Большой передел мира
262,771,068 516,720
 

  Фракталь ( Специалист )
23 апр 2015 13:06:13

Тред №935018

новая дискуссия Дискуссия  216

Долг США перевалил за 18 трлн и продолжает увеличиваться. 


Я думаю, что такой долг уже не выплатить. Но просто сказать, что его не существует - означает обломать внутренние структуры США. Пенсионные фонды там, страхования всякие и прочие, т.к. их обязывают вкладываться в госбонды США и прочие инструменты государства, вроде облигаций, чтобы покрывать текущие расходы. А доходность по ним чуть менее чем никакая. И если этот долг попытаться реструктурировать - то последствия его ударят в первую очередь по социальной наполняющей государства. Пенсии, медстраховки, субсидии, пособия, дотации - всё это перестанет существовать. Да, можно напечатать кучу новых долларов и они все разойдутся по миру и мир попросит ещё, всё потому, что бакс - единственная валюта мира и МВФ номинирует свои специальные права заимствования тоже в долларах. И тут какие-то коммунияки решают создать альтернативу МВФ, альтернативную финсистему без бакса и вообще решать свои дела без участия американцев. Если бакс исключают в этих странах в расчётах - он становится не нужным. Раз он не нужен - его возвращают владельцу, США то бишь. А когда много денег возвращается эмитенту - то начинается лютейшая инфляция. Страны, владеющие долларом, будут его сбрасывать, продавать то бишь. Возникнет очень большое преобладание предложения над спросом, а это означает, что цена бакса относительно других валют начнёт камнем валиться вниз. Это обязательно вызовет панику у других держателей бакса, они тоже бросятся в обменники и эффект лавины ещё более усилится. В США придут десятки триллионов баксов, которые ничего не будут стоить. И долг США тоже уже ничего не будет стоить. Но при этом страны-держатели трежерис США вкладывали в них совсем другую стоимость и им будет очень неприятно узнать, что всё это богатство теперь ничего не стоит. Настолько неприятно, что страны могут потребовать оплату натурой. А жить-то хочется как и прежде, да? Пока что у США есть здоровая армия, но оценить её боеспособность трудно, т.к. победами их военные операции ну никак нельзя назвать, это топтание слона в посудной лавке. Именно поэтому США пытаются затащить ЕС в свой торговый союз, за счёт которого они хотят просуществовать ещё некоторое время. Китай обещал ввести в строй AIIB в конце 2015 года. Такие дела.

p.s. Кстати, кто утверждает, что ничего такого не случится с США - вспоминаем историю с СССР: внезапное крушение и выплата натурой всего и вся, у СССР долг тоже был немаленький хотя и армия была немаленькая.

В сети часто меня спрашивают, "а чем грозит этот долг? Он как был, так и остаётся, ничего не меняется". Предлагают не обращать на него внимание вовсе, ну растут цифрьки - и растут, всё равно бакс был, есть и будет мировой валютой, по их мнению. Под спойлер я засунул собственное объяснение рисков долга США в меру собственного понимания, но всё равно получается очень тяжеловесно, с кучей терминологии и многословно. Есть ли способ уместить эту формулу объяснения во что-то ёмкое, краткое и крайне наглядное? 
Отредактировано: Фракталь - 23 апр 2015 13:06:45
  • +1.28 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
23 апр 2015 14:13:22
Сообщение удалено

23 апр 2015 18:16:04

  • +0.84
 
  dmitriк62 ( Практикант )
23 апр 2015 14:47:11

   
Читайте классиков, они всё уже сказали до нас, кратко и ёмко:
Цитата: ЦитатаВ результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15... Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам. Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт.

