остальном кстати в общем согласен, денег отчаянно не хватает, понятно что снизят в итоге ставку, но когда и как это конечно вопрос.

+0.07 / 2

АУ

	golden hands ( Слушатель )
	13 апр 2015 21:43:18

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3029093/#msg3029093 date=1428938851]
Жесть. Я даже не знаю как такую чушь комментировать. Камрады, помогите пожалуйста.

А приведенный пример четко классифицируется по УК и является мошенничеством, а не деланием денег.

Жесть...
[/quote]

Никто тебе не поможет, потому что люди действительно работают в долг, принимая за деньги деловую репутацию работодаделя. В данном случае по трудовому договору создаются деньги на месяц. И если они не обеспечены ВДРУГ центробанком, то херовы наши дела.

Это подобно тому, что я тебе проведу водопровод в дом, но не увеличу под тебя водозабор и давление. И в час пик вечерний все в системе получат струйку толщиной в спичку, хотя труба у тебя подходит в 3/4 дюйма.

-0.12 / 5

АУ

	Барристер ( Слушатель )
	14 апр 2015 01:35:20

Цитата: golden hands от 13.04.2015 19:43:18

Для сведения, зарплата выплачивается два раза в месяц. 1 и 15 числа. Подписав трудовой договор 1 числа, работник получает аванс, не проработав и двух дней. Это может и в хохлопадке работают авансом, а в РФ выплачивают аванс. Хотя некоторые ушлые бухгалтера пытаются для облегчения своей работы перенести выплату аванса после отработки 15 дней, что легко лечится коллективным заявлением в прокуратуру и получением кучи штрафов предприятием, которые директор оного с удовольствием переадресует такому ретивому буху.
И работодатель, прежде чем пригласить работника, уже вложился в его рабочее место, рекламу и прочие расходы. Так что работа в долг это безосновательное утверждение.

+0.08 / 3

АУ

	mod52 ( Слушатель )
	14 апр 2015 08:20:05

Цитата: Барристер от 13.04.2015 23:35:20

В первый месяц аванс не выплачивается вообще, насколько мне известно, это на солидных предприятиях.
На мелких - он не выплачивается вообще, деньги платят тогда, когда рассчитается заказчик по выполненной работе.
Работник действительно кредитует работодателя, тот может его кинуть совершенно свободно, заключением письменных договоров, дабы потом иметь геморрой с органами, сейчас мало кто себя утруждает.
В случае, если работодатель не гасит долг, то работник прекращает работу. В этом, в общем-то, и состоят правоотношения.
Где-то, например, в софте, это очень важный рычаг воздействия.
Плюс репутация работодателя и т.п.
Было бы здорово, если бы была учетная организация по долгам работодателей.
Берешь раз в неделю его обязательство, вкладываешь в организацию, получаешь начисление бабла и не паришься. Пусть даже с дисконтом в 5%.
Проблема в том, что экономика у нас не построена на цивильных принципах. Пытаются втиснуть все в мошенническое ложе системы ЦБ и ФРС, которая не приветствует оборот частных долговых обязательств, поскольку их оборот - один шаг до стохастического образования неподконтрольной кредитной системы.
На площадках, подконтрольных ПП - пожалуйста, работайте с ценными бумагами. Мимо них - низя!

-0.11 / 8

АУ

	Барристер ( Слушатель )
	14 апр 2015 08:46:20

Цитата: mod52 от 14.04.2015 06:20:05

Вам это плохо известно. Вы совершенно не знакомы с системой оплаты труда в России.
"Солидные" предприятия - это аргумент для школьников. Выплата ЗП регулируется ТК РФ. Как в представительстве иностранной компании, в Газпроме и при работе у индивидуального предпринимателя.
На всякий случай напомню, что понятие аванс - понятие обиходное. В ТК РФ идет речь исключительно о выплате ЗП каждые полмесяца.
Выплата ЗП что на мелких, средних, крупных, полулегких и всех остальных предприятиях России, где работник работает по трудовому договору, осуществляется не реже, чем раз в полмесяца. В противном случае предприятие попадает на штраф от 30 000 до 50000 рублей, за каждый факт нарушения.

Если вы смешиваете понятие работы по трудовому договору и работы по договору гражданско-правового характера (гпх), то поясню, что при ГПХ не выплачивается заработная плата, а выплачивается вознаграждение. И выплата его регулируется гражданским кодексом.

