Рынок недвижимости: состояние и перспективы
5,737,346
14,519
|
varivan ( Слушатель ) |
| 13 мар 2009 12:21:39 |
Тред №93242
новая дискуссия Дискуссия 77
Если зрить в корень явления под названием кредиты вообще и "ипотека" в частности, то тут есть нюанс, который ставит явления с ног на голову:
- в теории, кредит - это форма перераспределения от одних (сберегателей) к другим (развиватели). Другими словами: то что сберег хомяк, дают временно попользоваться нуждающемуся, беря с последнего рентный доход в виде % на кредит. Который делится между собственником (хомяком) и распределителем (банком).
На примере ипотеки (напоминаю, что мы говорим о теории) - хомяк(и), сберегший денег на квартиру, дает через банк их страждущему и получает за это копеечку. По сути - та же сдача в аренду инвестиционной хаты, только обезличенная и с дополнительным клиринговым звеном в виде банка.
В этом случае все хорошо и ипотека благо, т.к. действительно является лишь механизмом более эффективного использования активов. И платеж по ипотеке действительно и реально сопопставим с арендной платой, т.к. по сути это одно и тоже (отличаются лишь формы)
- на практике, финансовая система, навязанная США извратило понятие кредит. За счет возможности эмитирования денег с мультипликтором (т.е. возможности выдать существенно больше, чем сберегли) - кредит перестал быть формой перераспределения активов в настоящем, но стал "машиной времени", позволяющей перенести активы из будущего в настоящее. Т.е. получить сейчас то, что было бы у тебя потом (плата за свой труд) и обменять свое будуще на предмет вожделения сейчас.
И вот тут-то и понеслось. Потому что, в отличие от базовой теории, когда то что есть и перераспределяем - оно конечно счетно и контролируемо, то что занимаем у самих себя в будущем - ограничено лишь фантазией. Ну а поскольку и подавляющего кол-ва людей фантазия ограничена сегодняшним днем и глубина временного взгляда - от получки до получки, то бремя обязательств по занимаемым суммам не ощущается (это ведь будет потом!). Зато представляют ценности те бусы, которые можно купить и пощупать руками сегодня.
Единственное, что ограничивает фантазию в области занимаемых сумм - это опять же правила банков - выдавать столько, что бы месячный платеж не превышал 70% от месячного дохода. Все.
И что происходит по сути? А по сути люди занимают у самих себя в будущем максимально возможную сумму на покупку предмета вожделения и ее раздают участвующим в схеме сегодня. На примере ипотечного пузыря: сторителям, риэлторам, чиновникам и далее по цепочкам от них.
В такой финансовой парадигме - ипотека - это цивилизованное рабство да еще с машиной времени. Ипотечник сегодня раздает то, что он завтра в течении 20 лет.
Не хилый способ для организаторов, правда? Съесть сегодня то, что твои "вассалы" произведут завтра в течении всей своей жизни? Вот она - глобальная авантюра и обман планетарного масштаба. Остаб Бендер нервно курит в стороне вместе с 13 Друзьями Оушена.
- в теории, кредит - это форма перераспределения от одних (сберегателей) к другим (развиватели). Другими словами: то что сберег хомяк, дают временно попользоваться нуждающемуся, беря с последнего рентный доход в виде % на кредит. Который делится между собственником (хомяком) и распределителем (банком).
На примере ипотеки (напоминаю, что мы говорим о теории) - хомяк(и), сберегший денег на квартиру, дает через банк их страждущему и получает за это копеечку. По сути - та же сдача в аренду инвестиционной хаты, только обезличенная и с дополнительным клиринговым звеном в виде банка.
В этом случае все хорошо и ипотека благо, т.к. действительно является лишь механизмом более эффективного использования активов. И платеж по ипотеке действительно и реально сопопставим с арендной платой, т.к. по сути это одно и тоже (отличаются лишь формы)
- на практике, финансовая система, навязанная США извратило понятие кредит. За счет возможности эмитирования денег с мультипликтором (т.е. возможности выдать существенно больше, чем сберегли) - кредит перестал быть формой перераспределения активов в настоящем, но стал "машиной времени", позволяющей перенести активы из будущего в настоящее. Т.е. получить сейчас то, что было бы у тебя потом (плата за свой труд) и обменять свое будуще на предмет вожделения сейчас.
И вот тут-то и понеслось. Потому что, в отличие от базовой теории, когда то что есть и перераспределяем - оно конечно счетно и контролируемо, то что занимаем у самих себя в будущем - ограничено лишь фантазией. Ну а поскольку и подавляющего кол-ва людей фантазия ограничена сегодняшним днем и глубина временного взгляда - от получки до получки, то бремя обязательств по занимаемым суммам не ощущается (это ведь будет потом!). Зато представляют ценности те бусы, которые можно купить и пощупать руками сегодня.
Единственное, что ограничивает фантазию в области занимаемых сумм - это опять же правила банков - выдавать столько, что бы месячный платеж не превышал 70% от месячного дохода. Все.