  
(с) Авантюрист 2009
  • +1.93 / 27
  • АУ
 
  mon55775z ( Слушатель )
23 апр 2015 16:23:17
Сообщение удалено
mon55775z
23 апр 2015 16:37:59
Отредактировано: mon55775z - 23 апр 2015 16:37:59

  • -0.29
 
 
  Krechet ( Профессионал )
23 апр 2015 16:32:31

Поезжайте и поживите в США, на себе ощутив все прелести, о коих пишите...
Брильянт, блин... Поспрашайте самих американцев, как они оценивают своё полицейское государство...
  • +0.84 / 13
  • АУ
 
 
 
  ВК ( Практикант )
23 апр 2015 16:34:50
Сообщение удалено

23 апр 2015 17:46:04

  • +0.32
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
23 апр 2015 19:03:46


К сожалению, фишка в том, что сами американцы своё государство оценивают весьма положительно. Подавляющее большинство свято верит, что они "хорошие парни" и имеют полное право диктовать всему миру как ему следует поступать, чтобы достигнуть демократии и свободы. И поправлять тех, кто отклонился, вплоть до атомных бомбардировок. Вопрос о желании остального мира соответствовать даже не ставится - по определению все кто этого не хотят - плохие парни.

Тут простым лечебным голоданием дело не ограничится, должно погибнуть много народу, чтобы это мессианство ушло.
  • +2.49 / 44
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
24 апр 2015 17:29:10

Опасность размера долга исключительно в стоимости его обслуживания. На данный момент она осуществляется путем его рефинансирования. Т.е. на основную сумму долга и набежавшие проценты тупо выпускают ещё казначейки и продают на аукционах.

Вроде всё хорошо и никаких проблем не возникает. НО... Ежемесячно рефинансируется порядка 30-40% долга (смотрел несколько лет назад). Т.е. фактическая глубина кредита США 2-3 месяца. (На уровне российского бомжа-алкоголика). И если механизм рефинансирования хоть чуть-чуть заглохнет весь этот шкаф грохнется с очень большим шумом.

Поэтому собственно и важна динамика изменения казначеек в иностранных государствах. Если их прирост аккумулируется ФРС, то это фактически внутренняя инфляция (прирост госдолга идет на внутренний рынок). И весь вопрос только в том, когда инфляционные ожидания начнут раскручивать спираль инфляции.
  • +0.84 / 8
  • АУ
 
 
  mon55775z ( Слушатель )
24 апр 2015 19:39:28

Это долг не США, а ФРС.
Если ФРС не сможет обслуживать долг и над долларом нависнет угроза, и весь мир начнет избавляться от него, - США введут у себя другую валюту - может амеро какое-нибудь, вместе с Канадой и Мексикой. А ФРС как частная лавочка либо честно признает себя банкротом, либо таки расплатиться со всеми по номиналу никому уже не нужным долларом, еще и Казначейству США насыпет, чтобы тоже расплатилось с Китаем по трежерис. Улыбающийся
Уже кстати и эскизы новой валюты сделаны









  • -0.12 / 15
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2015 20:37:29

1. Если Вы таки про 17 триллионов, то это государственный долг СШП.
2.  Покрывается бюджетный дефицит с помощью заимствований. Сегодня 1/4 дефицита закрывается так называемыми «нерыночными» заимствованиями. Речь идет о том, что правительство берет на возвратной основе деньги из социальных фондов, которые также входят в состав государственной финансовой системы, но функционируют автономно от федерального бюджета. 
Остальная часть дефицита бюджета покрывалась  часть дефицита - 3/4 обеспечивается за счет казначейских бумаг. Их покупает ФРС (примерно 16%), банки (18-20%) и инвесторы(все остальное).
Соответственно, ФРС размещает, вернее, пытается все больше размещать трежерисы куда угодно. А чтоб это сегодня сделать, как минимум, нужно хотя бы поднять по ним доходность, но вот именно тут и есть засада: это тут же приведет к росту обслуживания госдолга в бюджете СШП. Вот именно в этом и есть затык.
Сегодня уже в бюджете эта статья расходов(обслуж.госдолга) составляет порядка 5- 7% от валюты бюджета. Много это или мало и куда?
Цитата: ЦитатаВ 1990-е годы на обслуживание долга центрального правительства тратилось до 15% всех расходов федерального бюджета. Сегодня эта доля существенно меньше по той причине, что в результате реализации программы количественных смягчений (КС) процентные ставки по казначейским бумагам США стали крайне низкими, почти символическими (на обслуживание долга тратится сейчас 5-6% всех расходов федерального бюджета). Однако после полного сворачивания программы КС бюджетные расходы на обслуживание долга могут резко возрасти. Некоторые эксперты утверждают, что к 2025 году расходы на обслуживание государственного долга  превысят 25% всего федерального бюджета США.