+0.39 / 15

АУ

	mod52 ( Слушатель )
	14 апр 2015 08:32:17

Цитата: golden hands от 13.04.2015 19:43:18

Не обязательно эти деньги обеспечивать Центробанком, можно и товаром.
Реально работающая схема:
Птицефабрика поставила в торговую сеть курей.
Т/С начислила птицефабрике бонусы в дисконтной системе.
Птицефабрика раскидала бонусы по работникам.
Работники покупают товары у т/с в счет зарплаты.
То есть первый шаг в создании не ЦБшных денег, обеспеченных складом т/с - уже сделан, его отстояли от наездов в судах и т.п.
Второй шаг, имхо - кредитование товаром широкого круга потребителей с целью их вовлечения в оборот бонусов.
Схема:
Т/с дает курей в долг стоматологу.
Стоматологу дается возможность рассчитаться за долг бонусами. Он лечит зубы принимая в уплату бонусы торговой сети.
Чем большему количеству работающих людей мы выдали курей в долг, тем больше бизнесов принимает в уплату бонусы т/с.
Тем выше ликвидность бонуса как валюты.
Трансконтинентальные торговые сети типа "Магнит" могут создать трансконтинентальные кредитные системы, построенные на бонусах.
Выдавая товарные кредиты, отжимается банковский бизнес по потребкредитованию.
Местный народ идет в т/с получает небольшие кредитные лимиты тыщь на 10-20 и вперед. Набирают товар на пожрать, а потом за бонусы ведут весь местный бизнес.
Плюс все мечтают напрямую работать с источником денежной эмиссии - стать поставщиком в т/с.

Вывод:
Самый простой способ реформирования денежной системы в РФ - перевод стрелки на торговые сети. Можно сделать все достаточно быстро. Необходимо согласие поставщиков торговой сети на такую схему, иначе оно работать не будет.
Поставщик торговой сети получает возмещение как в примере выше птицефабрика.
Не все поставщики на такое будут согласны, поэтому нужно замещение неправильных поставщиков правильными, которые работают за еду, а не за товары с алиекспресса и поездки в Турцию.
Через какое-то время можно будет наладить клиринг бонусов на международном рынке. Тот бизнес, который захватит позицию поставщика эмитенту денег, тот будет на коне.

При этом заметьте, что никакого участия государства в данном случае не требуется. Все делается в частном порядке.
Еще раз - бонусы, как внутренняя валюта РФ - уже работают во множестве торговых сетей. Почти во всех, если быть точнее.
Ими расплачиваются с поставщиками, их получают в зарплату.
Примерно 80% пути пройдено.
Осталось сделать небольшой шажок - кредитование широкого круга потребителей товаром и увеличение через это ликвидности бонуса как валюты.

-0.01 / 7

АУ

	Ser ( Слушатель )
	14 апр 2015 16:27:31

Сообщение удалено
Ser
18 апр 2015 21:51:04

Отредактировано: Ser - 18 апр 2015 21:51:04

+0.11

	aht ( Слушатель )
	14 апр 2015 17:05:20

Цитата: Ser от 14.04.2015 14:27:31

SergB mod52 и Золотые ручки - одно и то же лицо, судя по лексике и темам.
Особенно интересно как он сам с собой разговаривает.

+0.06 / 4

АУ

	[r]Alex ( Слушатель )
	14 апр 2015 17:45:16

Цитата: aht от 14.04.2015 15:05:20

Не уверен. Серж четко различает кредит, долг, деньги и векселя, и не стал бы писать такую чушь как "подписали акт создали деньги".

p.s. между прочим зря Сержа гоняете, его идеи хотя и абсолютно непривычны но при этом совершенно логичны. Я давно троллю сослуживцев вопросом как можно быть должным чужим обязательством. Народ виснет наглухо.