И что происходит по сути? А по сути люди занимают у самих себя в будущем максимально возможную сумму на покупку предмета вожделения и ее раздают участвующим в схеме сегодня. На примере ипотечного пузыря: сторителям, риэлторам, чиновникам и далее по цепочкам от них.
В такой финансовой парадигме - ипотека - это цивилизованное рабство да еще с машиной времени. Ипотечник сегодня раздает то, что он завтра в течении 20 лет.
Не хилый способ для организаторов, правда? Съесть сегодня то, что твои "вассалы" произведут завтра в течении всей своей жизни? Вот она - глобальная авантюра и обман планетарного масштаба. Остаб Бендер нервно курит в стороне вместе с 13 Друзьями Оушена.
Отредактировано: varivan - 13 мар 2009 12:29:31
ОТВЕТЫ (4)
|
|
Serg_Piter ( Слушатель ) |
| 13 мар 2009 12:33:37 |
Цитата: varivan от 13.03.2009 12:21:39
На днях посмотрел фильм 61-го года. Там показан клерк с высшим образованием в Нью-Йорке, его зарплата составляла 97$ в неделю. Сейчас - тысячи полторы. А теперь прикиньте, если бы он взял ипотеку дет на 30, сколько бы он платил в 91-м. В условиях инфляции в проигрыше оказываются именно "хомяки", а выигрывают те, кто сумел получить кредит. Хотя, те благополучные времена недавно закончились, и сейчас наступила великая и ужасная дефляция, и вот теперь-то "хомяки" оттопчутся на тех, кто привык жить за чужой счет.
|
|
varivan ( Слушатель ) |
| 13 мар 2009 12:53:02 |
Вы смотрите узко, на следствия, а не причины и в плоской проекции. Напомню, для полноты картины - мыслить надо в 4 мерном пространстве.
Да еще и сравниваете несравнимое: хомяка, который скопил свое за несколько лет и ипотечника, который сейчас продает остаток своей жизни.
Возьмем 2 сценария:
1. Хомяк, 30 лет, работает с 20-ти, средний доход - 100 долларов, сберегает 20. Накопил 10 лет *12 * 20= $2,400
2. Импотечник, 30 лет, средний доход - 100 долларов, срок кредита - 20 лет. Может взять: 70% * 100 * 12 *20 = $16,800
т.е. в 7 раз больше. А если еще жену добавить - то и все 14 раз выйдут.
Конечно, в моменте (сейчас) - у импотечника в разы больше возможностей чем у хомяка сейчас. И тратить деньги он будет не сильно задумваясь. И разгонит сегодня инфляцию. И будет казаться что он прав, т.к. бабло хомяка сгорает.
И все это работает до тех пор, пока не придет мировой финансовый кризис. И тогда ситуация переворачивается - жесткая дефляция (мы же помним, что инфляцию уже перенесли в прошлое?), сокращение доходов (мы же их рост перенесли в прошлое) и долговая кабала с потерей того самого вожделенного объекта в пользу того, что так убедительно рассказывал преимущества стратегии потреблятства на чужие и приводил истории с клерком 61 года.
Я ж говорю - обман планетарного масштаба
|
|
rex ( Слушатель ) |
| 13 мар 2009 13:32:38 |
Цитата: varivan от 13.03.2009 12:53:02
Интересно вы как считаете. Выплачивать 70% за кредит значит можно, а накапливать нельзя, только 20 ? А из этих $16,800 процентов сколько будет ? А у хомяка за десять лет сколько процентов накапает ?
Все ваши расчеты сводятся к 2*3.5=7 (2 - 20 лет вместо 10, 3.5 - 70$ вместо 20$).
В общем, надо просчитывать конкретную ситуацию, это цифры не показательные.
|
|
varivan ( Слушатель ) |
| 13 мар 2009 14:33:38 |
Цитата: rex от 13.03.2009 13:32:38
Цифры приведены для того, что бы наглядно показать, что возможности в локальный момент времени хомяка и импотечника одной и той же социальной группы различаются на порядок ввиду наличия у последнего необеспеченного кредитного плеча.
Поскольку кредитное плечо не заработанное и есть всего лишь намерения, то в данный локальный момент это "лишние деньги из будущего", т.е. сегодня не обеспеченные. Считай, что напечатанные. А значит, именно они разгоняют цены и зарплаты. Но поскольку деньги отдавать надо будет потом, то это не чистая инфляция, а всего навсего пузырь. На базе которого строится пирамида. С помощью которой, в свою очередь, производится отъем собственности у участников.
Отличие от обычного грабежа на дороге только 2:
1. вас все таки не убивают
2. вас грабят не на содержимое кошелька, а на 20(30? 40?) лет вашего труда. Т.е. вы - индеец времен колонизации америки. Тогда вас грабили, меняя бусы на золото в соотношении 1:10 по реальной потребительской ценности,
теперь вам поменяли бетонометры по соотношению 1:7 к реальной стоимости вашего труда.