В «чистый» долг государства не входит та часть государственного долга, которая представляет собой в Америке долги штатов, а также долги различных государственных организаций, функционирующих автономно от центрального правительства и напрямую не зависящих от центрального бюджета. Однако в США долги штатов растут очень резво и таят в себе угрозы не меньшие, чем растущий долг федерального правительства.
Впрочем, есть еще одна тонкость: долги центрального правительства делятся на так называемые публичные и внутренние. Первые – долги «рыночные», связанные с казначейскими бумагами. Вторые связаны с перекладыванием государством денег из одного кармана в другой. Например, перекладывание из внебюджетных фондов пенсионного обеспечения, социального и медицинского страхования в карман под названием «центральный бюджет». Рано или поздно такие манипуляции могут привести к катастрофе, например полностью опустошить внебюджетный фонд пенсионного обеспечения.
Вот последние данные Министерства финансов США по государственному долгу федерального правительства (трлн. долл.; на 19 февраля 2015 г.):
общий федеральный долг — 18,14;
публичный долг – 13,04;
внутренний долг – 5,10.

И еще один момент:

Цитата: ЦитатаВ принципе это довольно умеренный показатель (про 5-7%) на фоне того, что бывало в истории США. Так, в 1929/30 фин. году показатель процентных расходов правительства был равен 21,2%. Тогда в стране начался Великий кризис, правительство пыталось резко нарастить за счет заимствований свои бюджетные расходы для спасения американской экономики. А государственные заимствования, в свою очередь, породили беспрецедентно высокие процентные расходы. В 1947/48 финансовом году относительный уровень процентных расходов был равен 15,7%. Это – результат активных государственных заимствований в годы Второй мировой войны. Можно обратиться к последним годам. Например, в 2010/11 фин. году процентные расходы составили 454 млрд. долл., или 12,6% всех расходов федерального бюджета. Весьма серьёзный уровень. Для сравнения: в том же финансовом году бюджетные расходы Министерства обороны имели относительный уровень в 18,8%. То есть процентные расходы составили 2/3 от военных расходов США.

С 2010/11-го по 2012/13 финансовый год государственный долг США увеличился на несколько триллионов долларов, а процентные расходы уменьшились в два с лишним раза. Всё просто. Снизились процентные ставки по государственным заимствованиям, потому что Федеральная резервная система включила на полную мощность печатный станок, назвав это «количественным смягчением». Если предложение денег увеличивается, то их цена неизбежно падает. Существуют различные объяснения, зачем Америке понадобились «количественные смягчения». Думаю, на первом месте стоит необходимость снабжения правительства дешевыми и почти бесплатными деньгами (ставка Федерального резерва уже давно держится на уровне 0,25%). Однако до бесконечности сидеть на игле «количественных смягчений» Америка не может. Об этом уже много раз напоминал председатель ФРС Б. Бернанке. Когда кончатся «количественные смягчения», поползут вверх процентные ставки, а затем начнется стремительный рост процентных расходов. Серьезные экономисты полагают, что при нормальных (не искаженных «количественными смягчениями») условиях уже к началу следующего десятилетия процентные расходы правительства США должны достичь планки в 1 триллион долларов. Можно также сослаться на Бюджетное управление конгресса США, которое прогнозирует, что в 2021 году процентные расходы превысят военные расходы страны. Впрочем, авторы подобных прогнозов говорят, что их расчеты носят гипотетический характер. Вероятность того, что США как единое государство доживут до начала следующего десятилетия далека от 100 %. Вероятность дефолта очень высока, а его экономические, социальные и политические последствия просчитать невозможно.
http://www.russiapost.su/archives/6941
  • +1.47 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
24 апр 2015 21:09:20

18,2 триллионов $  В очках
http://www.usdebtclock.org/
  • +2.06 / 20
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
25 апр 2015 11:03:14

Угу. А конгресс США и не знает. Всё размер долга США обсуждает.....
  • +0.62 / 7
  • АУ
 
<< Тред №935017
Тред №935019 >>