+0.05 / 7

АУ

	Duke Nuken ( Слушатель )
	14 апр 2015 18:07:43

Сообщение удалено

14 апр 2015 22:16:04

+0.03

	[r]Alex ( Слушатель )
	14 апр 2015 18:29:54

Сообщение удалено

14 апр 2015 22:31:04

+0.06

	Анатолий,Севастополь ( Слушатель )
	14 апр 2015 20:03:09

Сообщение удалено

14 апр 2015 21:16:06

+0.05

	mod52 ( Слушатель )
	14 апр 2015 20:41:02

Цитата: Анатолий,Севастополь от 14.04.2015 18:03:09

Если я создам рядом кредитную систему, при помощи которой я получу профит от продажи хлеба Алексу под его обязательство, а вы будете ждать с моря погоды, то вы прогорите и делов то.
Как я могу получить профит.
Алекс дает обязательство на 3 месяца.
Я его вкладываю во вместилище (Танк) кредитов (обязательств).
У меня на счету записали кредит - 10р.
На счету Алекса - 0. Плюс его обязательство в Танке.
Алексу предлагается - он должен заработать кредиты с рынка (которые я получил) и за них выкупить свое обязательство.
Если он не выкупает его таким образом до срока платежа, то он выкупает за деньги у Танка.
Но Алекс не дурак. Денежный спрос - плохой. Он предлагает свои услуги за кредиты. Зарабатывает их с рынка и выкупает свое обязательство до срока платежа.
При выкупе кредитов им, я получаю возмещение пусть через посредников. Иначе откуда он возьмет кредиты.
Все бизнесы в цепочке сделали оборот.
Дальше смотрите.
Чтобы кредиты Танка стали ликвидными на рынке, а предлагаю хлеб в кредит всем желающим. Чем больше народу торчит по обязательствам, тем больше бизнесов его принимает, тем выше ликвидность кредита, тем больше мне комфорта от монетизации долга Алекса.
ЗЫ:
Танк - хранилище ликвидной (жидкой массы). Liquid - жидкость.
Валюта (Currency) - текучесть переводится. Она однозначно должна иметь низкую вязкость и быть ликвидной.
Кредитом называется валюта, которая используется в Звездных войнах и является индастри стандартом во всяких компьютерных играх. Это не банковский кредит, не путайте терминологию.

-0.12 / 5

АУ

	mod52 ( Слушатель )
	14 апр 2015 20:24:19

Цитата: Duke Nuken от 14.04.2015 16:07:43

С денежной единицей есть косяки в законе.
Попробуйте проанализировать, что такое денежная единица с учетом понятия сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Для измерения оборота прав и обязанностей в сделках нужна какая-то количественная мера? Явно!
Что это такое?
Допустим, денежная единица. Вы так и сказали в своем утверждении "выражены эти обязательства в определенной единице измерения".
Для чего-то еще нужна денежная единица кроме сделок? Философский вопрос, я искал, но не нашел для чего она нужна еще.
Похоже, именно только для сделок.
Если кто-то найдет для чего еще - буду очень признателен.
Так вот, если денежная единица предназначена только для сделок, то определяться в законе она должна после введения понятия сделки со специальным указанием, например, так: денежной единицей признается количественная мера измерения оборота прав и обязанностей в сделках.
В настоящий же момент денежная единица вводится в Конституции и совершенно непонятно для чего она нужна.
Явно не для сделок, ибо сделки вводятся гораздо позже.
Кроме того в Конституции никак не раскрывается ее понятие, такое ощущение, что подразумевается, что его и так все знают.

-0.08 / 6

АУ

	mod52 ( Слушатель )
	14 апр 2015 20:13:18

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3030789/#msg3030789 date=1429015516]
Не уверен. Серж четко различает кредит, долг, деньги и векселя, и не стал бы писать такую чушь как "подписали акт создали деньги".

p.s. между прочим зря Сержа гоняете, его идеи хотя и абсолютно непривычны но при этом совершенно логичны. Я давно троллю сослуживцев вопросом как можно быть должным чужим обязательством. Народ виснет наглухо.
[/quote]

По существу кредитные деньги есть долги, но монетизированные по специальной технологии, доступной шаманам из ФРС, поэтому возникновение долга в момент подписания акта - есть возникновение денег, при условии, что есть возможность монетизации долга.
Для монетизации долга требуется только специальная организация и некое шаманство. Это сделать - не мешки ворочать, если объективно.
Монетизация - эмиссия кредитных средств, основанных на долге. Но главное в ней - именно акт заимствования, причем товарного (или услугами стройки).
Если нам принесут обязательства, возникшие от поставок товаров в кредит, то не мытьем, так катаньем, путем проб и ошибок можно попытаться создать приемлемую кредитную систему. Не получилось с первого раза, надо еще пробовать и так далее, пока не получится.
Вопрос в том, что надо пытаться это сделать, а не кидать ссаными тряпками в того, кто призывает к этому.

Вексельная модель - просто один из вариантов. Не более того. Это не истина в последней инстанции. Но если кому-то она не нравится, то нужно признать необходимость иметь хоть какую-то систему монетизации долгов и предложить что-то иное, а не пичкать аналитикой форекса.
Почему вексель? Простота взыскания. Не нужен суд. Он специально заточен для таких целей. Да и конвенция - не хухры мухры.

-0.01 / 5

АУ

	golden hands ( Слушатель )
	15 апр 2015 07:27:14

Д[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3030789/#msg3030789 date=1429015516]
Не уверен. Серж четко различает кредит, долг, деньги и векселя, и не стал бы писать такую чушь как "подписали акт создали деньги".

p.s. между прочим зря Сержа гоняете, его идеи хотя и абсолютно непривычны но при этом совершенно логичны. Я давно троллю сослуживцев вопросом как можно быть должным чужим обязательством. Народ виснет наглухо.
[/quote]

Что, оживились? В фундаменте для себя нашли открытие?

Я гляжу совсем заглох форум. Хоть на флуде его раскачайте что ли!

