Тред №931634

Цитата: Jeque от 16.04.2015 12:36:08Кто-нибудь мне объяснит, чего это все так радуются, что на российские рублёвые государственные долговые бумаги сейчас повышенный спрос и это подстёгивает курс рубля? Ведь это может означать только одно: рано или поздно спекулянты захотят получить свои деньги с прибылью и вывести их за границу, сконвертировав предварительно в доллары. Как это повлияет на курс национальной валюты и валютные резервы, можно легко догадаться.

Цитата: Jeque от 16.04.2015 12:36:08

 

Потому что в методичке ВШЭ написано что иностранные инвестиции это хорошо.

• +0.11 / 9

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3034388/#msg3034388 date=1429178015]
Потому что в методичке ВШЭ написано что иностранные инвестиции это хорошо.
[/quote]

А покупка государственных долговых бумаг - это инвестиции?

• 0.00 / 2

Цитата: Jeque от 16.04.2015 15:22:39А покупка государственных долговых бумаг - это инвестиции?

Цитата: Jeque от 16.04.2015 15:22:39

 

Это мошенничество.
Потому что государственные долговые бумаги РФ меняются на государственные долговые бумаги пиндостана и нам выставляется процент по этой сделке.
Происходит обмен равнозначными сущностями и при этом одна из сторон (жертва) остается должна проценты.

Инвестиция - это когда государственными ценными бумагами оплачивается объем работ, например, на космодроме Восточный.

• -0.10 / 6

Цитата: mod52 от 16.04.2015 15:59:25Инвестиция - это когда государственными ценными бумагами оплачивается объем работ, например, на космодроме Восточный.

Цитата: mod52 от 16.04.2015 15:59:25

 

Да чтоб вам зарплату ГКО выдали... Или рассчитались за вашу продукцию ГКО. Думайте о чем пишите. Инвестиции, например, в Восточный, сделаны за счет денежных средств, привлеченных за счет размещения ГКО. У кого-то деньги лежали "под подушкой", государство изъяло их и передало строителям, т.е. пустило в реальный оборот.
Если строителям выдать расчет за их работу ГКО, то те моментально побегут на рынок скидывать их, чтобы получить живые деньги. Создастся сразу же то самое давление на рубль. Ни хрена выдача ГКО в оплату работ не является инвестицией.

• +0.03 / 1

Цитата: Dimit от 16.04.2015 17:22:09Да чтоб вам зарплату ГКО выдали... Или рассчитались за вашу продукцию ГКО. Думайте о чем пишите. Инвестиции, например, в Восточный, сделаны за счет денежных средств, привлеченных за счет размещения ГКО. У кого-то деньги лежали "под подушкой", государство изъяло их и передало строителям, т.е. пустило в реальный оборот.
Если строителям выдать расчет за их работу ГКО, то те моментально побегут на рынок скидывать их, чтобы получить живые деньги. Создастся сразу же то самое давление на рубль. Ни хрена выдача ГКО в оплату работ не является инвестицией.

Цитата: Dimit от 16.04.2015 17:22:09

 

Есть цивильная форма выплат в зарплату обязательствами государства.
Называется казначейский билет, в просторечии - трежерь.
В СССР ими выплачивалась зарплата практически везде и ничего страшного не происходило, никто не бежал на рынок менять их на билеты Госбанка СССР. Их принимали в уплату на рынке совершенно свободно наряду с билетом Госбанка.
Вот экземпляр казначейского билета
http://www.fox-notes…R_19_1.jpg
А вот - билета Госбанка СССР
http://fct-altai.ru/…%D0%B9.jpg
Казначейский билет свободно печатается государством и выплачивается за выполненные работы. За стройку, за учительство, врачевание и т.п. Согласно нормативам, ессно - штатное расписание, СНИПы и т.п.
После того, как государство им заплатило, оно требовало ими уплатить налоги. Это создавало товарное предложение за них и они котировались на рынке.
Билет Госбанка обслуживал несколько иные вещи, а именно - кредитные отношения между предприятиями.
Предприятие выполняло работы для другого, затем вносило акт выполненных работ, подписанный потребителем в Агропром (Промстрой и т.п.) банк.
На акте выполненных работ стояло слово "обмен" и напротив слова "плательщик" стояла подпись плательщика. Был также указан срок платежа и место.
Под этот акт банк доставал из резиновых банкнотных фондов бабло и отслюнявливал его вносителю Акта. А на самом Акте ставилась передаточная (доверительная) надпись в пользу банка.
Дальше бабло, полученное вносителем Акта тратилось, его выкупал должник и вносил в банк, а на акте ставилась отметка "погашен".
Обеспечением билета Госбанка являлось товарное предложение должника. Он должен был погасить долг в срок предлагал свой товар за билеты Госбанка.
Никакого обеспечения ни иностранной валютой, ни золотом - не требовалось. Ни там, ни там. Хотя рубль имел привязку к золоту чиста формально.
Поэтому когда вы используете денежные средства, надо бы конкретизировать, что именно вы имеете в виду под этим термином. Этот термин слишком общий для публики на ГА. 
Мерзкий совок имел кучу минусов, в основном связанных с тоталитаризЬмом и дефицитом джинсы, однако если непредвзято посмотреть на финансовую систему, из которой, кстати, вырос ЦБ РФ, то как минимум виден механизм как печатается то, что мы считаем деньгами, понятно как их заработать, а США с Европой были как-то не при делах.