Продолжу флуд:
У нас говорят: финансовые рынки, но правильнее говорить - ДОЛГОВЫЕ РЫНКИ. И некоторые так и делают уже.
Как вы долговую бумагу не назовите - это долговая расписка и только.
На бирже торгуют долгами. Доходность - это степень лжи, заложенной в этих обязательствах. По красивому степень риска.
Инфляция, девальвация, ревальвация, дефляция - это все звучит красиво, но по факту всего лишь оценка кидоса одних учасников рынка другими, и больше ничего.
Уже все здесь закончили споры за неделю по росту рубля и денежной массе, все пришли к выводу, что денег в системе мало у нас сейчас, только зашел спор для чего их мало.
Я продолжаю утверждать, что в стране должен быть рост М2 пропорщионально росту EBITDA, не беря в расчет инфляцию, как у нас любят делать (можно косвенно ориентироваться по налоговым поступлениям)
Причем я уверен, что авансовая налоговая система у нас порочная, выше я обьяснял почему и как ее нужно менять.
Кстати кто то рассказывал по этому поводу, что малому бизнесу нечего лезть в систему учета НДС. Так тогда у меня к этому аппоненту: Ты сразу родился 36-ти летним флудером глобальной авантюры или все же в пиленках побывал?
Т.е от куда взяться крупному бизнесу, если малому у нас можно только на вмененке пирожки печь?
На совете федерации недавно четка сказали: 40% малого бизнеса крутятся вокруг государственных предприятий, муниципальных и крупного бизнеса, т.е создают фактуры налогового возмещения, т.е работают с НДС.
На том же совете федерации предложили усилить участие малого бизнеса в тендерах госзакупок. Как, на вмененке?

Короче, хоть меня забанили тогда и тема чуть не ушла тихо в гроб, я ее реанимирую сейчас и призываю всех здесь фантазеров, пофантазировать именно на эту тему, тему налогообложения. Как уйти от авансовой системы начисления НДС и налога на прибыль путем фактического учета средств, а не синтетически-аналитического.
Ну невозможно платить налог на прибыль, когда у тебя нет денег на расчетном счете! Почему у нас такое возможно?

P.s. Пардон за такой корявый текст, писал по телефону.

-0.05 / 6

АУ

	страх ( Слушатель )
	16 апр 2015 04:11:50

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3030789/#msg3030789 date=1429015516]
Не уверен. Серж четко различает кредит, долг, деньги и векселя, и не стал бы писать такую чушь как "подписали акт создали деньги".

p.s. между прочим зря Сержа гоняете, его идеи хотя и абсолютно непривычны но при этом совершенно логичны. Я давно троллю сослуживцев вопросом как можно быть должным чужим обязательством. Народ виснет наглухо.
[/quote] к сожалению нет.
Шизофреники то же умеют выстраивать логические цепочки. Вот только , как правило, они оказываются псевдологическими, т.к. основываются на неверных предпосылках, но со стороны могут смотреться красиво :о))

Цитата: mod52 от 14.04.2015 18:24:19

попробуйте проанализировать, что такое бутерброд с учетом понятия сделки :о))

+0.05 / 4

АУ

	mod52 ( Слушатель )
	16 апр 2015 09:24:16

Цитата: страх от 16.04.2015 02:11:50

Если человек не может ответить на вопрос, то самый простой выход - обвинить оппонента в том, что он шизофреник.
Например, сослуживцы Алекса вполне могут счесть вопрос шизофреническим, поскольку они сами от него зависают наглухо.
Т.е. имеет место проецирование собственного шизофренического состояния на другого, который, вызвал вам разрыв шаблона.
Есть куча подобных вопросов.
Например, я как-то задал в кафешке человеку вопрос "Если бы вы были правителем США, то стали бы рассказывать всем секреты своего процветания?".
Человеку, начитавшемуся Сэмюэльсонов, разорвало шаблон, он завис и сбежал.
Почему возникают шизофренические симптомы.
С одной стороны есть очевидный ответ "Нет конечно".
С другой стороны он сам начитался американских учебников, в которых, согласно его собственному выводу, содержится полная деза. Такое открытие - очень неудобная штука для психического здоровья.
Возникает раздвоение личности, что является по определению шизофренией.
Еще можете потроллить бухгалтеров любого уровня невинным вопросом "Что такое кредит и что такое дебет?".
Вам ответят примерно так - что за идиотский вопрос, есть дебиторская и кредиторская задолженность.
А что такое дебет и кредит они не знают.
Это для них весьма неудобный факт, вызывающий также раздвоение личности. Как так - крутой бухгалтер, и не знает элементарных вещей.
Про сделку. Вы читали статью 153 ГК РФ? Понимаете о чем идет речь? Или как всегда - Пастернака не читал, но мнение имею?

-0.09 / 3

АУ