• +0.03 / 7

Цитата: mod52 от 16.04.2015 15:59:25Это мошенничество.
Потому что государственные долговые бумаги РФ меняются на государственные долговые бумаги пиндостана и нам выставляется процент по этой сделке.
Происходит обмен равнозначными сущностями и при этом одна из сторон (жертва) остается должна проценты.

Инвестиция - это когда государственными ценными бумагами оплачивается объем работ, например, на космодроме Восточный.

Цитата: mod52 от 16.04.2015 15:59:25

 

на что меняются рублевые долговые бумаги ? 
как там , кстати , с бутербродом-то ? 

• -0.03 / 1

Цитата: страх от 16.04.2015 20:28:10на что меняются рублевые долговые бумаги ?

Цитата: страх от 16.04.2015 20:28:10

 

Очень сложная цепочка:

рублевые долговые бумаги меняются на свеженапечатанные рубли, полученные в результате обмена вошедших свеженапечатнных долларов в обменном ларьке ЦБ РФ, полученных в результате печати долларов в ФРС в обмен на свежевыпущенные долларовые долговые бумаги СШП.

Итого таки да -- обменяли на долларовые долговые бумаги.

• +0.00 / 0

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3035613/#msg3035613 date=1429206171]
Очень сложная цепочка:

рублевые долговые бумаги меняются на свеженапечатанные рубли, полученные в результате обмена вошедших свеженапечатнных долларов в обменном ларьке ЦБ РФ, полученных в результате печати долларов в ФРС в обмен на свежевыпущенные долларовые долговые бумаги СШП.

Итого таки да -- обменяли на долларовые долговые бумаги.
[/quote] т.е. любой рубль который "несвеженапечатанный" ставит вашу схему под сомнение, любой свенапечатанный рубль полученный в результате обмена вошедших евро , так же не вписывается в схему :о(( 
Вам больше по душе, что б гос-во сразу же продавало облиги ЦБ ? Это вариант, но какой вой тогда будет стоять на ветке :о)) И, что будет с рублем ? 

• +0.07 / 2

Цитата:  Цитата: страх от 16.04.2015 18:11:30т.е. любой рубль который "несвеженапечатанный" ставит вашу схему под сомнение

Осталось доказать что в системе внезапно нашлась куча старых рублей чтобы эти обилиги купить.

Цитата: Цитата: страх от 16.04.2015 18:11:30любой свенапечатанный рубль полученный в результате обмена вошедших евро , так же не вписывается в схему :о((

Да вы просто нифига не понимаете в том что пишете. Не писали бы тогда что ли. Не понимаете какие слова одинаковы а какие нет. Я понимаю, в методичке про это не пишут.

• -0.04 / 1

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3035670/#msg3035670 date=1429208451]
Осталось доказать что в системе внезапно нашлась куча старых рублей чтобы эти обилиги купить.


Да вы просто нифига не понимаете в том что пишете. Не писали бы тогда что ли. Не понимаете какие слова одинаковы а какие нет. Я понимаю, в методичке про это не пишут.
[/quote] а про кол-во рублей в системе речи изначально не велось :о)) Так -то они могут быть у банков, фондов в т.ч. пенсионных и т.д.  В части понимания, не сочтите за труд, составьте новую методичку :о)) Буду ее осмысливать :о)) Я то сюда как читатель пришел. Прежде чем приступите к составлению методички можете пояснить как будет осуществляться покупка импортных товаров и услуг в новой, прекрасной денежной системой. Сколько сникерсов и мерседесов можно будет купить на 10 казначейских билетов ? А на 100 билетов госбанка - больше или меньше , или равное кол-во? Не придется ли вводить, возвращаться к практике инвалютного рубля? 

• +0.14 / 4

Цитата: страх от 16.04.2015 22:10:14а про кол-во рублей в системе речи изначально не велось :о)) Так -то они могут быть у банков, фондов в т.ч. пенсионных и т.д.  В части понимания, не сочтите за труд, составьте новую методичку :о)) Буду ее осмысливать :о)) Я то сюда как читатель пришел. Прежде чем приступите к составлению методички можете пояснить как будет осуществляться покупка импортных товаров и услуг в новой, прекрасной денежной системой. Сколько сникерсов и мерседесов можно будет купить на 10 казначейских билетов ? А на 100 билетов госбанка - больше или меньше , или равное кол-во? Не придется ли вводить, возвращаться к практике инвалютного рубля?

Цитата: страх от 16.04.2015 22:10:14

 

Путем налогового насилия бедных граждан РФ, их принуждают продавать титан не за любимые баксы, а за совковые трежеря, как это ни странно.
То же самое США делает с бедными американцами, заставляя их налоговым насилием продавать сникерсы за американские трежеря (при посредничестве нот ФРС).
Внезапно! Находится предприимчивый человек, который везет титан в США, продает его за местную валюту - американские трежеря, затем на них же покупает сникерсы и везет их обратно в Россию.
Другой предприимчивый человек везет в Россию сникерсы, продает их за местную валюту, закупается на них титаном и везет его в США.
При такой схеме маржа - огого!
Поэтому по мере развития торговли работают различные торговые атташе, которые организуют экспортно-импортные банки, которые занимаются клирингом. Их услуги состоят в том, что американская компания, продав в РФ продукт, вносит в этот банк рубли, а он посредством крутейшей технологии, сродни той, что используется в Вестерн Юнион и иже с ними, зачисляет сумму в баксах на его счет в США.
За банковские услуги такого рода берутся проценты и люди неплохо зарабатывают.
Так обеспечивается односторонний бизнес - не нужно организовывать обратный ход товара. Его делают другие люди.
То есть производитель титана везет титан в США, продает его и у него на счету образуются рубли.
Торговец сникерсами постоянно ввозит их в РФ, продает за рубли в том числе производителю титана.
Теперь смотрите. 
В макро уровне - 
торговец титаном ввез титан в США продал за баксы внес их в EximBank.
торговец сникерсом ввез его в РФ, продал за рубли, внес их в UnEximBank.
Банкиры созвонились и договорились, что рубли, внесенные за сникерсы они положат на счет торговца титаном, а баксы - на счет торговца сникерсами.
При этом с каждого взяли по 2% за конвертацию валют.
Клиентам же они рассказали про форекс, кросскурсы, напичкали графиками и напоследок предложили сделать ставку на форексе. В отсутствии конкуренции, при наличии координатора монополиста, есть смысл объяснить клиенту, услуги уникальны, стоят дорого.
Ключевой фактор здесь - координатор монополист. ЦБ по-нашему. Кто сказал, что он будет делать вам хорошо, а не способствовать прибылям банков? Вы когда-нибудь слыхали от ЦБ разъяснений по-существу о своей политике? Или все же там все не для средних умов?
Цивилизованные межгосударственные отношения - как раз направлены на развитие взаимной торговли, торговые атташе должны крутиться, вести прием предпринимателей, работать на них.
Не должно быть  одержимого стремления развести "партнера", а если партнер не желает разводиться, то идут в ход угрозы, террор и тому подобное. Коррупция властей, подсаживание элиты на лондонскую недвижимость, офшоры и прочая мерзость.
Это традиция Британской империи. Тоже самое было и в 19 веке в период ее расцвета.
Сейчас заканчивается цикл второй Британской империи.
Он начинается, как правило, с Отечественной Войны в России.
Россия в ходе этой войны побеждает противника Британии в Европе и Британия расправляет крылья.
Хронология:
1812 (Отечественная война) - 1853 (Крымская война) - 41 год.
1945 + 41 = 1986 перестройка, поражение ранга Крымской войны.
Результат Крымской войны - навязывание Госбанка Российской империи (учрежден в 1860). Каренси боард прошлого разлива был введен в 1897 г.
Результат Холодной войны (точнее перестройки) - навязывание каренси боард (1993).
1897 + 20 лет = 1917 г.
1993 + 20 лет = 2013 г.
В 1917 году была революция (гражданская война и война с "партнерами" против внешнего валютного управления, загнавшего страну в кабальные долги).
Сейчас также ведется аналогичная война - проявляется на Украине.

• -0.12 / 5

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3035613/#msg3035613 date=1429206171]
Очень сложная цепочка:

рублевые долговые бумаги меняются на свеженапечатанные рубли, полученные в результате обмена вошедших свеженапечатнных долларов в обменном ларьке ЦБ РФ, полученных в результате печати долларов в ФРС в обмен на свежевыпущенные долларовые долговые бумаги СШП.

Итого таки да -- обменяли на долларовые долговые бумаги.
[/quote]

Чем больше кручу-верчу, тем больше обмануть хочу

• +0.01 / 1